今日の週刊Mリーグより
・Mリーグの取材も減った
・俺一人ではメジャーになれない
・多井隆晴以外のMリーガーはすでに諦めてる
・5年目なのにオフィシャルサポーターの数も5,955人しかいない頭打ちの現状
萩原聖人か現状のNリーグに苦言
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:04:45.21ID:mgfv/o3+r361それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:40:35.95ID:nmgeGOET0 mリーグがつまらない点
負けても選手に何のペナルティもないところ
もっと必死なラス回避合戦とかギスギスした潰し合いがみたいわ
負けても選手に何のペナルティもないところ
もっと必死なラス回避合戦とかギスギスした潰し合いがみたいわ
362それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:40:46.65ID:EgFHHv1q0363それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:40:51.26ID:uddkNIgWH364それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:40:55.88ID:EFxv3iD/a >>339
初心者は好き嫌いで決めるんやけど
麻雀が面白いかどうかで入ってくる奴なんかいねえよ
Mリーグは雀士をタレント売りしてるんだからな
そいつらを入り口にその先で麻雀って面白いねって思ってもらえるかどうかが大事なわけや
初心者は好き嫌いで決めるんやけど
麻雀が面白いかどうかで入ってくる奴なんかいねえよ
Mリーグは雀士をタレント売りしてるんだからな
そいつらを入り口にその先で麻雀って面白いねって思ってもらえるかどうかが大事なわけや
365それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:00.35ID:aTEgDwZX0 園田が裏解説するってどうよ?
表解説だとちょっと迷惑だし
表解説だとちょっと迷惑だし
366それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:01.86ID:Q5MQQ0cQ02022/10/17(月) 15:41:04.67ID:CYcHYSUP0
368それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:09.70ID:zWmyuGbZr もう4年目から飽き始めてたわ
ほぼ同じメンバーでおんなじことやってるだけやし
今季は開幕戦だけ見てやめた
ほぼ同じメンバーでおんなじことやってるだけやし
今季は開幕戦だけ見てやめた
369それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:12.01ID:d/dVngGpd >>306
言うて東海圏独占してるはずの中日がシーチケ水増しの超絶圧倒的不人気なんやから関係ないわ
言うて東海圏独占してるはずの中日がシーチケ水増しの超絶圧倒的不人気なんやから関係ないわ
370それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:12.13ID:2YY/YV6f0 あとエンタメ企画やればいいとは思う
イカサマ何でもありの麻雀とかカイジの17歩とか役満縛りの麻雀とか
イカサマ何でもありの麻雀とかカイジの17歩とか役満縛りの麻雀とか
371それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:16.61ID:A8AYGHyd0 >>347
60符は1翻アップやから覚える必要ない
60符は1翻アップやから覚える必要ない
372それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:17.59ID:kpafw0sr0 でも他の大会ってあんまり見る気せんのよな
373それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:20.03ID:PmQujzhY0 絶対無理だけど金かけて欲しいわ
やっぱりギャンブルがみたい
やっぱりギャンブルがみたい
374それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:28.84ID:ivSwZEc9d 多井はめちゃくちゃうざいけど麻雀はしっかり研究してアウトボクサースタイルで強い
ほぼメイウェザーや
ほぼメイウェザーや
2022/10/17(月) 15:41:32.77ID:CYcHYSUP0
>>366
天体観測かな?
天体観測かな?
376それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:34.67ID:gQmZeoLq0 >>360
伊達は成功だな
伊達は成功だな
377それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:37.80ID:3VJ7iewb0 20代でルックスよくて人気のあるやつ入れろや
雀力はまるこや東城レベルでいいからさ
雀力はまるこや東城レベルでいいからさ
378それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:44.20ID:Vyycu7hjM >>357
それは良い手なんじゃないか?
それは良い手なんじゃないか?
379それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:55.11ID:EFxv3iD/a380それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:56.23ID:9ZgW1LSC0 ワイはピザラ雀みて麻雀始めたからV以外のYouTuberにも絡んでった方がええよ
381それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:41:59.09ID:WNwi3TK4a >>340
流石にコバゴーが深夜にショタコン話してるのは草なんよ
流石にコバゴーが深夜にショタコン話してるのは草なんよ
382それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:01.65ID:/83jm44Q0 符計算でどれだけの初心者を振るいにかけたんやろ
383それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:02.38ID:It5Cvlpu0 ぶっちゃけ新規がネト麻から入る今の時代は点数計算ってそんなに参入障壁にはなってないと思う
雀荘デビューへのハードルにはなっとるかもやけどまぁそこまで麻雀にハマった奴は頑張って覚えるやろ
雀荘デビューへのハードルにはなっとるかもやけどまぁそこまで麻雀にハマった奴は頑張って覚えるやろ
384それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:05.39ID:GqTexQvaa 公式サポ代とか観戦チケット代とか、けっこう高い料金設定だから、その辺はもう増えんやろ
無料視聴してるだけの層は多いでしょ
無料視聴してるだけの層は多いでしょ
385それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:05.99ID:RENa1tFla 今界隈の外にアピールするのに手っ取り早いのはyoutubeで外の人とコラボするくらいしかないし
配信で麻雀するなら雀魂一択くらいなんやから連盟が雀魂解禁せんとあかんやろ
yostarも配信にタキヒサ呼びたいやろうし
何より白鳥がアベマズで一人ハブられるのが可哀想や
そういう意味じゃアカギコラボで声優ちゃんとやったハギーは偉いよ
配信で麻雀するなら雀魂一択くらいなんやから連盟が雀魂解禁せんとあかんやろ
yostarも配信にタキヒサ呼びたいやろうし
何より白鳥がアベマズで一人ハブられるのが可哀想や
そういう意味じゃアカギコラボで声優ちゃんとやったハギーは偉いよ
386それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:08.02ID:EpTrKLDZ0 >>363
生意気ショタキャラ引いてオキャオキャ言いながらオタク特有の早口になるのじゃ語尾のコバゴーとかワイはいやや
生意気ショタキャラ引いてオキャオキャ言いながらオタク特有の早口になるのじゃ語尾のコバゴーとかワイはいやや
387それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:10.68ID:NaZ39f900 >>371
カンしてロンで70付や
カンしてロンで70付や
388それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:11.33ID:XtB+wyVpM >>354
表示出してる技術スタッフがワイ並に点数計算出来ないから間違うの嫌なんちゃう
表示出してる技術スタッフがワイ並に点数計算出来ないから間違うの嫌なんちゃう
389それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:27.21ID:aSWiRysc0 >>364
自分の好き嫌いを正当化してるだけやん
自分の好き嫌いを正当化してるだけやん
390それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:32.08ID:wdTW07jl0391それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:36.42ID:qcOArt3A0 >>346
将棋も突然なくなったしやるつもりないんやと思う
将棋も突然なくなったしやるつもりないんやと思う
392それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:43.33ID:EpTrKLDZ02022/10/17(月) 15:42:47.08ID:CYcHYSUP0
394それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:53.28ID:E2E5Bs/S0 滝沢の後継者は白鳥
寿人の後継者はいない
森山の後継者は瀬戸熊
亜樹の後継者はいない
連盟やばいで若手がスカスカや
寿人の後継者はいない
森山の後継者は瀬戸熊
亜樹の後継者はいない
連盟やばいで若手がスカスカや
395それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:42:56.87ID:tp3nqD180 今日見るのは2試合目からでよさそう
396それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:03.74ID:ivUP7gOtM 河なんかももう少し素人がイメージでわかるような演出あるとええかもな
とにかくニワカをどれだけ引っ張れるかや
とにかくニワカをどれだけ引っ張れるかや
397それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:06.96ID:zWmyuGbZr398それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:10.05ID:1zSZnoPB0 まず空きあらば寿人おじさんを公式にするな
399それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:10.40ID:dqgyoozJ0 >>391
失望しました…プレミアム解約します…
失望しました…プレミアム解約します…
400それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:12.92ID:+QonaBm90 言うても手出しかツモ切りかは絶対見るから自然と牌読みになってまうんよなぁ
401それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:14.89ID:0KbS5xNwM402それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:15.15ID:uddkNIgWH403それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:18.19ID:ivSwZEc9d コバゴーはめちゃくちゃ美人の追っかけいるよな
404それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:36.33ID:w0K69AbG0 >>394
寿人曰く岡崎は若い頃のタッキーそっくりらしい だから可愛がっとるんやと
寿人曰く岡崎は若い頃のタッキーそっくりらしい だから可愛がっとるんやと
405それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:43:43.46ID:70BHAFPa0 麻雀のイメージ向上させるとかいうけど
いまだに女流に水着や嬢みたいな衣装着せたり
男女問わずタバコやってたりしてる点でやる気あんのかと
いまだに女流に水着や嬢みたいな衣装着せたり
男女問わずタバコやってたりしてる点でやる気あんのかと
406それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:21.78ID:EpTrKLDZ0 >>397
みんなネトマで覚えるから符計算せんのよ
みんなネトマで覚えるから符計算せんのよ
407それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:22.72ID:uj7MPEiJd2022/10/17(月) 15:44:26.61ID:CYcHYSUP0
>>400
ツモ切りの牌の照明はちょっと光度下げるべきだよな
ツモ切りの牌の照明はちょっと光度下げるべきだよな
409それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:26.69ID:NaZ39f900410それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:35.27ID:YWlkt2wR0 >>363
対局者が松本と白鳥の絡みに興奮してる変態とか嫌すぎるだろ
対局者が松本と白鳥の絡みに興奮してる変態とか嫌すぎるだろ
411それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:36.66ID:E6kIwOBCd 今は写真で点数計算アプリとかありそう
ってか間違いなくあるやろけど精度どんなもんなん?
ってか間違いなくあるやろけど精度どんなもんなん?
412それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:36.94ID:vjhN9+31M 毎週、その週の面白かった試合1個ピックアップして、解説入れた動画を公式が配信したら面白いと思うけどどうやろ。
選手のその時の考え方とかもインタビューして。
符計算とか細かい解説はそこで入れる、みたいな。
選手のその時の考え方とかもインタビューして。
符計算とか細かい解説はそこで入れる、みたいな。
413それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:50.13ID:VGdjDh4M0 >>342
やろうとしたけど表示させるのに時間かかりすぎたりミス連発したりで諦めたんやろうな
どう見ても翻数だけじゃ中途半端ってのは明らかやけど
やらなりよりはマシ感が出せるギリギリのラインがあれなんやろ
やろうとしたけど表示させるのに時間かかりすぎたりミス連発したりで諦めたんやろうな
どう見ても翻数だけじゃ中途半端ってのは明らかやけど
やらなりよりはマシ感が出せるギリギリのラインがあれなんやろ
414それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:44:54.05ID:5vep/MdkM 朝倉石橋解雇して代わりがアイツらなんだからエンタメ要素皆無だよなしかも初っ端からコケてるし
415それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:02.01ID:fJqXZuPT0 >>409
今の1位は伊達です
今の1位は伊達です
416それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:02.87ID:EgFHHv1q0 まぁでも昔に比べたら麻雀人気上がった方じゃない?
mリーグ出来るまでは実況スレなんてなかったし
多井がvと絡むおかげで雀魂セルランも上がったからなぁ
今までに比べたらマシでしょ
マンネリ化して来てるのも事実だけど
mリーグ出来るまでは実況スレなんてなかったし
多井がvと絡むおかげで雀魂セルランも上がったからなぁ
今までに比べたらマシでしょ
マンネリ化して来てるのも事実だけど
2022/10/17(月) 15:45:11.00ID:CYcHYSUP0
>>409
ようやくワイの加南ちゃんがMリーグで見られるのか
ようやくワイの加南ちゃんがMリーグで見られるのか
418それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:22.29ID:A8AYGHyd0 >>387
1翻2翻70符が出る機会なんてどんだけあるか...今まで散々打ってきても数えるくらいしかない
1翻2翻70符が出る機会なんてどんだけあるか...今まで散々打ってきても数えるくらいしかない
419それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:24.73ID:I6wwZt+D0 ニコニコ中心でやってた頃の将棋界くらいを目標にしてほしい
420それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:27.52ID:J7F4D8G8M >>394
業界最大手で発言力も金もあるから人はやたら集まるけど、なんか烏合の衆感あるよな
業界最大手で発言力も金もあるから人はやたら集まるけど、なんか烏合の衆感あるよな
421それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:30.24ID:aTEgDwZX0 今って雀荘でも1000,2000,4000,8000あるみたいだな
ツモピンかなりお得だな
ツモピンかなりお得だな
422それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:31.74ID:4uIBAWOYa >>409
毎試合ぶっ叩かれてまともに打てなくなりそう
毎試合ぶっ叩かれてまともに打てなくなりそう
423それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:36.86ID:qGnu9f7Ga >>369
中日が不人気な理由は別にあるんじゃ…
中日が不人気な理由は別にあるんじゃ…
424それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:37.08ID:EpTrKLDZ0 >>410
村上を萌えキャラ扱いするコバゴーとか嫌やろ
村上を萌えキャラ扱いするコバゴーとか嫌やろ
425それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:45:48.59ID:ivSwZEc9d タキヒサ てえてぇ
しょーまつてぇてぇ
バシピン 😭
堀渋 ???
しょーまつてぇてぇ
バシピン 😭
堀渋 ???
426それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:03.35ID:wIOexUB8M >>406
ネトマでも符計算出来んかったらオーラスで6600点差とかどうするんや?
ネトマでも符計算出来んかったらオーラスで6600点差とかどうするんや?
427それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:13.87ID:I6wwZt+D0 >>425
汚いタキヒサ
汚いタキヒサ
428それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:19.06ID:It5Cvlpu0 >>393
リアル麻雀最大の障壁は面子が集まらんことやから点数計算は些細な問題というか
仲間内なら誰か一人計算できれば回るしそれも厳しいなら勝手に簡易計算でやっとるで
ワイも大学時代の友達とは符関係なく一翻1000点で満貫まで倍々になってく計算でやってたわ
リアル麻雀最大の障壁は面子が集まらんことやから点数計算は些細な問題というか
仲間内なら誰か一人計算できれば回るしそれも厳しいなら勝手に簡易計算でやっとるで
ワイも大学時代の友達とは符関係なく一翻1000点で満貫まで倍々になってく計算でやってたわ
429それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:27.09ID:CAvK+YdI0 たまに見てるけどマジで長いから半荘1回でお腹いっぱいや
1日で2回もやるなら時間短縮は考えないとあかんのちゃうか
1日で2回もやるなら時間短縮は考えないとあかんのちゃうか
430それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:28.35ID:A8AYGHyd0 >>421
まあそんくらいシンプルでもいいのかもしれんね
まあそんくらいシンプルでもいいのかもしれんね
431それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:28.68ID:mdlCf0K20 10月19日第2回たかはるカスタム
432それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:37.51ID:7Q443auo0 千羽黒乃は昔はコバゴー並みの鳴き麻雀だったらしいけど
メンバーやってた時にお客さんのヤクザにその鳴きでガチ切れされてお店に粘着攻撃されたのがトラウマで面前派になったのじゃ…
メンバーやってた時にお客さんのヤクザにその鳴きでガチ切れされてお店に粘着攻撃されたのがトラウマで面前派になったのじゃ…
433それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:46.34ID:2Ntr4BYs0 グラビアやってる以上一生陽の目見ないやろな
434それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:48.90ID:gQmZeoLq0 >>409
6位に落ちたで
6位に落ちたで
435それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:53.11ID:YWlkt2wR0 >>385
あれ見て思ったんやが麻雀プロとしてやなかったら連盟もじゃんたまOKってことなんか?
もう白鳥はただのApexプレイヤーとして同じApexプレイヤーのたかちゃんとコラボしてじゃんたま打てばええやん
あれ見て思ったんやが麻雀プロとしてやなかったら連盟もじゃんたまOKってことなんか?
もう白鳥はただのApexプレイヤーとして同じApexプレイヤーのたかちゃんとコラボしてじゃんたま打てばええやん
436それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:53.61ID:Cz0isDdT0 もともとスマホで視聴を前提に画面できる限りスッキリさせるよう作ってたんやろ
待ち杯と翻数出るようになったけど要望多かったんやろうな
待ち杯と翻数出るようになったけど要望多かったんやろうな
437それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:53.64ID:NaZ39f900 >>418
使ってるんやから君の間違いやね
使ってるんやから君の間違いやね
438それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:46:58.68ID:WNwi3TK4a ワイは別に伊達ちゃん嫌いではないしエッチやからむしろ黒沢瑠美岡田の次ぐらいに好きやけどあの言動絶対アンチ多いやろ
典型的な女が嫌いな女やん
典型的な女が嫌いな女やん
439それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:08.83ID:EpTrKLDZ0 >>426
ガチのマジでマンガンアガりゃ済むって思っとるやろ金玉ルーパー程度なら
ガチのマジでマンガンアガりゃ済むって思っとるやろ金玉ルーパー程度なら
440それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:19.86ID:2YY/YV6f0 普通に雀魂アプリ内でMリーグ配信すれば人気めっちゃ出ると思う
野球速報ぐらいのラグで配信できればいい
野球速報ぐらいのラグで配信できればいい
441それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:21.01ID:R/xI1xVLp そもそも成績まとめてくれてて、1番役に立つのがボランティアの有志製作のものって時点でヤバいよね。
442それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:21.35ID:wIOexUB8M443それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:24.72ID:qxPDoJRA0 >>426
そんな領域で打つやつは少数派(でないともう終わり)やろ
そんな領域で打つやつは少数派(でないともう終わり)やろ
444それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:29.40ID:tX3OZrcua > 麻雀そんな分からん私でも、Mリーグほ解説実況の面白すぎてめちゃめちゃ楽しめた
初心者向けに上がり牌とか役とか表示してくれてるの本当ありがたい
Mリーグはこのレベルのやつが見てくれてる
自分で打つこともできないけど男雀士が魅力的だから...みたいな層はおる
だからみんなもっと見た目に気を使うべきやし、見やすくするのが大事やねん
あとちょっと変えるだけでも女ファン爆釣れすると思うで
初心者向けに上がり牌とか役とか表示してくれてるの本当ありがたい
Mリーグはこのレベルのやつが見てくれてる
自分で打つこともできないけど男雀士が魅力的だから...みたいな層はおる
だからみんなもっと見た目に気を使うべきやし、見やすくするのが大事やねん
あとちょっと変えるだけでも女ファン爆釣れすると思うで
446それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:33.47ID:+QonaBm90447それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:35.82ID:Rxb7yTONd >>426
南無三!
南無三!
449それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:56.88ID:Cz0isDdT0 >>426
マンガン作る!
マンガン作る!
450それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:47:56.90ID:5C3JKGAKa 実況スレも毎回同じやん
何万回「誠一には敵わないよ」とか「夢芝居」繰り返すんや
何万回「誠一には敵わないよ」とか「夢芝居」繰り返すんや
451それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:01.39ID:ivUP7gOtM452それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:05.76ID:Q5MQQ0cQ0453それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:05.98ID:7cQyGhMi0 ワイパイレーツが優勝した次のシーズンからなんか飽きて見なくなったわ
流石に夜のゴールデンタイムから始まって遅いと0時回るコンテンツとかついていけないわ
サンマでええんちゃうか
流石に夜のゴールデンタイムから始まって遅いと0時回るコンテンツとかついていけないわ
サンマでええんちゃうか
454それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:11.07ID:mHUG+sVj0455それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:15.77ID:fJqXZuPT0456それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:32.27ID:EpTrKLDZ0 >>438
それを凌駕するほどのエッチさやんけ
それを凌駕するほどのエッチさやんけ
457それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:33.21ID:YWlkt2wR0458それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:34.86ID:TxjPlJvq0 ワイジ「なんか暗刻とか混じってるから40符かな?わからんわ…確信がないわ…🥺」
459それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:35.24ID:fQLoTBkyd でも麻雀って役満上がれば勝てるクソゲーだよね?
460それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:40.09ID:UYTDuliX0 結局スレ見てるとおっさんの過激派ファンも悪いよな
JRAが若者層取り入れるために広告とかで頑張ってたみたいにファン層の向上もしないとここから1段階上に上がるのは無理やわ
JRAが若者層取り入れるために広告とかで頑張ってたみたいにファン層の向上もしないとここから1段階上に上がるのは無理やわ
461それでも動く名無し
2022/10/17(月) 15:48:42.58ID:ivSwZEc9d CV伊達朱里紗の雀魂キャラ欲しいよな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています