【速報】椋木、戦力外

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:07:32.42

育成打診

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:22.56

>>650
こうしてみると別に何もアカンこともないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:26.23

>>615
一応去年山下が巨人育成拒否して社会人野球にいってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:27.78

>>682
干されてる感覚がないと選手は動かんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:30.16

>>725
今回の感じ見てると楽天ファンとあんま中身かわらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:33.66

>>688
取るか取らないかは関係ないんやで
椋木なら確実にプロテクトされてた筈やからその枠で一人余分にプロテクト出来るのがアカンのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:38.33

これ普通に横取りしようと思う球団ないんかな
別に横取りする側が悪くなることないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:39.21

去年巨人の山下をどこも獲らなかったやろ
あれは単に山下が怪我で終わってたからだけじゃなくて有望株が育成落ちしたら好きなとこ行けるという前例をどこも作りたくなかったんや
自分が期待の若手を育成落ちさせるときに都合が悪いからな
だから椋木も獲られることはない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:40.17

>>650
下も別によくね
TJ育成落ちって選手にも球団にもなんのデメリットもないじゃん
そもそも人的でTJしてる選手拾うか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:44.19

育成に落ちるのに年俸上がる奴もたまに出るで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:47.14

>>650
やな
つまり育成も対象にすれば文句ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:52.02

そんな気軽にトミージョン言うけど決してノーリスクではないんやけどな
今でも5%くらいは失敗して手術ループになったりするやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:55.80

サンキューガッツ結構おるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:58.24

富山は微妙なところだが
椋木はTJ予定でも人的補償で選ばれる可能性がある選手やしな
横取りすればいいとも言うが、大卒1年目の選手がそこまでの決断は難しいだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:34:59.97

ケガで育成落とすのやめろ！→ほなしゃーない首や

この流れ考えたら選手会は批判無理やろ
NPBにDL枠作るように頼む方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:01.60

増井さん…はまあ残当やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:04.82

えっびっくり

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:11.89

どこの球団もそうやとおもうけど育成落ちるときはちゃんと説明して納得させてから落としてるやろうな
手術費用出すしリハビリも十分させるし治ったら絶対支配下戻すからエエやろってかんじで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:12.41

>>627
みんなやってるから薬打つタイプか？
それこそドラ1の1年目で育成落ちなんて少ないやろ
しかも1軍で少しは投げてるなら初めてちゃう？
そうじゃなくても育成落ちの不安の中で手を差し伸べてくれる球団があればそっち行くわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:17.59

伏見若月頓宮いて森いるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:18.65

仮に育成も人的補償で選べたとして長期の怪我人は選ばんやろけどな
球団としては最もコスパの悪い選手だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:21.39

ドラ1を契約金なしで獲得できるチャンスやぞ
なんでどこもオファーしないんや？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:22.20

他球団が交渉できるからOKとかいうやつおるけど
この時期にいきなり怪我人が取り放題言われても交渉なんかできるわけないし
選手自身も支配下復帰前提って話されてるに決まってるから意味ないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:23.25

>>734
これな
まあケガ持ちで獲得した下位と1位では印象が違うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:24.46

育成落ちという言葉に過剰反応してるの多すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:25.67

>>742
椋木なら取るだろ
トミー・ジョンは復活の可能性タカイシ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:26.86

>>573
支配下の枠が無駄じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:27.06

>>705
リハビリ期間面倒見る代わりに支配下の椅子一個開けてねってことだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:31.32

森来るんかな
頓宮の首が寒くなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:31.54

>>650
最低2年投げれんし戻っても戦力になるかわからんのに補償でとるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:32.04

トミージョンの手術費は球団持ちって理解せず文句言っとる奴おるよな
移籍なんてできる訳ないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:34.30

>>693
ロッテの支配下になるって話だったのに何故かそっちでも育成やったのは結局どういう事なんやろな
結果的に上がれたから良いんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:35.33

>>709
人的補償をオフの目玉イベントとしてしか見てなさそうなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:37.19

>>755
してるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:37.43

育成プロテクトは自由契約になってることがミソなんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:41.03

そもそも補償で育成を指名出来ないのが意味不明なだよな
こんな即変更出来るのにずっと放置してるから悪用されるんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:41.67

>>740
せやで欲しければ取ればいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:44.70

マグヌスとか福良や中嶋の温情起用やろ
クビでも球団に残るかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:48.69

>>645
そう言われるとFA対策というより枠対策の方がデカそうだわね
怪我人で埋めたくないし
よう考えるわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:48.97

>>649
黒ガイは黒木と別人やぞ
ニワカはレスすんなやROMってろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:54.26

東北福祉大の方は怒らんの？
トレードで放出したり若手を早期クビにしたりすると母校が激怒するってたまに聞くやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:56.37

>>740
ないけど自由契約した時点で話付いてるから選手側が機会欲しいって反発しない限り無理

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:57.66

>>741
やるならやるで？は常に考えないとな
まー村社会なんやから球団の意に沿わない流れはなかなか茨の道や

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:35:58.77

そんな中、巨人は直江大輔、山下航汰、鍬原拓也、堀田賢慎の4選手をいったん自由契約にして育成選手として再契約した。いずれも故障があり治療に専念させるということらしい。でもなあ。育成選手は人的補償の対象外なんだよ。

　育成を隠れみのにしたとは言わないけど、グレーゾーンであるのは確か。こんな動きが出てきた今、FA制度における新しい補償制度を検討するべきじゃないかな。

　私は人的補償に悪いイメージしか持てない。宣言して希望球団に行く選手はいいけど、その代償で移籍させられる選手の心中はいかばかりか。去年、巨人から広島に行った長野久義、西武に移籍した内海哲也のようにチームの功労者が出されるのも切ないよ。

　そこで提言したい。人的補償は廃止し、代わりに翌年のドラフト指名権を譲渡する。FA市場が動かなくなってしまっても困るから1位指名権ではなく、選手の実績や年俸によって2位、3位の指名権でどうだろう。

　もし人的補償を継続するのであれば、対象枠を育成まで広げるべきだね。

　とにかくクリーンであることが大事。誰もが納得する制度を考えていこうよ。（本紙評論家・中畑　清）

巨人のアレがあったときの中畑のコメントやけどどう思う？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:01.34

>>762
㌧さんはもう捕手として見られてないからしゃーない
それより伏見と若月やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:06.30

>>759
100％戻れる保証もなく数年単位でリハビリさせるのに？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:11.89

>>628
山本吉田を取った時の編成部長は首にされとるからな
2014～2016の編成部長だからドラフトは完璧やったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:12.58

こういうのどこも取りに行かんのおかしいやろ
FAには大金出すのになんでドラ1級の選手スルーなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:15.35

>>764
素朴な疑問やが、TJって保険効く手術なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:21.56

>>754
でも今回のオリ涼木はとられるやろ
ドラ1やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:22.32

冨山トミーは初耳やなまぁ投げてなかったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:23.32

>>752
ドライチで手術するパターンがまず稀やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:24.02

巨人と楽天だから批判されてる事多すぎ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:27.13

>>741
楽天の西巻がロッテ行ったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:30.67

>>738
オリも楽天も、青波と近鉄の球団合併で血を分け合ったしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:31.27

なお同じくＴＪ予定の富山は何も言われないもよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:36.13

>>764
国税詐欺に引っかかるアホだし飴あげるって言ったらついてきそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:37.99

>>781
打診しても取れないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:40.73

オリックスこれから東北福祉大から取れるんか
今年も杉澤に熱心なコメントしてたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:42.88

>>779
当たったらデカいから金銭選ぶぐらいならアリやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:48.58

手術のために育成に落としてそのまま支配下昇格せずに切られた選手っているの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:49.57

>>754
こいつは選ばなくても1つ枠空いた分守られるやつが増えるのが問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:53.19

トミージョン以外の怪我の手術も基本球団持ちなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:54.49

堀田とは訳が違うわ

アレは実績0で誰も欲しがる訳ない上にプロテクトとか関係なかったからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:36:59.88

早とちり系レス草やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:00.31

>>786
巨人は育成落ちさせといて翌年の春に支配下復帰とかやってるから残当

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:00.38

>>705
選手からしたらこんな有難い話ないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:06.61

>>782
効くわけないやん　だから肘壊したアマチュアはみんな手術せずに引退するんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:08.66

強奪が起こったら面白いけどまあありえんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:10.73

別に支配下で取る必要もねえだろ
他球団は育成でも取れる
選手にメリットあるかわからんけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:11.20

手術組はしゃーない育成落ちやね
増井とマグヌスはガチやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:13.51

>>34
やめろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:14.49

>>759
じゃあ自由契約なんだから支配下で取れば良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:14.59

>>754
実力も分からん新人に何千万円も契約金払うよりは確率マシな気もする
椋木は一瞬でも活躍しかけたわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:16.92

オリックスって誰か忘れたけど人的で怪我人取ったことあったよな
今年FA選手取るなら椋木もその覚悟で支配下に置いとかないかんのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:19.20

>>766
ドラフトや戦力外であれこれ論評したりするのも結局選手をおもちゃにしてるだけやしな
それが楽しいんだから全然いいことだけど、その上でいい人ぶるなって感じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:24.12

>>782
労災扱いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:26.39

外野がわいわい騒いでるだけで当事者がほとんどデメリット被ってないからなあ
そら黙認するし当事者が不利になるかもしれない外野の倫理観を持ち出されても無視やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:27.53

ウェーバーにして指名されたら強制移籍くらいのことはして欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:28.64

育成から補償選べるようにする？なら上原式プロテクトや😎
抜け目ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:29.01

中川颯投手（23＝20年4位）→戦力外通告→育成契約打診
海田智行投手（35＝11年4位）→戦力外通告→現役続行希望
沢田圭佑投手（28＝16年8位）→戦力外通告
※谷岡楓太投手（21＝19年育成2位）→戦力外通告
※松山真之投手（22＝19年育成8位）→戦力外通告
※榊原翼投手（24＝16年育成2位）→戦力外通告
※鶴見凌也捕手（20＝19年育成5位）→戦力外通告
※広沢伸哉内野手（23＝17年7位）→戦力外通告
能見篤史投手兼任コーチ（43＝04年自由枠で阪神）→引退

※は育成選手

上記の面子＋椋木（育成落ち）、富山（育成落ち）、増井、中村勝か
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202209290000534.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:29.51

無理矢理使って破壊してて草

**ソガイケーン** ◆QcN0JunjLg · 2022/10/17(月) 15:37:29.53

オリックスってそうなの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:30.96

強奪チャンスやん
育成プロテクトってFAの人的回避だから今回のは全然意味違うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:31.45

去年のドラ1でこれするんやからね
巨悪に仲間入りしたゴミ球団
獲れるならどこでもいいから獲ってほしいわね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:31.89

トミージョンで育成なんて別に騒ぐことでもないやろ
それより増井戦力外の方が気になるわ
あとヤクルトから勝利挙げれば12球団勝利&H&Sやろ？
セリーグどっか取らんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:33.66

誰かU23日本-コロンビアのスレ立てて🥺
https://sportsbull.jp/live/bwc2022-u23/

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:34.95

>>734
そもそも柳瀬とか斉藤和巳とかで昔からよくやってる側だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:42.68

>>779
賭けるものが支配下枠1枠1～2年だけなんだぞ、投資対効果は余裕である

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:43.31

>>806
椋木の立場上移籍は選ばない

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:44.40

>>705
ほんこれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:44.42

なんで戦力外って言い方やねん
TJ受けるから育成にするってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:46.00

>>740
交渉することは自由だけど
リハビリスケジュールとか球団と相談しながら決めてるだろうから環境変えるのは選手も嫌がって交渉成立しないと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:46.39

椋木
柿木

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:57.20

>>741
そもそも怪我以外で有望株育成にする理由って何や?

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:37:59.98

何処でも良いから掻っ攫えば良いじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:38:00.01

マグヌス増井はどうするんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:38:03.60

どうせ巨人がやってた時はぶっ叩いてたくせに「巨人もやってるから！」とか言ってるオリカスきっしょいなぁ
まぁそんなんだから不人気なんやろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:38:05.47

1年で育成落ちなんて不名誉やろ
あいつ1年で育成に落ちた奴やでってずっと言われるんやぞ
かわいそう😭

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:38:06.82

これはまだTJだからわかるやろ
巨人の育成落ち→春先に支配下戻し
これが本場の育成プロテクト

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 15:38:08.48

HOP-UPしなかった模様