ひろゆき「自力で飯を食えない老人は生きるのを諦めてください。そう言える政治家が必要です」 ★2

**それでも動く名無し** · 2022/10/17(月) 23:57:42.83

ひろゆき
@hirox246
少子化が続き、高齢者割合が増えてます。勤労世代の負担増を止めないと社会は持続出来ません。
「寝たきり老人の胃ろうに保険適用しません。飯が食えない老人は自費で生き残るか諦めてください」と言える政治家が必要になります。
嫌われる役割を未来のために誰が背負うのか？

https://twitter.com/hirox246/status/1581842152161611777?t=FUIHL_LABsMMjTRBijiTDQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
ひろゆき「自力で飯を食えない老人は生きるのを諦めてください。そう言える政治家が必要です」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666012684/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:24.26

これを典型的手段の目的化といいます

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:39.38

先のない老人を排除して

それだけで留めないのが世の摂理なんやで
次は先のない老人を排除した世界の中から新たな弱者を探して排除の対象にされるんやから
この思想はホンマに危険や
選択権を与えるなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:44.01

>>84
３ヶ月半経過

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:30:50.30

>>176
馬鹿に支持されねえやつは天下トレねんだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:01.53

>>174
具体的な国出せや

クソガイ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:02.41

>>130
どうなんやろ。成田の場合ほんまに言えない理由ないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:09.23

人口ピラミッド的に若い人が犠牲になってるのは理解してるよな？
だからそれを少しでも緩和しようとしてるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:14.20

その姨捨山理論が通じるなら国家とかコミュニティーって要らん気がするわ
なんのための社会性やねんって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:22.59

安楽死合法にしろや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:34.80

>>179
排除じゃなくてご飯食えなくなったらそれは寿命だよ
どこまで卑しくなってるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:35.91

まあヨーロッパなんて安楽死や自殺ほう助まで認めてる国あるからEU域内で移動してそういう国で最後死ぬ人もいるし、まあもうちょっと死についても日本でも議論はしてほしいわ
日本はとにかく生きろに善を見出だしすぎる傾向があるからどれだけ苦しい生になってても死ぬなよで逆に死にたい人追い詰めてる感すらある

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:45.30

>>179
生き残れるように頑張ればよくね
そうやって生物は生き残ってきたぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:46.78

胃ろうの保険診療除外でどれだけ金額が浮くのか気になる
あんま大したことなさそうな気もするんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:52.71

まぁそもそもひろゆきの主張というか立憲民主党の小川議員の主張なんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:57.13

>>145
民主主義社会における多数決は答えの出ない問題に対して暫定的な答えを出すための手段にすぎない

たとえば議員は投票で決まるが、法の制定においては、その法律にどういった法益があるのかを議論し、その妥当性を熟議して決める

君にわかるように言うと
「老人はお荷物だから全員殺すべき」という意見がたとえ全国民の過半数を占めたとしても
その意見が民主主義の前提や憲法、法律、そうしたものに照らして正しいと言えないものであれば棄却される、ということ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:31:58.38

>>173
そらもちろん時間は有限だから区切りはつけなきゃいけないし、決めなきゃいけないから妥協案としてて多数決がある
ただ目的は全会一致になるような内容にすることだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:01.52

保険負担割合の見直しなら賛成やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:17.97

ID:IsTi0+bA0
ナチスに最初に殺されそう
知的障害で

2022/10/18(火) 00:32:23.29

安楽死＝望めば誰でも死ねる権利ちゃうしなあ
不治の病抱えて死にたくて仕方がない人が死ぬことを選べるのはありやとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:26.38

>>161
その立場にならなきゃ当事者の気持ちは分からん
何より問題なのは社会設計が切捨てを容認すれば生きるのを望む人も殺されることや
ナチズムが何故大衆に肯定されたのかは常によく考えておかないとあっという間にディストピア社会やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:43.40

>>173
期間は問題ではない
議題に対してどういった答えが出せるか、や

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:32:49.99

生きるのを諦めてください

ひどすぎやろ
こんなのに支持するやつが多いこの日本がこわいね
生きるか安楽死で死ぬかを選択できる権利は与えられていいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:07.11

>>185
昔に比べたら日本の国籍ってそこまで重要か？
まだまだ世界的にはハイクラスとはいえ公務員に管理される戸籍よりはGoogleやアップルのアカウントのほうが大事じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:18.23

親の介護なんてできる気せーへん
安楽死合法化して親がそれ選ばなかったらワイが安楽死するレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:18.17

長生きしたけりゃ金払えでええやん
無駄に保険で生かしてるのほんま胸糞悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:26.97

>>192
熟議の定義は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:33:57.14

ひろゆきも落ちるとこまで落ちたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:03.06

>>193
じゃあやっぱり多数決じゃん
>>198
お前の納得する答えって？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:05.88

安楽死は好きに導入すりゃええし審査も設けず誰でも死ねるようになってもおもろいなと思うけど
ワイはどんだけ苦しもうと生きたいんや
そのためにどんだけ負担額が増そうと最良の介護サービスを受けられるだけの金を稼ごうと奮闘しとる
損得勘定で安楽死を推しとる奴らはワイみたいな人間を「社会に対する負荷」としてしか認識してなさそうで怖い

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:07.17

原始時代こそ死にそうな老人に飯食わせたり糞の世話したりなんか絶対しないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:08.39

>>177
まあその意見は尊重するけど俺は希望なく死ぬまで苦しむよりは早く死ぬほうが幸せだと思うけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:14.57

>>203
書いてあるやん
ちゃんと読めよ頭ひろゆき

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:24.37

>>200
すまん
話飛びすぎて意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:48.79

>>184
多分全員理解はしてると思う
>>177だって(そうするのに必要なお金は若者から搾取すればええかw)
って思ってるやろうし
それをもっともらしく倫理的に人道的に見えるように
ラッピングして振る舞ってるだけや
>>179も>>185もそう
高齢者を虐めるか？若者を虐めるか？の選択で彼らは後者を選んだんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:50.93

むしろ若い奴の方が自力でなんとでもなるんやから若いのに貧乏な奴の方が死ぬべきでは？
老人はせいぜい10年程度やけど若い貧乏はこの先60年国に迷惑をかけるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:34:55.18

熟議だの議論だぁだのほざくけどそれは手段であって目的じゃないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:35:19.19

>>209
照らして正しかったら？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:35:31.22

幼稚すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:35:48.51

>>181
天下ねぇ
ひろゆきが天下取るならそら世も末だが
まさに舌先三寸って人間じゃん
こういうのは大抵の世の中で信用ならんやつだって結論付けられると思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:35:49.08

>>213
熟議や議論という過程を経ないとただの衆愚政治になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:35:52.14

>>201
こういう奴が一番怖いわ
何勝手に親が安楽死を選ぶ前提でおるんや
自由意志による選択を大切にしろとか言いながら結局安楽死を絶対的な正義とみなして布教しとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:02.15

>>214
こいつずっと質問してるだけで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:03.08

>>197
まあ理由なく切り捨ててるわけじゃないからな
自費で延命できる上級以外を助けられる余裕が無くなってきてるわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:03.33

西村みたいなのが持ち上げられてること自体もそうだけど
今の日本って「貧すれば鈍する」って言葉がぴったりで悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:05.72

>>207
この記事見てると一概にそうも言えない気がするんやが…？
https://www.recruit-ms.co.jp/issue/column/0000000746/

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:11.31

>>217
衆愚でいいじゃん
国民投票でいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:24.27

>>216
信用って？

2022/10/18(火) 00:36:29.44

ソクラテスガイジ湧いとるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:33.47

>>219
それで何が悪いの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:34.92

ぶっちゃけ認知症老人の介護とか地獄やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:36:42.66

>>218
なら介護も自由意志やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:07.13

>>211
思ってねえよバーーーーーーーカ
仮に10割負担だろうが120までだろうが150までだろうが生きられるだけ貯蓄するわアホ
そりゃ金も支援も尽きたら死ぬしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:10.56

https://i.imgur.com/CX91nPO.jpg

30年後これやぞ？
今まで通りのことなんか維持するの無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:10.52

衆愚がー！
いや現状どこの国も衆愚政治だろ……w

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:13.04

ナチス思想だよねこれ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:19.17

>>205
あくまでも多数決は決めるための手段
そこに行き着くまでの過程がもっとも重要なんだよ
手段は手段でしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:29.02

>>232
ナチスが悪いという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:42.82

>>128
案の定法の奴隷が湧いてきてるな

支持を得ることが正しいなんてありえない話

それが正しいのであればナチスドイツも正しかったねということになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:37:49.35

>>233
議論も決めるための過程でしかないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:38:07.52

>>235
ドイツの選挙制度として正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:38:12.79

>>228
そうやで
やからしたくなかったら今すぐ絶縁して別居すればええやん
数十年後には役所から「あんたのジジババなんか風呂場で液体になっとったわｗ」って通知来て終わりや
はよ自由意志で絶縁しろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:38:24.55

コロナまん延期はコロナ病床が寝たきり老人収容所になって疲弊してるし
その寝たきり老人の退院先がなくて、代わりに転院させる労力とか本当に不毛やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:38:29.92

>>224
真摯でない、正面から議論しないという態度

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:38:51.42

医療費って税金だろ
なぜ国は医者の荒稼ぎを許してるんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:03.02

ナチスがーいうても正しいぞって返すだけだろ
高齢者に対してなんてラディカルなナチスかマイルドなナチスなの差だけであって

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:06.73

>>229
まぁ口ではみんな綺麗なこと言えるよな
現行制度は若者虐めそのものやけど
見ないふりするのが既得権益者の嗜みや

分かるで
ワイも君側ならそうしてたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:24.04

>>240
真摯って?正面って？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:25.51

>>237
でも正しくないよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:31.13

介護したくないなら責任放棄して逃げる方法はいくらでもあるやん
安楽死を介護の代替にしたいやつは双方の合意ごっこに逃げとるだけ
結局お前が親を殺す責任を負いたくないだけやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:39:57.45

やはり姥捨山は必要やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:11.36

>>206
ワイはそういう人は好きに生きたらええと思うし本人の自由やと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:30.15

老後に糞の世話されたい奴が無休で老人の糞の世話しろよ
スカトロ野郎が

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:30.79

>>214
民主主義や法治主義に照らして正しいといえる場合はもちろん通るで
で、「福祉の負担を減らすために老人を殺そう」というひろゆき的思想は、果たして民主主義や法治主義に照らして正しいと言えるのか？

その考えは「優生思想」と言ってその昔ナチスドイツが採択した考えや

ワイらの世界はそれをとっくの昔に通過して、国を豊かにし福祉を充実させ、人々が老後も穏やかに過ごせるという国造りをめざしてるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:35.27

老人見捨てて若い奴らに金使わなきゃ国は維持できないし
少子化対策に全振りするしか選択肢ないんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:43.30

>>245
戦争に敗北して体制が崩壊したということならそうやね
ドイツの政治体制としては政権をとった時点でナチスは当時のドイツ的に"正しい"から

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:40:47.71

言葉の自動機械、法の奴隷、損得マシン

ひろゆきに群がってるのはそんなやつばかり

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:10.13

>>243
ワイとだいたい同じ意思の老人がそこそこおるから結局国民の介護負担は増える
ワイの意見がガチで少数派になったら少数派らしく自助するだけであって
多数派のうちはおとなしく恩恵を享受する
それだけやん
最低賃金や税負担を始めとした他の政策だってそうやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:26.13

>>247
療養病床が現代の姥捨て山や
糞尿の臭いしかしない陰気な病棟やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:41.57

>>251
もう無理なんや
言うだけ無駄や
このスレ見ても分かるやろ
この国は若者虐めで一致団結してるし
日本という国は滅びる運命なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:45.71

>>250
いえるけど
マイルドかラディカルか
過激か穏健かの差でしかない

安楽死のあるスイスはナチスか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:50.42

>>252
なら中国共産党がやってることもプーチンがやってることも正しいということだね

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:53.07

>>219
質問し続ければ相手が疲れてボロ出すと思ってるんやろ
建設的対話が出来ない量産型ひろゆきや

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:54.27

ここまで放置した自民党や政府を打倒せず
個人を攻撃するのは権威主義のネトウヨやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:41:59.48

30年後に実現してひろゆき切り捨てられてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:02.58

>>236
その過程のあーでもないこーでもないって部分が根幹でしょ
これやらないで多数決だけ取っても意味ないんだから
全会一致を目指していくって言う部分が重要なんじゃないの？
ここを不要だと思ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:13.30

>>253
でもそういう奴らが一票持ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:23.70

>>258
そうやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:27.99

北欧はガイドラインつくって救うライン決めてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:31.99

中国も数十年後やべーことになるんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:34.46

>>263
てかいまの日本はそんなクズだらけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:45.22

正論やがそんな事したらとんでもない社会摩擦起きるしやるにも独裁レベルの政権がいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:46.73

>>260
民衆同士で争わせたいだけよな
ひろゆきのツイートそんなんばっかやわ沖縄の基地問題にしても

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:42:52.13

むしろ若くて働けない人がこの理論だと1番邪魔なんだけど
安楽死でもさせんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:02.62

>>262
思ってるけど
人はわかり会えないので多数という力でねじ伏せるのが政治

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:04.06

でもまあ、ワイのバッバのポックリ逝きたいって言ってたのに10年間寝たきりやったからなあ
バッバが寝たきりやった10年は家族にも負担あったし、本人も幸せやったんやろか

勝手に他人の生死に対して判決下すのはよくないとは思うけど本人の意志を確認できるなら安楽死もありのように思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:09.15

>>257
安楽死制度は本人の意思と尊厳の尊重のためにあるものや
福祉の費用を抑えるための制度ではない
ひろゆきッズはそこを根本的に履き違えてるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:11.33

>>267
クズだね
で？

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:43.80

>>274
だから日本は滅びるんだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:44.46

>>273
福祉の費用を抑えるために使ったっていいじゃん
現にロシアがそうしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/18(火) 00:43:58.78

老人を見捨てる時の責任をだれも取りたくないから無理
日本人に責任とらせるのは不可能や