ベヨネッタの英語版元声優、降板理由はギャラが安いからとし『ベヨネッタ3』のボイコットをファンに呼びかけ。一方、開発者は暗に反論か
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20221016-222904/
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任天堂「ベヨネッタ声優のギャラなんて4000ドルでええやろw」→声優ブチギレ、アメリカで炎上中
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1それでも動く名無し
2022/10/17(月) 01:36:10.81ID:0drvm3FMd519それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:56:54.88ID:rxAk1T1hM >>492
アメリカでも中間層の没落が始まってるのは知ってるが、どう考えても賃金の中央値や物価水準考えても日本の方が同じ能力でマシな生活できるって断定できるレベルではないと思うんや
シリコンバレーがスラム化してる映像とか見て極端に捉え過ぎちゃうか
アメリカでも中間層の没落が始まってるのは知ってるが、どう考えても賃金の中央値や物価水準考えても日本の方が同じ能力でマシな生活できるって断定できるレベルではないと思うんや
シリコンバレーがスラム化してる映像とか見て極端に捉え過ぎちゃうか
520それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:57:06.63ID:mXidX3zB0 神谷はずっと前からこんな芸風(笑)でまともに取り合う連中なんかおらんかったけど
そんなん知らん初見がほとんどの外国勢に向かって"昆虫"呼びはあかんかったなぁ マジで追い込まれるでコレ
そんなん知らん初見がほとんどの外国勢に向かって"昆虫"呼びはあかんかったなぁ マジで追い込まれるでコレ
521それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:57:06.89ID:cJT0GkMP0 >>419
それらと比べても円安だけぶっちぎってるけどな
それらと比べても円安だけぶっちぎってるけどな
522それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:57:50.81ID:gglaGqdc0 >>500
東京と地方は違うって言う人おるけど実際は大差ないよ東京は賃金高くてもその他が高い、地方は賃金安くてその他も安い。光熱費が違うって人もいるけど結局地方は車維持しなきゃだからたいして変わらんのよね家賃補助なんかは大抵の企業はあるし。けどボーナスは東京の方が多いから東京の方がいいのかな
東京と地方は違うって言う人おるけど実際は大差ないよ東京は賃金高くてもその他が高い、地方は賃金安くてその他も安い。光熱費が違うって人もいるけど結局地方は車維持しなきゃだからたいして変わらんのよね家賃補助なんかは大抵の企業はあるし。けどボーナスは東京の方が多いから東京の方がいいのかな
523それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:57:59.58ID:ZD+2XGMV0 >>521
色んな通貨に対して円安だから単純に円がゴミカスになってて悲しい
色んな通貨に対して円安だから単純に円がゴミカスになってて悲しい
524それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:02.78ID:kS4d9Xv60 昔から日本は技術に金は払わないんだが?
525それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:29.85ID:WLmSAyzn0 思ったより真剣に円安について語っててわろうた
526それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:31.89ID:TyVBeFFe0 こういうギャラ上げって大体がすごい連鎖を生むから適正のギャラでやるべきなんや
527それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:35.41ID:NToeKbh6M 物価とか加味したら10万円とかでやってくださいみたいなもんか
それとも20万円?
それとも20万円?
528それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:43.63ID:cwVB0XvO0 外人の声優ってどこにでもいる声ばっかりな気がするわ
529それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:47.35ID:WkcGDR4A0 コナンもなんか揉めて降板した声優いたよな
530それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:58:49.24ID:/A7N6v0v0 日本やとゲームは「ワード数」って名の「一区切りのセリフ数」やな
アメリカやとどうなんやろね。ワード数って理解されへんやろし
アメリカやとどうなんやろね。ワード数って理解されへんやろし
531それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:13.07ID:wI3duGKQ0 本家のベヨネッタの声優と比べたら可哀相やけど、明らかに下手やしな
任天堂の実質クビ宣告やろ
任天堂の実質クビ宣告やろ
532それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:23.35ID:aukyTkE20 神谷さすがに今回イキるのは悪手やろ
世界巻き込んでの問題やのに
世界巻き込んでの問題やのに
533それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:31.67ID:tfGKY+/ep534それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:44.94ID:L/++2TUO0 >>528
それ洋ゲー・洋画の吹き替えにも同じこといえるやん
それ洋ゲー・洋画の吹き替えにも同じこといえるやん
535それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:50.39ID:Uq+4683ZM イキった開発が炎上しただけやろ
理詰めで説明すれば燃えなかったのに
理詰めで説明すれば燃えなかったのに
536それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:50.69ID:X+nMpanGa 実際に支払われた金額じゃなくて「提示されたから断ったよ」って話やろ?
絵師が安い金額で依頼してきた奴のDM晒すみたいな嫌悪感があるわ
絵師が安い金額で依頼してきた奴のDM晒すみたいな嫌悪感があるわ
537それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:52.46ID:j4iYDsBx0 えっ声変えたの?
ひでーな
ひでーな
538それでも動く名無し
2022/10/17(月) 02:59:57.55ID:WLmSAyzn0539それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:00:16.27ID:Xnu+IrZk0 炎上しとるのは神谷とかいうクソハゲのせいやろ
>Zorcyy 3 年前
>ある時、Google翻訳を使って日本語で質問をツイートしました。彼は今、ツイート内容に関係なく英語でツイートするアカウントをブロックしているからです。
>私は彼に日本語が翻訳機によってめちゃくちゃにされているかもしれないと説明し、それがあまりにも壊れていたので、彼はちょうど英語で質問をするように私に戻ってつぶやきました。
>そこで私はそうしました。するとどうでしょう。彼は私をブロックしました。
>Zorcyy 3 年前
>ある時、Google翻訳を使って日本語で質問をツイートしました。彼は今、ツイート内容に関係なく英語でツイートするアカウントをブロックしているからです。
>私は彼に日本語が翻訳機によってめちゃくちゃにされているかもしれないと説明し、それがあまりにも壊れていたので、彼はちょうど英語で質問をするように私に戻ってつぶやきました。
>そこで私はそうしました。するとどうでしょう。彼は私をブロックしました。
540それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:00:20.41ID:aukyTkE20 労働者の権利に対する意識の日本とアメリカの差もかなりあるやろ
541それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:00:47.67ID:gyIsWhTGd 「ギャラが気に入らないのでベヨネッタというキャラは捨てますw作品自体にも後ろ足で砂かけますw」
↑
これ擁護するのはベヨネッタのファンでも声優のファンでもないと思うんやけどどうや?
↑
これ擁護するのはベヨネッタのファンでも声優のファンでもないと思うんやけどどうや?
542それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:00:56.11ID:REZWqZ0l0 Trailerがピークのゲームやろ
やったことないねんけど
やったことないねんけど
543それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:01.50ID:Uq+4683ZM 今の40万て現地基準ならバイト以下やろ
そら怒るわ
そら怒るわ
544それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:19.49ID:mImUSLOK0 続編で声変わるなんて別にそう珍しいことでもないやろ
545それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:21.87ID:hzq099zhp546それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:25.89ID:HzrIV7Dea 神谷じゃなけりゃ話は簡単なんやけどな
547それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:46.36ID:xXF6Tp/X0 2020年なんてたった2年前やけどアメリカ人から見た2020年の円60万分はそのへんのリーマン月収2ヶ月分以上の価値あったと思うで
物価上昇で賃金も上がりまくって円安も進んだから同じ60万でも4000ドルが底辺リーマン月収並の価値になった
物価上昇で賃金も上がりまくって円安も進んだから同じ60万でも4000ドルが底辺リーマン月収並の価値になった
548それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:01:50.46ID:ci4OO9Ib0 よく分からんが会社擁護の声多かったのに内部の神谷って奴があたおかムーブかましたせいで批判増やしてしまったって流れか?
549それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:02:21.86ID:XESUo2NL0 円安だからあっちの物価基準にすると声優への支払いが跳ね上がったんやろなあ
550それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:02:42.37ID:hzq099zhp551それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:02:49.00ID:Lfy5UaQc0 1stトレーラーが去年の9月24日なんやけど向こうでは話題になってたんか?
552それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:02:52.93ID:T9HNe0gH0 >>528
萌えアニメのがそれやん
萌えアニメのがそれやん
553それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:02:54.82ID:oSmPZ9WM0554それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:03:00.76ID:tFHP83FO0 ローカライズなんてアメリカ支社のアメリカ人の差配ちゃうんかい。
555それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:03:16.56ID:qgyAsuiwd 神谷はそもそもプラチナの取締役じゃないから金周りのこと何も分からないくせにSNSで好き勝手言ってるだけだぞ
バビロンズフォールは「サ終する訳ねーだろ何も知らない便所のクソ虫が!」ってユーザーに吠えた3ヶ月後にサ終した
バビロンズフォールは「サ終する訳ねーだろ何も知らない便所のクソ虫が!」ってユーザーに吠えた3ヶ月後にサ終した
556それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:03:58.26ID:Xnu+IrZk0 今回の件について質問した初見の外人に対して
神谷は全員ブロックで対応したんや
ほんで神谷は普段から英語話者のことを[昆虫][糞虫]と呼んでるんだがそれが外部の目に触れてしまった
神谷は全員ブロックで対応したんや
ほんで神谷は普段から英語話者のことを[昆虫][糞虫]と呼んでるんだがそれが外部の目に触れてしまった
557それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:00.54ID:A96RS6980558それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:10.59ID:8bHq43Hf0 ベヨネッタはアクションゲーなんだから高グラ高FPSでやりたいわ
Switchでやっても微妙や
Switchでやっても微妙や
559それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:11.65ID:aqxRyJqV0 >>543
そんな訳ねえだろ阿見ガイジ寝言抜かすのも大概にしろ
そもそもベヨネッタ1でも16時間しか働いてないって自分で言うてるんやぞこの声優
ベヨネッタの声優ってだけでプラチナはこのよぅわからんハリウッド女優気取りのおばさんの生活をずっと面倒見なあかんのか
そんな訳ねえだろ阿見ガイジ寝言抜かすのも大概にしろ
そもそもベヨネッタ1でも16時間しか働いてないって自分で言うてるんやぞこの声優
ベヨネッタの声優ってだけでプラチナはこのよぅわからんハリウッド女優気取りのおばさんの生活をずっと面倒見なあかんのか
560それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:16.81ID:NhCopgRJ0 >>528
バイオ4のエイダの声は好き
バイオ4のエイダの声は好き
561それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:21.99ID:MWlHnbtO0 この声優自体前もボイコット前科あって外人の間でも怪しんでるらしいで
562それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:04:40.18ID:1hssp9C+0563それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:05:04.99ID:G1vlql4ka >>512
声優にもごねる権利はあるし誰も悪くないけど外野が叩く謎
声優にもごねる権利はあるし誰も悪くないけど外野が叩く謎
564それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:05:28.77ID:kS4d9Xv60 給料は時間に対して払うのがジャップだから
565それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:22.55ID:/Pj3BntB0566それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:24.83ID:zqFrYgBHd 神谷って奴は知らんがこの会社とこの外人のやりとりだけ見てこの外人が優勢になるのは不快やわ
愚痴くらいまだ分かるが、不買訴えは自分が世界の中心にでもなった気でいるクソガキと一緒や
愚痴くらいまだ分かるが、不買訴えは自分が世界の中心にでもなった気でいるクソガキと一緒や
567それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:26.39ID:cwVB0XvO0 >>552
あんま萌えアニメとか見んけど大体特徴ある声してない?
あんま萌えアニメとか見んけど大体特徴ある声してない?
568それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:33.66ID:gyIsWhTGd 日本は不動の田中敦子やからええけど
向こうは声優の銭闘でファンも被害受けて大変やなぁ
こういうのを労働者として戦ってて偉い!って称賛しとるのはどういう層なんや?
向こうは声優の銭闘でファンも被害受けて大変やなぁ
こういうのを労働者として戦ってて偉い!って称賛しとるのはどういう層なんや?
569それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:34.96ID:aukyTkE20570それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:06:48.06ID:aRS2gWdOM 神谷ってやつ垢消して逃亡したらしいやん
勝負あったな
勝負あったな
571それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:07:00.43ID:wM09KOqdr 養分おつかれ
572それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:07:11.84ID:rxAk1T1hM573それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:07:30.74ID:8HCAkHbQ0 英語版の声優はしらんけどゲームのCVなんて違和感なければだれでもいいわ どんどん新人起用すればいい
ベヨネッタも田中敦子にこだわらなくていいわ むしろ声BBAできもいから降板してほしい
ベヨネッタも田中敦子にこだわらなくていいわ むしろ声BBAできもいから降板してほしい
574それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:08:04.25ID:J2x2PHZqp575それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:08:06.28ID:PMgZdhBka >>573
ババアの声をババアにして何があかんのですか
ババアの声をババアにして何があかんのですか
576それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:08:24.54ID:a3qr54Nu0577それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:08:34.89ID:kHXdbb0Z0 日本のゲームも割と売れとる方やろ?
稼いだ金はどこへ行っとるんや
稼いだ金はどこへ行っとるんや
578それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:08:47.57ID:aRS2gWdOM なぜジャップのクリエイターはイキってしまうのか?
579それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:09:01.88ID:mImUSLOK0 下手くそはマジで浮くからアカンけど問題ないライン行ってるなら別に
580それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:09:12.62ID:gglaGqdc0 >>519
中間層くらいは会社が頑張ってくれるやろうけどフリーターとかそのレベルの人達は無理やろ日本のフリーターで食料配給並んだり薬か食事かなんて選択迫られる事あらへん。
低〜中の人達はアメリカと日本生活レベルはこれくらい変わりますどっちで働きますか?って言われたらほとんどが日本を選ぶと思うわワイは根拠とか証拠は一切無いけど
中間層くらいは会社が頑張ってくれるやろうけどフリーターとかそのレベルの人達は無理やろ日本のフリーターで食料配給並んだり薬か食事かなんて選択迫られる事あらへん。
低〜中の人達はアメリカと日本生活レベルはこれくらい変わりますどっちで働きますか?って言われたらほとんどが日本を選ぶと思うわワイは根拠とか証拠は一切無いけど
581それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:01.82ID:hUDDVaOId582それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:02.65ID:QAkGTLsr0 多分これもポリコレと一緒で不買賛成!とか言ってるのは元々買う気ないどころかゲームにも大して興味ない人達やろなぁ
583それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:08.46ID:wI3duGKQ0584それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:10.51ID:5DM9vkgG0 もしかしてゼノブレの海外声優が
一貫してイギリスから雇ってるのってこれが理由?
アメリカだとアホみたいに高額なギャラ要求してくるから
一貫してイギリスから雇ってるのってこれが理由?
アメリカだとアホみたいに高額なギャラ要求してくるから
585それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:16.90ID:E0uTnrYv0 儲けてるはずなのになんで大事なポジションで働いてる人の金ケチっちゃうんやろ
586それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:21.50ID:a3qr54Nu0 日本の声優は中華ソシャゲのおかげでギャラに困らなくなったから改善もクソもないやろ
逆にアメリカの声優はきつそうやなあ
逆にアメリカの声優はきつそうやなあ
587それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:39.66ID:rkp8yt0+0 俳優ならとにかく声優が変わっても大して気にされんやろ
デビルメイクライも途中主人公の声変わったが大して気にされんかったやん
デビルメイクライも途中主人公の声変わったが大して気にされんかったやん
588それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:40.11ID:nC+ULclHa 神谷の普段の行いで余計に炎上に拍車がかかってるやろ
任天堂はこの人切った方がええと思うんやが
任天堂はこの人切った方がええと思うんやが
589それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:40.45ID:aukyTkE20590それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:52.51ID:8HCAkHbQ0 >>575
みてて情けなくなるじゃん
みてて情けなくなるじゃん
591それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:10:57.44ID:PAwg9xf70 円安なのとアメリカの物価の上昇がこちらの想像より上で
物価の高さに苦しんでますなんて素直に弱味を見せたくないから過剰に怒って隠してるんだろうな
物価の高さに苦しんでますなんて素直に弱味を見せたくないから過剰に怒って隠してるんだろうな
593それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:11:05.89ID:fNL/Wvkx0 主役が1日で収録終わるもんなんか?ハードすぎん
594それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:11:31.78ID:NhCopgRJ0 こういうことに関してはコジマ監督は接待上手いよな
595それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:11:35.39ID:pE7p4PU8d >>576
神木隆之介はかなりやっとるやろ
神木隆之介はかなりやっとるやろ
596それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:11:37.39ID:QA7K+gOq0 >>109
せやな
せやな
597それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:12:38.72ID:/Pj3BntB0 >>587
さすがにルーベン3作続いとるし仮に次変わったら荒れるやろ
さすがにルーベン3作続いとるし仮に次変わったら荒れるやろ
598それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:13:19.61ID:TbXXRMoUa 龍が如くとかギャラ幾らなんやろな
辞書より厚い台本でビビるって言われとるよな
辞書より厚い台本でビビるって言われとるよな
599それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:13:21.19ID:dIfPhF2Lp これスレタイ任天堂じゃなくてプラチナゲームの神谷が悪いんじゃないの?
600それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:13:38.95ID:T8/zZRn7a デモやストライキをバカにして会社に改善を訴える者を村八分にして低賃金に泣く日本人ほんと草
601それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:13:41.15ID:A96RS6980602それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:13:51.74ID:DgHEeLZjp これを機に日本の声優さん達のギャラも上がるといいね
603それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:14:01.55ID:tFHP83FO0 こんな問題起こしたら次の仕事来なくなりそうなもんやけどな。よっぽど人気なやつならともかく。
でも人気なら報酬も最初から高く提示するわな、エージェントかマネージャーが間に入って
でも人気なら報酬も最初から高く提示するわな、エージェントかマネージャーが間に入って
604それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:14:25.21ID:rxAk1T1hM >>580
食料配給に頼るレベルとなると恐らく義務教育も受けられ無かった層がメインになってくるんやないか
移民を始めとした黒人・ヒスパニックやラテン系の2世3世とか
その前提は日本産まれの日本育ちが97%を占める日本で単純に当て嵌めるの難しい気もするが‥‥
まあ皆保険ある時点で最下層の福祉環境は間違いなく日本のがええやろな
食料配給に頼るレベルとなると恐らく義務教育も受けられ無かった層がメインになってくるんやないか
移民を始めとした黒人・ヒスパニックやラテン系の2世3世とか
その前提は日本産まれの日本育ちが97%を占める日本で単純に当て嵌めるの難しい気もするが‥‥
まあ皆保険ある時点で最下層の福祉環境は間違いなく日本のがええやろな
605それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:14:32.82ID:ZD+2XGMV0 >>600
け、経営者目線で考えてるだけだから…
け、経営者目線で考えてるだけだから…
606それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:14:52.45ID:fNL/Wvkx0 交渉失敗したのはしゃーないけどベヨネッタ3ボイコット運動し始めるのはやべえな
karenの類なんか?
karenの類なんか?
607それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:15:10.38ID:kS4d9Xv60 >>602
声優なんか断れば仕事なくなるような立場だからないわ
声優なんか断れば仕事なくなるような立場だからないわ
609それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:15:57.36ID:YUjINXSe0 典型的なツイッターやらせちゃいけない人間だと昔から思ってたけどまだやってたんやな
pg_kaiyaで検索するとクソリプ送りつけられまくってて笑う
pg_kaiyaで検索するとクソリプ送りつけられまくってて笑う
610それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:16:06.37ID:5QG/hCQEd FAで出てった選手が「元いた球団はワイの気に入らん提示してきた!あの球場には絶対現地で行くな!」って逝ってるようなもんやんこれ
誰が支持してんの
誰が支持してんの
611それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:16:10.78ID:dIfPhF2Lp というかベヨ3まだ録ってないのが驚きなんやが
遅くね?
遅くね?
613それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:16:53.08ID:zqFrYgBHd この件の問題は報酬の額ではなく地雷外人を精査しなかった事
どう考えてもこの声優はゴネて一旦交渉決裂からの賃上げ狙いの再交渉を目指してたけど
他のもっと有名な声優に鞍替えされた事で腹いせでボイコットなんて煽ってる
仕事失った声優は自分の足元見られる能力しかなかった事、炎上してる企業はそんな奴だと想定しなかった事が問題
どう考えてもこの声優はゴネて一旦交渉決裂からの賃上げ狙いの再交渉を目指してたけど
他のもっと有名な声優に鞍替えされた事で腹いせでボイコットなんて煽ってる
仕事失った声優は自分の足元見られる能力しかなかった事、炎上してる企業はそんな奴だと想定しなかった事が問題
614それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:17:06.93ID:QA7K+gOq0 >>556
草
草
616それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:18:10.29ID:5ALWSVsVa これ通したらなんか下手だから解雇なんてできなくなっちゃうよ
617それでも動く名無し
2022/10/17(月) 03:18:38.66ID:Lfy5UaQc0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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