ひろゆき「自力で飯を食えない老人は生きるのを諦めてください。そう言える政治家が必要です」 ★2

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 23:57:42.83

ひろゆき
@hirox246
少子化が続き、高齢者割合が増えてます。勤労世代の負担増を止めないと社会は持続出来ません。
「寝たきり老人の胃ろうに保険適用しません。飯が食えない老人は自費で生き残るか諦めてください」と言える政治家が必要になります。
嫌われる役割を未来のために誰が背負うのか？

https://twitter.com/hirox246/status/1581842152161611777?t=FUIHL_LABsMMjTRBijiTDQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
ひろゆき「自力で飯を食えない老人は生きるのを諦めてください。そう言える政治家が必要です」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666012684/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:16:36.02

>>11
そのときにヨーロッパ側の基準はやはり自分1人である程度はやることやれるかなんや
もちろんそれは患者のQOLが優先されるべきなんやが社会的に共通認識ができてるから胃ろうで寝たきりになるようなら過度な延命措置はしない方向にもっていくねん
日本は医者側が延命措置したがる人が未だに多いのは正直金儲かるからはマジである

まあ患者が元気なときに意思を表しておいてもらうと周りは動きやすいわな
あとかかる病院や医者には注意してな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:16:44.35

>>92
そう言うことをしてるから増税に正義がなくなんねんな
信用されてないねん、結局

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:17:01.67

>>98
あいつのが嫌いだな
つかなんなんさいきん過激なこと言って注目集めるやつばっか出てきて持ち上げられてるけどこの国大丈夫か

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:17:22.28

>>99
壺ガーつまんないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:17:46.95

せめて無料の安楽死制度が欲しい
癌で苦しみつつ医療費垂れ流すよりは安らかに死にたい、もしくはヘロインODで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:18:08.42

>>98
成田に限らず経済学者様は死ねとまでは言わないが年金削れとか医療費削れとか言う奴多いで
なお自分とこの老人教授には物申せない模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:18:08.87

>>105
面白いとかつまんないとかそれこそ話に関係ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:18:33.59

安楽死導入したらワイはすぐ死ぬのに・・・
自殺しろは難しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:18:41.52

実際に老人に話を聞いたら延命してほしいなんて言うやつはまずおらん
あいつらは延命治療の犠牲者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:11.80

>>65
ない
高齢者への給付を増やせば増やすほどインフレは加速する
高齢者を無理に働かせようとしても労働力になるわけないから供給は上がらない
それなのに市場に出回る金は増えるから需要は増える

これは単純な需給バランスの話やけどもっと深刻なのが金利の話
財政見たら既に歳出の2割以上が国債の利払いやから
仮に金利を上げると国債費で圧迫されて社会保障費に使う分が出せなくなる
不足分を補うには増税か新規赤字国債発行しかなく
後者なら無限ループの始まりや、既に始まってるけど

どっちみち現状ですら国債費による財政破綻を避けるためには低金利に抑えなければアカンくて
これは円安に直結する
今のように

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:20.96

>>108
関係ないのは壺ガーだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:22.16

>>107
正直社会保障削れってのは誰でも思い付きそうなんですが、学者の意味あるんかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:22.68

今胃ろう普通に断れるし理解のある医師ならスパゲッティ症候群なんて回避余裕や
実質的には消極的安楽死はもうあるようなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:24.21

自分の親にも同じこと言えるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:34.03

日本は正直医者に優しすぎる体制を変えないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:35.88

ひろゆきやらそれを指示する取り巻きってクズしかいないよな
関わったらいけない連中

だけどそんなクズが量産されてるのが今の日本社会

https://youtu.be/2Ldcp1IWMxI

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:19:57.53

>>112
統一教会の擁護したいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:20:18.77

>>116
上級国民だけが得するのが延命治療なんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:20:41.84

北欧見習うならひろゆきの意見が正しいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:20:49.80

>>111
自分の国債で死ぬのか、なるほどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:04.33

まあ俺は誰かに糞の世話をさせるほど羞恥心は欠落してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:06.78

>>118
それ最初の議論と関係ないよね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:07.65

>>107
成田の場合日本のアカデミアにしがらみないから自分とこの老害教授きにせんでええから言うとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:53.56

最近はIVHとか胃瘻とか勧めんようにしてきてるんやろ？
めちゃくちゃ年金もらってるジジババは無理矢理にでも生かして年金もらってるってよう病院で聞いたけど
今はそこまでもらってないし長らえさせても旨味ないんやろしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:55.39

安楽死施設できて死ぬやつが若いのばっかりだったら悲しすぎないか？
若いの禁止にすりゃええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:58.52

国の年金打ち切って保険屋で個人で年金やれるようにしてや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:21:59.00

>>117
支持されるなら民主主義的に正しいやん
多数を取るものが勝ちなんやし
全体の多数にはまだまだ足りないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:22:00.60

>>123
あるけど？
自民党と統一教会による腐敗政治が若者を苦しめてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:22:12.53

>>124
いうて日本の権威には物申せんと思うぞ
竹中あたりに嫌味は言えても林文夫に言えるかって話

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:22:31.21

言い方は良くないなこれは
炎上させること目的にきつく言うのは嫌いやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:22:34.11

安倍ちゃんも諦めたんやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:22:51.02

>>128
民主主義は単なる多数決主義ではないって前スレで散々論破されたやろ
学習能力ないやっちゃな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:23:05.01

>>122
自分の親や祖父母ならまだ我慢ギリギリできるけどなんの関係もないジジババはキツイっす
看護師や介護士ってどこか頭狂ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:23:21.38

>>133
民主主義は多数決だぞ
悔しいだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:23:36.84

>>128
今の日本って上から下まで倫理的観念が抜け落ちてね？
バカ騙すのがいい分けないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:23:46.97

切り捨てることを安易に解決とする社会において
そのボーダーは容易に自分の足元まで迫るというのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:23:49.02

>>129
今は老人が若者を搾取してる話をしてるんだけど？
話逸らすのやめてもらっていいですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:04.08

>>131
たぶんその辺が透けて見えるからより嫌悪感がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:05.56

>>135
民主主義の本質は熟議であって多数決原理ではない
頭悪いね、中学校の公民からやりなおそ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:09.02

別に胃ろうを自費にしようが安楽死導入しようがええが選択権を奪わんでくれな
どんだけあがいてでも現世にとどまりたい人が延命手術を選ぶことに対して冷たい眼を向けんといてくれな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:13.86

>>136
倫理観なんて時代によって変わるやん
200年前までは切り捨て御免やチェストだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:34.11

>>134
看護師や介護士だって本当は子供の世話したいさ
死に損ないのジジババの世話したいよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:38.20

これさぁ、ちょっと教養があったらナチを連想するやろ
こいつの発言を間に受ける奴は自分は無教養な馬鹿ですって言ってのと同じやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:50.48

>>140
残念多数決でしたm
議員はどうやって決める？
法案はどうやって決める？
議決はどうやって決める？

さあさあ逃げないで答えてみ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:24:50.99

>>138
老人が搾取してるんじゃなくて自民党と統一教会が、搾取しとるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:07.49

>>125
まあでもまだ田舎だとそんなこともないんやないかな
日本はとにかく延命以外は何も見ない医療ってまだ蔓延ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:10.71

正論すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:14.18

それでもええっちゃええんやけど
それなら国が合法的に息の根止める施設作って始末するようにせなあかんからな
極論言うだけならタダってホンマこいつにぴったりな言葉よな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:34.69

>>142
バカ騙して先導するのが倫理的に正しい時代がやってきたのか
新世紀やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:45.79

>>143
自分を生み出した
自分から生み出した
ものならまだ我慢できるよな
それでも虐待するやついるんだから他人なら尚更や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:25:57.39

>>146
社会保障のほとんどが老人に投入されていて原資は現役世代の税金なのにどうしてそう言えるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:26:14.99

>>150
そうだぞ？
倫理観なんてその時のブームで変わるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:26:16.85

>>139
正直このへんの議論もひろゆきには入ってきてもらいたくないわｗ
話がこんがらがりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:26:22.59

こいつらって自分が老人や病人になったら潔く死ぬんか？想像力足りなすぎひん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:26:29.16

>>149
極論ではないと思うが
ヨーロッパなんかご飯を自分で食べれない老人を無理に生かそうとはしない
見せかけの綺麗事に染まってないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:26:44.54

民主主義は多数決ってのはいくらなんでも短絡的すぎるだろう
過程を無視すんなと
ジョジョを読め、ジョジョを

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:05.64

こういうムーブメントで可笑しいのは
いずれ自分の番が廻って来る大衆弱者が熱狂して切り捨てることを是とする動きだよな
お前らは後ろから数えたほうが早いだろうにと

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:14.00

ナチ思想やん
どんどん弱者排除して次は障害者、ユダヤってなっていったのがナチスやぞ
こええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:34.54

>>144
普通の頭してりゃナチスとポルポトを思い浮かべるんやけどね
これが正しいと思うくらいに追い詰められてるんやろこの国

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:43.49

>>155
逆にお前は80歳過ぎて不治の病にかかっても延命治療したいのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:45.21

>>157
ジョジョは憲法なん？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:27:49.86

障害者なり介護なりの話題になると必ず「安楽死で解決する」とかいう意見が出るけど
それって障害者や被介護者は一般人よりも安楽死を選びやすいだろう、とかいうクソ危険極まりない思想をベースにしとるって気付いとる人はどれだけおるんかな
というかワイならそんな損得勘定全開で安楽死を勧めてくるやつの意見なんて聞きたくないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:10.97

>>153
ブームねぇ
極論言えばふわふわした存在しないものだといいたい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:20.57

>>158
これや
歳取らなくても事故とか病気で自力で飯食えなくなることあるのに
自分はずっとならないと思ってる奴

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:20.95

なんで法案の採決時に牛歩とかすると思う？？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:47.07

>>164
そうだぞ

この世に絶対的なものなどない
人が決めるものなら尚更

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:57.05

まあ胃瘻してまで生きたくないよな
だけどそんな親の年金にたかってる奴もいるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:28:57.76

弱者ってなんだよ
先のない老人の話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:29:03.13

>>156
範囲広過ぎて草
どこの国やねんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:29:06.51

>>162
議論することが重要なんだろ
議論すっ飛ばして手を上げてくださーい、ではない
国会見りゃわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:29:24.53

>>4
なんgも2スレ目じゃねーか

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:29:41.50

>>171
議論の定義は？何時間何日何ヶ月何年議論したらええんや？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:29:47.82

>>170
つか日本みたいな国ないから
何もしらねーのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:11.78

弱者切り捨てがどうの言ってる奴って根本的に勘違いしてるよな
今の高齢者は労働もせず
若者から一方的に搾取できる
圧倒的な強者やのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:12.44

>>167
せやなあ
人の心が決めるもんや
まあバカを先導して金儲けするのが倫理的だと言う世の中なら俺は諦めるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:14.34

>>161
普通にしたいけど異端か？ｗ
脳工学の進歩で意思伝達はよりしやすくなって死ぬギリギリまで会話できるようになるやろし
仮にそのあたりの技術が一切進歩しなかったとして、体が動かなくなってもこの世に触れ続けたい
どんなに苦しもうとワイは1秒でも長くこの世にいたいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:24.26

これを典型的手段の目的化といいます

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:39.38

先のない老人を排除して

それだけで留めないのが世の摂理なんやで
次は先のない老人を排除した世界の中から新たな弱者を探して排除の対象にされるんやから
この思想はホンマに危険や
選択権を与えるなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:44.01

>>84
３ヶ月半経過

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:50.30

>>176
馬鹿に支持されねえやつは天下トレねんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:01.53

>>174
具体的な国出せや

クソガイ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:02.41

>>130
どうなんやろ。成田の場合ほんまに言えない理由ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:09.23

人口ピラミッド的に若い人が犠牲になってるのは理解してるよな？
だからそれを少しでも緩和しようとしてるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:14.20

その姨捨山理論が通じるなら国家とかコミュニティーって要らん気がするわ
なんのための社会性やねんって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:22.59

安楽死合法にしろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:34.80

>>179
排除じゃなくてご飯食えなくなったらそれは寿命だよ
どこまで卑しくなってるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:35.91

まあヨーロッパなんて安楽死や自殺ほう助まで認めてる国あるからEU域内で移動してそういう国で最後死ぬ人もいるし、まあもうちょっと死についても日本でも議論はしてほしいわ
日本はとにかく生きろに善を見出だしすぎる傾向があるからどれだけ苦しい生になってても死ぬなよで逆に死にたい人追い詰めてる感すらある

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:45.30

>>179
生き残れるように頑張ればよくね
そうやって生物は生き残ってきたぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:46.78

胃ろうの保険診療除外でどれだけ金額が浮くのか気になる
あんま大したことなさそうな気もするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:52.71

まぁそもそもひろゆきの主張というか立憲民主党の小川議員の主張なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:57.13

>>145
民主主義社会における多数決は答えの出ない問題に対して暫定的な答えを出すための手段にすぎない

たとえば議員は投票で決まるが、法の制定においては、その法律にどういった法益があるのかを議論し、その妥当性を熟議して決める

君にわかるように言うと
「老人はお荷物だから全員殺すべき」という意見がたとえ全国民の過半数を占めたとしても
その意見が民主主義の前提や憲法、法律、そうしたものに照らして正しいと言えないものであれば棄却される、ということ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:58.38

>>173
そらもちろん時間は有限だから区切りはつけなきゃいけないし、決めなきゃいけないから妥協案としてて多数決がある
ただ目的は全会一致になるような内容にすることだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:01.52

保険負担割合の見直しなら賛成やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:17.97

ID:IsTi0+bA0
ナチスに最初に殺されそう
知的障害で

2022/10/18(火) 00:32:23.29

安楽死＝望めば誰でも死ねる権利ちゃうしなあ
不治の病抱えて死にたくて仕方がない人が死ぬことを選べるのはありやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:26.38

>>161
その立場にならなきゃ当事者の気持ちは分からん
何より問題なのは社会設計が切捨てを容認すれば生きるのを望む人も殺されることや
ナチズムが何故大衆に肯定されたのかは常によく考えておかないとあっという間にディストピア社会やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:43.40

>>173
期間は問題ではない
議題に対してどういった答えが出せるか、や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:49.99

生きるのを諦めてください

ひどすぎやろ
こんなのに支持するやつが多いこの日本がこわいね
生きるか安楽死で死ぬかを選択できる権利は与えられていいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:07.11

>>185
昔に比べたら日本の国籍ってそこまで重要か？
まだまだ世界的にはハイクラスとはいえ公務員に管理される戸籍よりはGoogleやアップルのアカウントのほうが大事じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:18.23

親の介護なんてできる気せーへん
安楽死合法化して親がそれ選ばなかったらワイが安楽死するレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:18.17

長生きしたけりゃ金払えでええやん
無駄に保険で生かしてるのほんま胸糞悪い