これがかなり良い絵にみえるらしい
https://i.imgur.com/umpXXvh.jpg
探検
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1それでも動く名無し
2022/10/17(月) 09:22:53.12ID:TjuHIyV1M176それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:33:08.26ID:UycJ/fNFa こんなんでギャオっても何か変わるわけでもないししゃーなくない?
老害ムーブしてるやつって何が目的なん?
老害ムーブしてるやつって何が目的なん?
177それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:33:45.16ID:drxvVU8eM >>150
ほんまこれ。今はともかくAIが今後本気で進化したらAI絵師すら不要になる
ほんまこれ。今はともかくAIが今後本気で進化したらAI絵師すら不要になる
178それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:33:53.51ID:1cxZVhjo0 >>171
自分の手柄にしてもバレにくい所
自分の手柄にしてもバレにくい所
179それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:34:04.62ID:6obSzN7Oa180それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:34:38.28ID:XxDw/qNh0181それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:34:43.10ID:R3bDuYf7a >>176
ワナビ無産中年(色彩感覚おかしい)(デッサン狂いに気づけない)が老害老害喚くの流石にグロすぎん?
ワナビ無産中年(色彩感覚おかしい)(デッサン狂いに気づけない)が老害老害喚くの流石にグロすぎん?
183それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:34:57.25ID:lER0VtCwd pixivでオカズ探してる奴は良さげな人力絵師見つけたらどんどんフォローしてった方がええな
モタモタしてるとハンコの海からまともな絵をサルベージする途方もない作業になるぞ🥺
モタモタしてるとハンコの海からまともな絵をサルベージする途方もない作業になるぞ🥺
184それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:34:59.67ID:QcpD4p4Fd >>150
ゲームのキャラクリ感覚で出来る様になるのが理想よな
ゲームのキャラクリ感覚で出来る様になるのが理想よな
185それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:35:32.49ID:pKZwOZtK0186それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:36:04.26ID:zoGNUW4Q0 一年後とかどうなってるんやろなあ…
187それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:36:20.59ID:lER0VtCwd >>180
AIのべりすとくんは早く小学校の算数を解けるレベルになれ😡
AIのべりすとくんは早く小学校の算数を解けるレベルになれ😡
188それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:36:55.02ID:rsL+7GQ30 AIで作って不自然なところを
絵師が修正すればええやん!
絵師が修正すればええやん!
189それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:37:08.06ID:mGHiw6mhd pixiv見てると案外AI絵かどうか判別できるんよな
自分でもなぜ判別できるのかよう分からんけど
自分でもなぜ判別できるのかよう分からんけど
190それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:37:34.53ID:vzO+uk2Ad191それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:37:38.33ID:It5Cvlpu0 自分の中の勝手な基準を他人に適用する奴ばかりやな
「絵師」なんてそういう資格や職業があるわけでもないし元々自称でしかないやん
「絵師」なんてそういう資格や職業があるわけでもないし元々自称でしかないやん
192それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:38:07.51ID:6799qQdp0 >>150
危機感も何も間違いなくそうなるから生身の絵師はほぼ終わりだって
趣味でやっててくださいなって話
ここで絵が好きなオタクだけが分かる御託並べてギャオっても何も変わらんのよ
質の差よりもコストの差が圧倒的すぎるから
危機感も何も間違いなくそうなるから生身の絵師はほぼ終わりだって
趣味でやっててくださいなって話
ここで絵が好きなオタクだけが分かる御託並べてギャオっても何も変わらんのよ
質の差よりもコストの差が圧倒的すぎるから
193それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:39:00.22ID:pKZwOZtK0 >>188
そのお通りなんやけど少しでもAIが絡むとその作品は無価値!許さん!って騒ぐ奴らがおるから困るんや
そのお通りなんやけど少しでもAIが絡むとその作品は無価値!許さん!って騒ぐ奴らがおるから困るんや
194それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:39:06.90ID:XxDw/qNh0 何も入力せんでええからやってみ
ワイは30/45や
Human or AI
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhEpBRnOwiFI-ieNKKu3Y0KcoFbd_ZWod1LeyoV6EEfY78HA/viewform
ワイは30/45や
Human or AI
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdhEpBRnOwiFI-ieNKKu3Y0KcoFbd_ZWod1LeyoV6EEfY78HA/viewform
195それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:40:23.13ID:pdx2eMDM0 >>191
ただ絵が上手いだけの一般人のくせに師を名乗ってる方がおこがましいよな
ただ絵が上手いだけの一般人のくせに師を名乗ってる方がおこがましいよな
196それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:40:41.49ID:pQdwXjbzM このAIがよく出力するのっぺり塗りの、代表的な絵師って誰?
197それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:40:46.75ID:ACkmwCXTa ムクガイジの造語使って飛行機飛ばすとか終わってるわ
198それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:40:49.15ID:0pPnmtIcd でも海外で国がクリエイター保護に動いたら規制されるかもしれへんな
もしアメリカが規制したら日本も規制するやろうし
もしアメリカが規制したら日本も規制するやろうし
199それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:40:51.88ID:XxDw/qNh0 AIか人間か判別してたらなんかどーでもよくなる
200それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:41:14.31ID:BLejY/d5d201それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:41:38.89ID:1cxZVhjo0 >>185
最初のレスにカモフラージュってあるようにAI使ったことを隠すのが悪いことやろって言うてんやで
隠してないなら好きにすりゃええんや
ずっとこれしか言うてないのに価値観の押し付けに見えるなら読解力鍛えてこい
最初のレスにカモフラージュってあるようにAI使ったことを隠すのが悪いことやろって言うてんやで
隠してないなら好きにすりゃええんや
ずっとこれしか言うてないのに価値観の押し付けに見えるなら読解力鍛えてこい
202それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:41:47.10ID:S/uPZYgP0 別にAIを使ったら価値が落ちるなんて絵単体で見るならそりゃそうだろとしかいえん
何に価値を見い出せばいいのかよくわからんし
自給自足に使う目的なら神だが
何に価値を見い出せばいいのかよくわからんし
自給自足に使う目的なら神だが
203それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:42:48.42ID:rXKLCILrM ノベルエーアイはそのうち規制されると思うんやけどどうなん?
204それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:43:03.32ID:6799qQdp0 >>200
キャッシュレスに反対してる爺さんみたいだな
キャッシュレスに反対してる爺さんみたいだな
205それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:43:20.79ID:57JGYbPh0 遥か昔織物産業に機械化の波が来て労働者が反対運動してた時も機械で作った織物は温かみがないとか言ってたんやろなあ
206それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:44:24.99ID:ACkmwCXTa >>204
そんなあからさまなレス乞食に構っていくんか
そんなあからさまなレス乞食に構っていくんか
207それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:44:29.11ID:pdx2eMDM0208それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:45:53.47ID:S/uPZYgP0209それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:45:55.97ID:bztAoXr5a210それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:46:04.70ID:zoGNUW4Q0 >>194
ワイ二週間ずっとAI触ってたからか41/45やったわ
ワイ二週間ずっとAI触ってたからか41/45やったわ
212それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:47:00.75ID:pKZwOZtK0213それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:47:04.57ID:It5Cvlpu0 >>202
人力とAIでクオリティや注文の再現度に差があるうちはそうやけど
欲しい絵を描いてもらう側からしたら誰がどうやってどのくらい苦労して描いたかなんて問題にならんのでは
よほどその人が描いたことそのものが付加価値になるくらいの有名人でもない限り
人力とAIでクオリティや注文の再現度に差があるうちはそうやけど
欲しい絵を描いてもらう側からしたら誰がどうやってどのくらい苦労して描いたかなんて問題にならんのでは
よほどその人が描いたことそのものが付加価値になるくらいの有名人でもない限り
214それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:47:14.57ID:onnw7FTwd なんか違和感ある
215それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:47:44.01ID:ACkmwCXTa あのノベルAIサブスクとか言われてるけどおかしくない
10ドルで200枚くらいまでなんやろ生成
トークンとかポイントって言うんちゃうのそういうの
10ドルで200枚くらいまでなんやろ生成
トークンとかポイントって言うんちゃうのそういうの
216それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:48:03.48ID:p2QwqSk/a AI嫉妬・嫌悪民がAI信者のフリして嫌がらせ行為してる段階まで来た?
217それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:48:29.47ID:yZSobu1md 中国のnovelAIの掲示板はなんUのスレ監視して、なんU民もそれに気づいて中国産のネガティブプロンプト引っ張ってきたり、お互いの技術を組み合わせてる
最近わかってきたのはプロンプトをしっかり厳選すれば予想以上に安定すること
最近わかってきたのはプロンプトをしっかり厳選すれば予想以上に安定すること
218それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:49:05.74ID:zoGNUW4Q0 >>215
サブスクしなかったらポイントも買えんのや
サブスクしなかったらポイントも買えんのや
219それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:49:46.41ID:CRhgNI/5p220それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:50:02.32ID:6799qQdp0 そもそも原理主義を唱えるならまず紙と筆になるものを用意して
そこからあらゆる材料を駆使して色作りから始めて…と超アナログな工程を踏まなな
自分だけデジタルの恩恵受けまくっといて後発への更なるデジタル的恩恵は許しませんなんてただの老害なんやで
そこからあらゆる材料を駆使して色作りから始めて…と超アナログな工程を踏まなな
自分だけデジタルの恩恵受けまくっといて後発への更なるデジタル的恩恵は許しませんなんてただの老害なんやで
221それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:50:12.04ID:kbpE8NQw0 Python使わな生成できんのやろ?
もっと簡単に使える様にしろ😠
もっと簡単に使える様にしろ😠
223それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:50:27.87ID:ACkmwCXTa224それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:50:32.12ID:XxDw/qNh0 AIアシスタントと会話して絵を描いてもらう実験
https://twitter.com/imcharleslo/status/1580591523447844865?s=46&t=c7J3EwLv92k3F9mQAV1gfA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/imcharleslo/status/1580591523447844865?s=46&t=c7J3EwLv92k3F9mQAV1gfA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
225それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:50:48.83ID:QAkGTLsr0 なんG民が一番嫌ってそうな版権イナゴは
AIくんがカバーできないキャラを爆速で描くから基本ノーダメなんだよね
AIくんがカバーできないキャラを爆速で描くから基本ノーダメなんだよね
226それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:51:26.71ID:aqEq3iXUa ゆっくり絵とか描けるんか?収益化対策のためにyoutubeのゆっくり解説とかで使われそう
227それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:51:31.02ID:p2QwqSk/a アニメの中割りの枚数増えてめっちゃヌルヌル動くようになりそう
228それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:51:31.85ID:S/uPZYgP0229それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:51:41.23ID:1cxZVhjo0 >>209
3Dデッサン人形を参考にしてるのは聞かれたら言うやろ
AIのイラスト参考に描いたものなら聞かれたら答えるくらいでいいんちゃうか
AIがイラストに直接介入してれば共同で作ったものやから書かないかんやろ
3Dデッサン人形を参考にしてるのは聞かれたら言うやろ
AIのイラスト参考に描いたものなら聞かれたら答えるくらいでいいんちゃうか
AIがイラストに直接介入してれば共同で作ったものやから書かないかんやろ
230それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:52:11.17ID:6KkPp2W00 >>194
やろうと思っけど人が描いたかもしれん絵をAI認定するなんてなかなか酷やしやめたわ
やろうと思っけど人が描いたかもしれん絵をAI認定するなんてなかなか酷やしやめたわ
231それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:52:46.23ID:MBBdMhpa0 なんGで受けたレスパクってレス乞食するような虚しい作業だな
232それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:52:46.68ID:r3KWDHmu0 読み込んだデータ数でも、アルゴリズムの改良でもAIはどんどん絵が上手くなるからなぁ
今は底辺~量産型が消されてる段階だが、絵に求められる最低水準はドンドン上がってくぞ
今は底辺~量産型が消されてる段階だが、絵に求められる最低水準はドンドン上がってくぞ
233それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:52:47.89ID:pKZwOZtK0 AIアンチとか履歴書は手書きしか認めない奴と一緒や
234それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:54:17.39ID:9/xT+IYP0 これからはいい絵を探すのにAI絵が乱雑に転がってる中から探さないといけないのが1番の弊害やろ
ググっても「いかがでしたか?」ブログしか引っかからない調べ物みたいなもんや
ググっても「いかがでしたか?」ブログしか引っかからない調べ物みたいなもんや
235それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:54:23.86ID:XxDw/qNh0 いらすとや学習させて作った絵が人間かAIか判別するテスト
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScW1AwcWODSl7O5ClXy54SBsaIGHPdB-jAz8AdAPZsg8Gvb7A/viewform
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScW1AwcWODSl7O5ClXy54SBsaIGHPdB-jAz8AdAPZsg8Gvb7A/viewform
236それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:54:24.52ID:ocHGE3ie0 細部よく見ると変だけど、細部って正直どうでもいいよな
大御所の画家ほど細部って適当じゃん
大御所の画家ほど細部って適当じゃん
237それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:54:40.34ID:8wxDMcBRM そもそもイラストレーターが得をする技術なのに脳死で反発している連中はアホ通り越したなにかやろ
239それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:55:44.13ID:1cxZVhjo0240それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:55:48.74ID:p2QwqSk/a241それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:56:28.67ID:r3KWDHmu0242それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:56:41.66ID:zoGNUW4Q0 >>212
novelAI製って書くこともできないやつが言ってて草
novelAI製って書くこともできないやつが言ってて草
243それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:56:42.44ID:lMQMdPVK0 AIの絵って権利関係どうなってんの?
244それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:57:19.14ID:4ETCDvbha 無料で枚数制限なしのクラウド式を出してくれ
需要物凄くでかいからアフィ収入でペイできるやろ
既にあるなら教えろ
需要物凄くでかいからアフィ収入でペイできるやろ
既にあるなら教えろ
245それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:57:29.30ID:8wxDMcBRM >>234
どのみち大量の下手くその中から一握りの神絵師を探す作業なのはこれまでと何ら変わらん
どのみち大量の下手くその中から一握りの神絵師を探す作業なのはこれまでと何ら変わらん
246それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:58:18.94ID:r3KWDHmu0 >>244
ソースコード流出してなかった?
ソースコード流出してなかった?
247それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:58:23.26ID:QZrppBVwa だからAIは完成品に近すぎるって言っとるやろ
今まで出てきたツールとは全然違うんや
絵描いたことないやつらの投稿が爆発的に増えとるのがその証拠やん
今まで出てきたツールとは全然違うんや
絵描いたことないやつらの投稿が爆発的に増えとるのがその証拠やん
249それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:58:41.79ID:It5Cvlpu0250それでも動く名無し
2022/10/17(月) 10:59:29.95ID:6799qQdp0 >>236
そんな細かい所大衆は気にせんしコスト手間の方を取るからね
世の中に1000万円のスピーカーがあっても3000円のイヤホンで音楽聴くし飯はマクドナルドなのが庶民なんだから
そんな拘りないのよ
オーオタでもファオタでも飯オタでも分かってることをなぜか絵オタ界隈だけ分かってないけど
そんな細かい所大衆は気にせんしコスト手間の方を取るからね
世の中に1000万円のスピーカーがあっても3000円のイヤホンで音楽聴くし飯はマクドナルドなのが庶民なんだから
そんな拘りないのよ
オーオタでもファオタでも飯オタでも分かってることをなぜか絵オタ界隈だけ分かってないけど
251それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:00:24.07ID:z/5uWFYNM なんUやめたいわ
あそこ専門板と同等にきもい
あそこ専門板と同等にきもい
252それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:00:24.73ID:S/uPZYgP0 一応GANから産まれた学習モデルで生成されてるならAIの書いた絵はファクトチェックできるはずだし手書きの絵を保護するならサイト側でそれやればいい
芸術としての評価を気にしない用途なら自由に使って創作活動に役立てればいいってそれだけやろ
芸術としての評価を気にしない用途なら自由に使って創作活動に役立てればいいってそれだけやろ
253それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:00:34.99ID:lER0VtCwd 現状レイヤー分けもできてない以上人力絵に導入しても大して楽にならないと思うんですけど
254それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:01:15.03ID:pXTl72Rb0 昔コピー機が出始めた頃はコピー技師なんてのが会社にいたんや
マジの話
マジの話
255それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:01:38.13ID:U3597NxAa256それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:10.01ID:zoGNUW4Q0 黙ってAIにエロ絵描かせて抜いてるのが一番ええんよ
257それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:14.01ID:Gaw5n1acd 他人が作ったけどAIの絵ならいくらでも使っていいともし思ってるなら警戒しといたほうがいいぞ
AIの絵の中に人間の絵師が描いた絵混ぜといて著作権侵害で訴えるビジネスやろうとしてるやついるからな
AIの絵の中に人間の絵師が描いた絵混ぜといて著作権侵害で訴えるビジネスやろうとしてるやついるからな
258それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:23.91ID:S1It5ahOd >>255
AI使ってるのもおっさんだからどの道おっさんじゃね
AI使ってるのもおっさんだからどの道おっさんじゃね
259それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:35.49ID:S/uPZYgP0260それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:44.04ID:vwcjt+XYM261それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:03:53.26ID:1cxZVhjo0263それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:06:53.02ID:nfkMdfjHM264それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:09:16.93ID:It5Cvlpu0 >>259
感情的には同意したいんやけど絵画の方でももうAI絵が賞獲ったりしてもうてるしな
AIが描いたっていう情報と先入観を抜きにして人間がAI絵を見抜いて人間が描いた絵だけに芸術性を見い出せるかは既に怪しいんよなぁ
感情的には同意したいんやけど絵画の方でももうAI絵が賞獲ったりしてもうてるしな
AIが描いたっていう情報と先入観を抜きにして人間がAI絵を見抜いて人間が描いた絵だけに芸術性を見い出せるかは既に怪しいんよなぁ
265それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:10:18.60ID:/HA/6+eM0 >>260
フルボッキしながら目血走らせてものすごい速さで書いてそう
フルボッキしながら目血走らせてものすごい速さで書いてそう
266それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:11:23.26ID:20CwXrXp0267それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:11:26.57ID:SUKuMQ3a0 呪文師は呪文師で職業的需要あるやろ
昔の聖職者みたいに専門知識を秘匿し始めるぞ
昔の聖職者みたいに専門知識を秘匿し始めるぞ
268それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:12:31.22ID:S/uPZYgP0269それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:12:51.59ID:n6m0KGC4a mimicはなんやったんやろな
法律には問題ないのにお気持ちで完璧求められて余計なコスト背負わされて絵師様たちは「評価する」って上から目線
法律には問題ないのにお気持ちで完璧求められて余計なコスト背負わされて絵師様たちは「評価する」って上から目線
270それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:13:06.90ID:SUKuMQ3a0 絵師の進歩に対してAIの進歩が早すぎる
抵抗したところでここまできたら駆逐されるのは確定だろ
抵抗したところでここまできたら駆逐されるのは確定だろ
271それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:13:55.97ID:r3KWDHmu0 >>269
ラダイト運動
ラダイト運動
272それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:13:58.94ID:MmFVejvB0 描いた絵をAIで修正リプしてくれるから
有難く思えよ
有難く思えよ
273それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:15:09.84ID:uiz04st00 ええやん
274それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:15:32.26ID:/HA/6+eM0 >>266
猿やん
猿やん
275それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:16:16.46ID:lER0VtCwd なんか今は特定の絵師の絵柄だけローカル環境で集中学習させてる奴もおるらしいけど
あれも本人のほぼ劣化で改善しようにもすぐ過学習起こす代物やし
ああいうのでワイの好きな絵描きのやる気だけなくなるのが最悪のルート
あれも本人のほぼ劣化で改善しようにもすぐ過学習起こす代物やし
ああいうのでワイの好きな絵描きのやる気だけなくなるのが最悪のルート
276それでも動く名無し
2022/10/17(月) 11:16:20.00ID:6799qQdp0 >>270
絵師も今まで狭い界隈で胡座かいてきただけでケツ叩かれれば今よりマシになるだろうけど
どの道AIとコスト差がありすぎてそこと競うと採算合わなくなるだけだし
もう商業絵師は大半が遅かれ早かれ死ぬ運命だから大人しく非営利の趣味にすればいいよ
それすらも大半は埋もれることになるけど
絵師も今まで狭い界隈で胡座かいてきただけでケツ叩かれれば今よりマシになるだろうけど
どの道AIとコスト差がありすぎてそこと競うと採算合わなくなるだけだし
もう商業絵師は大半が遅かれ早かれ死ぬ運命だから大人しく非営利の趣味にすればいいよ
それすらも大半は埋もれることになるけど
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