ドラクエ7のキーファ、考えれば考えるほどオルゴデミーラ設定が没になったとしか思えない
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https://i.imgur.com/WTBtBzf.jpg
・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった(できなかった)
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた?)
・エンディング最後の描写 駆け落ちしたクズ→まだ分かる
駆け落ちした挙句魔王に堕ちるクズ→ボケカス死ね これ採用されてたらゲーム史に残るゲームになってたよな >>6
逆にキーファじゃない方が不自然まである
ラーの鏡とか他のドラクエだと最重要アイテムなのに なんで没にしたんやろなそのまま貫けば名作扱いされてたと思うんやけど
重すぎてドラクエに向いてないとかいっても終わり良ければ全て良しのエンディングにすりゃええやろに https://i.imgur.com/rkjpw1J.jpg
これでラストの意味深な石板の意味がわかる
キーファとか途中からほぼノータッチなのに ラーの鏡とかデータ残ってるし置いとくかみたいなノリとしか思えんわ ドラクエウォークコラボで何故かこいつの装備が配布されるという暴挙 それこそタイムパラドックスやなあ
最初の時点で周りの島封印されとるのになんでキーファおんねんって キーファに種を使った量によってオルゴデミーラの強さが変わったら面白かったな。
種をキーファに全然使わないとめちゃくちゃ強くなる。 あったら面白そうな流れやなぁ
メッセージあまりに唐突やったし ちなみにドラクエ7は発売日を何度も延期してる
多分ドラクエのイメージが暗すぎることになるのを防ぎたい奴らが反対したんだと思う 何より悲しいのはこんな設定でもないとただ女に釣られて家族も国も捨てたカスにしかならないってことよ
しかもなぜか一度も戻らないので誰も別れすら言えない それで合ってると思う
でも話変えるならラーの鏡を削除くらいは出来たろうに 発売延期しまくったしな
ガチでキーファ出てくるかと思ったらこんかったし
なんで没かわからん てかキーファがラスボスになるストーリーならラーの鏡いらんやろ バーバラ=マスタードラゴン
チャモロ=エビルプリースト ユバール民とかいうオカマを復活させる為に何百年も旅してたアホ せっかくリメイクするんだからちゃんとやりたかったシナリオ詰め込んで欲しいよな
それをやった?4は不評だけど まあこれくらいの設定がないとキーファはただうっすい理由でパーティ抜けただけのゴミカスだもんな
同じゴミカスでも意味があってくれたほうが納得もいく 旅の序盤も序盤で冒険始めた最初のメンバーが永久離脱してそれっきりなのは明らかにおかしい 闇落ちしたなら紛れもなくユバールは死滅したけど現世でどうなってるんだっけ? 懐かしいな当時小学生だったよ
キーファ残留ルートがないか色々調べたよw キーファがオルゴデミーラだったら普通に今もちゃんとストーリー語られてたと思うんだよな
キーファネタが9割やんもう 7発売前に雑誌に載ってた画像では後半でもキーファがパーティにいたんだよな 笑って流せる話しかと思いきやラーの鏡だけあまりに不自然だからな >>42
他のドラクエに比べてどう考えてもキーファ離脱のところが陳腐すぎるんよな
女のために主人公捨てるただのクズになってる 過去で残ったキーファがなんらかの理由でマチルダと同じようにモンスター化→
その理由は分からんが怨みの強さからモンスター1の強さを持つラスボス オルゴデミーラになる→
世界を封印させるが自分が生まれた故郷だけは封印させられず(タイムパラドックスが起きてしまうため)→
しかし途中の旅で別れたはずの主人公と闘うことになってしまいついに殺される→
過去の世界でオルゴデミーラになる前にキーファが海に流した石版の破片にはライラと結婚して幸せな人生を送っていたことが記されている
これガチで名作やん リノアアルティミシア説の二匹目のドジョウを狙っただけのこじつけ 特に意味もなく離脱する感じだもんな
親友魔王落ちは鬱展開過ぎて没になったはありそうよな 序盤で離脱するからあの石板貰っても特に何も思わないんだよな
子孫のアイラもキャラ薄いから留守番筆頭やし ???「マリベルはキーファが好きでキスする仲だぞ」 キーファが抜けたタイミングで既に神がオルゴデミーラによってころされてたんやが? ぶっちゃけキーファ魔王化をやめたとて鬱ゲーに変わりないけどね もしかしたら64で出そうとしてた時はそういう構想もあったのかもね 仮にガチで魔王が元キーファだったとしても
シナリオ的にもプレイ時間的にも離脱がかなり前になるから思い入れなくて別に鬱にならんよな 発売前の開発中の画像ではコスタールらへんでキーファおるし
キーファ抜けた後の武器屋に主人公マリベルガボが装備できない武器売ってたりするからちゃうやろ 親父を目の前で殺されて奴隷堕ちしたり石化させられる方が鬱やと思うわ >>41
アイラと出会ったのはユバールのキャンプだたけ?
単純にキーファ闇落ちならストーリーが繋がらなくなるか キーファが魔王だとしてどうやって魔王だったことにするんや? キーファが純粋に力を求めて闇落ちしたと仮定するならば主人公ののんびり屋さんぷりに嫌気がさしちゃった可能性と力を与えた存在がいると思うけどスターウォーズの見すぎか >>73
乗っ取ってるやつがいるならキーファ言うほど魔王か? 大蛇丸みたいにキーファを乗っ取るって感じだったんやろか この都市伝説はともかく堀井雄二には死ぬ前になんかで色々語ってほしいわな6のバーバラドラゴンとかミレーユの生い立ちとか キーファ逃げたせいでダーマきついし
クリアしたらフォズとか贅沢言わんからザジくらい仲間にしてほしかった 正直オルゴデミーラとキーファの服が赤いくらいしか共通点ないよな >>80
物理環境の長編難関ステージ前にローレシアタイプが抜けるからな >>77
いいキャラしてんな
まだツンデレってワード生まれてなかったやろ むしろキーファラスボスだったらよかったのに
間違いなく名作になったやろ
ただ単に抜けた奴になってるし >>82
こいつ普通に喋る時もですだよ口調なんちゃう >>82
するですだよのことならそういう田舎言葉+敬語の表現でしかなくね マチルダを魔物にした魔王がキーファだったらめっちゃ重い話やな ライラ殺されて救うために進化の秘宝でオルゴデミーラになったとかでいいやろ(適当) でもキーファがラスボスならなんでラスボスになるんや?
なる経緯がわからん >>81
あれで魔王ならカズレーザーも魔王だよな… キーファが過去に行ったということはキーファが産まれてない世界線もあってもいいはずだな
キーファが過去に行ったのに現世ではキーファも王子としていることになっている
キーファがダブルブッキングしたことで悪が産まれたということもありえなくない? 気がついたらワシは…魔王ムドーだったのじゃ!
くらい適当でええやろ リノアアルティミシアもそうだけど
ラスボスにしたほうがええよな
ちゃんとわかる形で公式で
そしたら名作やろFF8も 正直やっててダーマいう程でそれ以降のが普通にきつかったんやが プレイヤーにこういう考察させるために仕込んだミスリードかもな
昔のクリエイターってそういうの好きな人結構いたし まずキーファが敵になる理由が1ミリもないし
そもそもキーファが魔王になるってのが普通に意味不明
1番の根拠が服が赤系ってのが草 ダーマよりガボが仲間になる地方の魔法禁止ボスがきつかったわ >>101
イノップゴンズは存在知ってるから取り敢えずレベル上げするじゃん
こいつらヌルっと出てくるから初戦は蹂躙されるしかないねん >>109
服が紫だから11主人公が竜王って言ってたようなもんやね >>109
別に理由なんて魔王になった後ちょっと喋らせでもすればいいじゃん
「私は昔キーファと言う名の人間だったが…強さを求め魔物になった そして魔王となったのだ 脆弱な人間の頃の記憶などない」的なこと言わせて後からライラ殺されて力を求めるようになって〜みたいな 暗すぎるというが
むしろ暗いストーリーだらけだからむしろ最後もキーファ闇落ちのが一貫してるわ 関係ないんやが
ワイ7やった事ないんやけど
モンスターズキャラバンハートの主人公の少年の名がキーファなんやが、7のキャラと関係あるんか? リノアルは割と裏設定と呼べるくらいの作り込みはあったけど
これはよくて没シナリオの名残程度だな なんなら主人公ハッサンミレーユのPTになる以前の生い立ちもわかってないやつかなりいると思う
特にミレーユ 久々にやると負けイベントの多さに驚く
あとやっぱエンカウント多いし長すぎてまじでだれる ガチでカットされたのは6のシナリオだしな
7はそういう話出てないだろ >>118
言うほど暗いかな
救いは必ず残すビターエンドが魅力やん7 >>117
それだと誰が島々封印してたんだってなる >>109
根拠は赤い服じゃなくてキーファラスボスの伏線を張ってた痕跡があるってところやろ 没設定の名残()が服似てるのとエンディングのよくわからん石版だけなのによくそこまで信じられるな >>123
戦災で姉弟2人きりになって生きるためにどっかのお城で拾われて慰み者にされてたんじゃなかったっけ まだ本田翼がオタクに人気あった頃バーバラがマスタードラゴン説
聞いたことあっただけで持ち上げられてたのほんま滑稽やった >>131
オルゴデミーラが正体バレないようにあらかじめ隠してたっただけやろ >>131
シリーズ恒例のラーの鏡使うイベント作れんかったなあ…せや!ダンジョンに置いといたろ! 根拠としてなら「封印された島を解放した結果魔王も復活したがそれを始めたのはキーファ」ってところやろ キッズの頃にやってたせいかやたら印象残ってるわ7
村人が石になったのとか悲C ご都合主義だのなんだの言われますけどね都合や動機なんて作ってしまえばいいんですよ >>126
没案なんじゃ?って推測なんやから実際のゲーム上で魔王になる理由が出てくる必要ないやん あのラーの鏡は神様なりすましがバレないようにあらかじめ自らの手元に置いておくオルゴの狡猾さを表してるんだぞ >>13
オルゴデミーラが招待を見破られないように確保しておいたって演出だと思うが
まあもしかしたらラーの鏡使って偽神の正体を暴くイベントがボツになったのの名残かも知れんけど >>137
魔王復活の儀式進めてたのはユバールでそこにキーファが割り込んできただけだぞ >>137
むしろ島を封印してた理由は神の残した力を封印するためやろ? ユバールが魔王復活させちゃってキーファが止めようとしたら魔王に乗っ取られたとかで良かったんちゃうん
これならキーファの面目も立つやろ ラーの鏡の疑惑もあるけどマジャスティスもあるぞ
プレイしたらわかるけどこれがガチのゴミ呪文なんだよ
イベントで大きく取り上げられたのにろくに使い道がない 神と戦ったのは遥か昔の話みたいだし色々辻褄合わなくね こういうのホンマすこ
リノア=アルティミシア説もすこすこ
考察勢ホンマ凄いわ。たまに本編より楽しませてくれるもん生み出してくれる >>144
ラーの鏡って割れないんじゃね
割った奴おらんやろ まぁ最後の石板は
キーファが何か起こる前に残したものだったと仮定したら胸熱になるからなw いくら恨みが強くても戦士としての才能があるくらいで魔王なんかになれるとは思えんよな
裏ボスが悪の存在だったらその力に触れてみたいなパターンもいいけど神だからなあ
9のボスも闇堕ちだけどあいつは元々かなりの力を持った天使だったしな まあ、オルゴデミーラは神になりすましてたんだから
ラーの鏡は元々そっち方面でなんかイベントが用意されてたって考える方が自然だわな
そっからキーファは出て来んわ >>156
これな
仮にキーファ=オルゴデミーラが明確な状態でクリアしてあの石版流れてきたらマジで感動するというか素晴らしいんだよな
虚しさと言うか幸せな日々を感じられると言うか 神になりすましてたからラーの鏡封印してただけやないんか >>84
まさにその通りで、堀井もそれはわかってたはずなのになんでキーファをクズのままにしたんやろな >>152
というか辻褄合わせられないから結局やめたんちゃうかと予想する キーファ離脱はライラの3Dで幻滅したの覚えてる
ダウンタウン浜田よりブサイクやんあれ >>158
ミレーユの生い立ちとかやろ
あのババラの最後の演出もキャラストが少ないせいで微妙な評価やん >>70
堀井もこれ突っ込まれてご想像にお任せしますって濁した記憶あるわ でもキーファがライラ寝とらなかったらジャンが旅しなかったよね >>143
へーそうなんや
教えてくれてありがとう
もう用はないから消えろや >>171
死ぬ前に全部の設定吐き出す本書いて欲しいね >>168
懐かしい
昔のエニックスのCGの技術力の無さホンマエグかったな ユバールがおらんかったら魔王復活できんかったわけやけどどうするつもりだったんやろな
実際配下のせいでユバール滅びてたわけやけど >>171
堀井が物語の設定について空気感で決めてる事は11の時間遡行ではっきりしたからマジで何も考えてないと思うわ 発売前の情報小出しにしてる段階でのキーファ人気にビビって変更したんやろ
主人公はパッとしないしマリベルはブス(実はかわいい)やしホンダラとかデザイン最悪やしキーファ一強やった これよりBloodborneを考察して答え見つけてほしいわ >>180
9を目の敵にしてる人よりかは少ないやろ いうほどキーファかっこいいかなぁ
顎はでかいし肩がださいし ワイが好きなのは8やけど今見るとストーリーがイマイチやな >>196
7よりマシや
なんでこいつら旅してんのかよくわからん
目的が無さすぎる >>196
ドルマゲスを追う過程はええけどその後がバタバタしすぎや ストーリーはやっぱ5やなぁ
旅してる目的もドラマ性もダントツやわ >>197
むしろ黄金期やったわ
それ以降は枯れてしまった >>196
ラプソーン戦のBGMかっこよかったな
レティス乗ってる時のアップテンポバージョンのやつ >>200
おデブちゃんがミルドラース並みに無能だったのも良くないな >>202
再プレイしようと思うとあそこ思い出してやらなくなるわ何かめんどくさい >>196
ドラクエでは物語の根幹部分はどうでもええんだが、8はテキストがつまらなすぎたわ
印象に残ってる会話が無い
あとチャゴスは酷い、救いを用意しないのダメダメ 7から8の進化ってすげえわ
当時はビビり散らかしたわ オルゴデミーラ倒してさぁ
しんみりしながらキーファとの思い出マリベルと喋ってたらキーファからの手紙石版
これ完全に名作じゃん 過去に置いてきたファッキンが魔王になってるなら、過去に戻る前に魔王がいるのはおかしくね? >>210
馬姫様の「誕生日のごはん草だったンゴ…」しか覚えてない >>210
でもチャゴスがマトモだと主人公が寝取りクズ野郎になっちゃうし... >>172
>>179
クソゴミ王子より遥かに重要な役割果たしたの草 ホンダラがホットストーンを肌見放さず持っていたのはメルビンの復活を恐れた魔王だったから
魔王が画面に映っている場面で同時にホンダラが映ったことがない
ホンダラがいつもフードを被って厚着をしてるのは魔族の羽根や尻尾を隠すため
これもうホンダラ魔王やろ >>216
他に心に決めた人がいるとかでも良かったら キーファは旅のきっかけを作ってくれた最重要人物
主人公→キーファの付き添い
マリベル→暇だからついてきた
ガボ→勝手についてきた
下3人でなんのために旅出たの? オルゴデミーラがキーファじゃなかったらキーファが自分から冒険誘っといて女のケツ追っかけて別れもろくにせず家族には会いすらせず離脱するキャラじゃん
そんなことありえるか? >>175
否定も肯定もしなかったからなんかあったんだろうね
本人は納得して無かったけど上から指示があったとか >>213
プレイヤーからしたらキーファにマイナスイメージしかないから何最後の最後にしゃしゃってんねんってなるだけやぞ キーファ離脱からメルビンやアイラ加入まで長過ぎるのがな
FF5とかガラフぬけてもすぐ後釜用意してたのに >>216
ヘンリーやホルス王子みたいにして欲しかったわ
ドラクエで初めて脚本に胸糞と思ったわ >>221
お前それルイーダの酒場の連中に同じこと言えんの? リノアル説ってまず同一人物なのかと憑依してるのかで定義がずれてんだよな
そのせいでごちゃごちゃしてんだよ >>222
11のヨッチ村でのクエストでも安定のクズっぷりやぞ 最後の隠しボスなんだから四精霊はもうちょい強くしてよかったと思うわ >>226
せめてキーファはダーマまでいろ
せめてメルビンはグラコス前に来い >>196
ドルマゲス倒すまでのゲームやな
あとはほんまゴミ
陰キャ王とかエシュマウリとか盛大にストーリーに割り込んできたくせに存在価値なさすぎやし キーファの行き当たりばったり感と
オルゴデミーラのほぼ完璧な詰将棋
真逆やで 11のストーリーどうなるんやろ
おとな向けって云うくらいやからR15くらいは期待しといてええんか マジャスティスが尻切れトンボなのは確かに気になるわな
取得は任意だし単にストーリーの補完なだけかもやけど 仮にも主人公一派だったのがあんな脳みそ丸出し体ドロドロは精神的にきついだろ キーファの謎が多いのは確かだよな
女のために主人公パーティ捨てたクズなのにキャラバンハートでスピンオフ作られてる待遇受けてるのもさ >>226
それより負けイベント挟まれるのが嫌だわアイテムが勿体ない リノアアルティミシア
テリーエスターク
これに比べてイマイチピンと来ねえな >>187
なんか知らんけど上位者になれました!完!!以外にあるんか、アレ >>234
神様の後にしては雑魚すぎたな
ザオリクメガンテ何でもアリの総力戦期待してたわ >>236
精霊が胎内の子供をワープさせた結果が主人公が生まれた テリーがダークドレアムのとこに単身行ってたのは考察の余地あるけどキーファはオルゴデミーラと接点全くないからな キーファがろくに後処理もせずに抜けた後に偏屈で第一印象が嫌な奴な化石持ってる学者が綺麗に現代にけじめつけて過去に残ったの見せられてやっぱキーファってクソやったわって認識させられるの好き >>98
転職できるようになった直後のボスのくせに転職せんほうが倒しやすい奴ら >>187
あれは納期でぐちゃぐちゃです!くらいの考えでいいぞ グラコス懐かしいな
7で多分一番苦戦したわ
もうほぼ忘れたけどその後もグラコス○世みたいなのすぐ出てきた時メッチャイヤになったの強烈に覚えてる ドラクエは暴力とかギャグ以外の性的表現はやらんやろ
ドラクエなんかもうおっさんしかやってないからあえて子供がわかりやすいように作るまでもないって思った結果の大人向けやと思う 12は新しい世界観での話になるのか8か9の世界観を引き継ぐのか、どちらにせよもうそろそろ主人公を喋らせてもいいのではと思う >>250
なんやその人権無視のやり方
ご両親可哀想すぎる >>238
でも荒れ地に海が出現して船が動き出す流れは鳥肌もんやったやん?
イシュマウリは都合の良い存在ってだけやろ 種与えてたらラスボスキーファがめっちゃ強くなって詰むとかだったらおもろかったのに キーファ離脱後のさんぞく4人組とかイノップゴンズあたりの難易度が鬼畜すぎるのも気になる
あれ明らかにキーファ入ったままの想定だろ >>234
まあ設定的に強くしたらあかんかったのとちゃうか?
神さまより強くしたらそれこそお前らがオルゴデミーラ倒せってなるし キーファが一回城戻って別れとかしなかった理由、永遠にわからない >>264
城戻ってるあいだにユバール居なくなったら困るし 神さま鍛え直したと言っとったけど
鍛え直すだけでオルゴ・デミーラにやられるレベルからあの強さになるか? 鳥山明夫とか言う三流ハンコ絵師のせいで考察が捗ってて草 >>257
どっかの町に下の子供欲しいけど旦那が忙しいから作れないとか言ってる人妻おったで >>262
最初の想定はダーマ→ユバールやったと思うわ
でもそれだと転職可になった直後に離脱する羽目になるから攻略順を逆にしたんだと思う キーファが魔王やったとして
どんな経緯で魔王になるねん いうていつまでもキーファ残ってたら主人公はずっといいなりで冒険してることになるし
あれ以上離脱が遅かったらダーマで職歴積ませまくった奴らブチギレやろ >>267
ギャグかましたりステテコダンスして返り討ちにあってたんやろ >>272
10ですら各バージョンのラスボス以外は描いてないんじゃなかった?
ほとんどが過去モンスターの色違いとかやし スマホ版やると落下トラップのあるダンジョンの難易度クソ上がるで >>257
風俗や売春、不倫はたくさんあるけどセックスまで連想させるのはローラ姫とアルパカくらいか
性表現も下品じゃないからドラクエのテキスト好き でもやっぱり7ってパーティの面子微妙だよな
まともな奴のが少ない >>273
ライラと結婚して幸せに暮らしてたけど魔物の一団に襲われてキーファ以外皆殺しで力を求めるようになったとかでええやろ >>273
一応主人公に嫉妬してるような場面はあったやろ
ダイアラックやったか忘れたけど
お前特別っぽい感じして羨ましいわみたいなこと言ってた記憶 >>270
それくらいは普通やろ
人間の営みを描いてるだけで性的表現とかいわん >>273
そこを詰められないからボツにしたんやろ DQは本家のウルティマがダメになるにつれて日本人にとっての目新しさも無くなったのが今後どうしようもなくなりそう
11で2Dとの二刀流やったんやし12はコマンドとアクションの二刀流にならんかな >>280
6のきのうはおたのしみでしたねの枕投げやったってオチ好き >>277
マジャスティスは石版取得に関係ないから一応任意や
まああの神殿の隠し部屋に入ったんならまず石碑も調べると思うけど >>267
主人公たちだってゲーム内の設定の時間ではそんな長いこと鍛えてないのにすごく強くなるやろ
神様いうくらいやし何百何千年鍛えてたんかも知らんで ドラクエ4のスピンオフの予定だったけど急遽別ゲーになったとか言われてるゲームもクリフト役がオカマになってたな そもそもなんでキーファがオルゴになるんや
なる意味ないやん タイトルはエデンの戦士たち
エデン=最初の島
アダム=主人公
イブ=マリベル
蛇=キーファって考察はすごいとおもったわ
オルゴデミーラ説にも納得がいく スクエニゲーってまだパーティの離脱&合流やってるんけ?
あれほんま育成狂うから当時からイヤやったわ >>280
そう表現が下品じゃない
それが言いたかった キーファはカインやチェスターみたいに最後まで終盤で加入してくれると信じとったわ😡💢 >>285
リーサ姫可哀想
王位は兄が継いで自分は気楽に生きれると思ってたのに、女王になって婿を取らなきゃいけなくなるとか >>286
じゃあその魔王を力を求めた結果殺したら思念が取り付いたんや それで現在オルゴデミーラ完成や >>301
あんだけ職業あるんやからテリー以上にいらない子やろ タイトルはエデンの戦士たち
エデン=最初の島
アダム=主人公
イブ=マリベル
蛇=キーファ
蛇の正体は聖書では堕天使ルシファー
ルシファー=arrogance(傲慢 オルゴ)
オルゴデミーラ >>289
覚えてないんやがどこで起こるの?
教えて >>309
キーファは人間だから封印をすり抜けられたんや(適当) >>307
そうなんやけどそれでもワイは頑張ってキーファ使ったわ🥺
なんならテリーも使っとったしな >>312
ユバールはなんのために一生懸命封印を解除してたのか… >>291
せやったっけ?
ならどうやって無敵の化け物を弱体化させたんやっけ? グレーテとかいう
演奏気に入らないから首はねようとするヤバい姫すき >>48
発端のありとあらゆる責任放り投げて女のケツ追っかけて~があるかぎり何やっても駄作やと思うよ 「キーファ種返せ」って
いうほどキーファに種あげないよね 一目惚れしていきなり「これがワイの使命なんや!」はなぁ
それこそルビスみたいな存在の啓示でもあったなら話はちゃうんやけど 発光する足跡の灯台とか赤ちゃんが攫われる街とか全然覚えてないわ 面白いけどドラクエはあくまで子供向けやからな
置いてきた幼馴染が魔王になってましたとかトラウマになるで 離脱してプレイヤーを苦しめるだけで何もなしってなにそれ?とは思うわ そういやルビスって6にも居たけどあれ別人だよな
デスコッドの連中はもっとよくわからんが あースマホ版デビルウルフ?みたいなとこで止まってるわ
ばくれつけん強すぎやろ キーファオルゴデミーラ説は半分ネタやけどワッカアルティミシア説はどうなん? ユバールって確か何百何千年と困難な旅を続けてようやく悲願である使命を果たせたと思ったら
それが魔王復活のための儀式だったとかいうこの上なく悲惨な一族だっけ キーファってどう考えても離脱直前なり結婚直後なりいつでも城戻るの出来るよな
ほんとひどい 女のケツ追っかけて離脱どころか魔王復活の手伝いしてるんだから救えない男や >>308
貰ってないけどそんなもんじゃなかった? >>337
クッソ茶番やんけこんなのって本気でキレて半年間放置したな当時 >>333
スライムしか出ない石盤ダンジョンで最上級職にしてしまえば楽勝やぞ タイトルはエデンの戦士たち
エデン=最初の島
アダム=主人公
イブ=マリベル(表示でリンゴ食ってる)
蛇=キーファ(主人公を異世界(下界)へ連れて行く存在 傲慢な性格)
蛇の正体は聖書では堕天使ルシファーといわれてる
ルシファー=傲慢の象徴
オルゴデミーラのオルゴは英単語のarrogance(傲慢)が元
これもう確定だろ…
ソースはゆっくり考察動画 ユバール前までくっついてるのはマリベルキーファだからアダムとイブ説は違うカムイねぇ >>98
これってダーマの石版クリアして現代で跡地きたとこやっけ? >>316
大神官のおっさんが頑張って呪文完成させるも急ごしらえだったので魔王化呪文完全解除出来ず弱体化にとどまる
→いつか完璧に仕上げるからその時また訪ねてくれと言われて過去編終了
→現代で大神官のおっさんの墓を調べてマジャスティス取得
って流れや >>297
FF6の世界崩壊後みたいなのドラクエ11でやってる ユバールの儀式で魔王が復活したんか?
あれって「便乗して神様復活したように見せかけたろ!w」ってなだけかと思ってたわ ドラクエのシナリオとか遊んでたら分かるけどその場のノリで決めてるような感じやろ
ぶっちゃけタフと同レベル >>343
それ全く触ってねえわなるべく本編外のものは無しにしたい😢 昔やったときはキーファ…って思っとったけど
普通にクズよな
攻めて最後に家族には会っとけや 正直オクトパストラベラーとかトライアングルストラテジーの2DHD路線は好きやで
酒飲みながら遊べるゲームはターン制RPGとSPRGくらいやから好きや >>334
ええね
ワイはゼボットが酷いと思うわ
死が嫌だからってエリーに死をインプットしなかったのは残酷過ぎる >>295
リンゴ=あの神殿の謎解きと捉えたら
今になって確かに原作通りやなて納得した >>363
あれはあれでエリー的には幸せやったんやろ >>334
からくりの所で親子が棺桶になっていく所やな >>357
平和になってから生き返らせた方がええやん?
花ってもう無いんやっけ? 異世界転移してきた主人公たちにボコられた序盤のボスが大昔に遡ってラスボス化するゲームなら知ってる
なお凶行に走った原因は案の定女絡み >>354
許せなかった…キーファがオルゴ・デミーラだなんて…!!! >>196
よく言われる賢者見殺しツアーって7以前のグラならあそこまで違和感なくできたと思うわ >>375
漁師の方のパッパも魔物だらけの海に落っこちて生還するとか戦闘力高くて草生えたわ >>199
周りに島が増えてってエスタード島が交易で豊かになるからだろ
仕事や >>368
パッパの恨みンゴオオオオって壊れたからくり兵蹴ってた男の子が
また町が襲われたあとになるといなくなってて
アッニの恨みンゴオオオオって女の子がからくり兵蹴ってるのやべーわ たしかにマジャスティスって当初の予定ではどうしたかったんやろな >>372
最後の仕事かも知れないファンタジーは世界がおかしくなっただけで転移はしてないんだよなぁ オルゴデミーラにマジャスティス必須の無敵バリアつけようとしたけど強すぎてやめたとかかね >>379
モンスターいない世界で育ったのに屈強すぎるな オルゴデミーラが人→ムカデ→ムカデ→人の変遷をたどる理由何? >>295
蛇=サタン=ルシファー
サタンの花嫁ともされるリリスの語源は一説ではヘブライ語で夜を意味する「ライラー」 >>369
リアルだとクラスメイトや同僚は敵だからな >>384
マナスティス(人を魔物に変える呪文)を防ぐためのマジャスティス(魔物を人に戻す呪文)
キーファにかけるために習得したと思えば納得がいく ギガジャティスは性能も扱いもアレやけど文字数制限に引っかかって違和感半端ないのも酷い 神話の時代に神と相打った魔王にはどう落とし前つけるんだよ >>295
アルスとマリベルはアダムとイブちゃうくね?
キーファがアダムなら分かるけど >>392
はえー
ユバール族はカナンを求めて彷徨うユダヤ人なんやね ff8とかもそうやけどこの手の考察って開発途中でカットしたり追加したりしたせいなだけで隠れた設定もクソもないだろうよ
残った島グランエスタードの血を持つキーファがなにかキーになってたのはあるんやろうけどそれはあくまで当初の予定なだけでさ >>334
DS版で仲間になったピサロが後悔してないみたいなこと言ってて草やったわ >>18
自分が生まれることになる島だけは封印できなかったんや
自分の存在を消すことにつながるからな >>401
マリベルは表紙でリンゴ齧ってる=イブ
キーファは魔物のいない楽園(最初の島)から二人を引っ張り出す役目をしたから蛇 >>353
逆に9なんかはそういう暗いイベント皆無よな
無味無臭でなんもない >>405
まあ利害の一致で一緒に行動しとるだけやし 最終決戦前に一人フィッシュベルに留守番させなきゃならないのきらい そこまでいくとファイナルファンタジーになっちゃうだろ 発売から25周年やし
いい加減、鬱シナリオのレッテル張りから名作へ変貌するいい機会やろ
制作陣は考察を含めて
正解を言うべきやな 考察が正しいならキーファはそもそも何でエスタード以外を消そうとしたんやろな
自分を冒険に出させないためといっても出てまうやろ自分なら
アホみてえなボスだよな >>405
リメイクの追加テキストほんま糞やわ
アリーナなんか生乾が声優になるよりずっと前から終わっとる ピサロみたいなゴミクズ仲間にするリメイク版ほんまクソだわ
苦しんで死ねばいいのに >>295
リンゴがキーファやろ色と旅に連れ出すきっかけやし >>405
オカマピサロと会話後焦るピサロも草はえるわ >>411
飛行石は4人乗りとかいう大嘘
ジャン連れて5人乗りしてたんになあ >>417
リンゴは石板だろ
リンゴを食わせた蛇=石板を集めたキーファ >>421
要は人じゃない何か(魔物).になるってことよねこれ >>407
何というかキーファを冒険に出るよう唆したのが蛇ってことにした方が収まりがいい気がするんよな
聖書のアダムのアホっぽさは何となくキーファっぽい 9も病気で苦しんでる街とか重い話だったんだよなあ
印象に残らないのは周回プレイがしにくい仕様なのがね… >>419
ダークパレスの玄関開けたら5人で乗り込めるやん! 考察=自分の考えが正しい
こう思ってるやつがこのスレにいて怖い >>426
9は黒ギャル妖精ぶち込んだのが失敗だったと思うよ
良くも悪くもアレがぶち壊してるから >>415
追加テキストはリメイク6が良かったな
それ以外の部分はアレやけど 普通に5人目は戦闘中でも入れ替え可能式で戦えればよかったよな
1人だけ育成もおいていかれるのうんこ 飛行石が4人乗りが事実だったとしてもダークパレスまでだったら一人は魔法の絨毯で行けばいいわな
まあメタな会話に突っ込んでもしゃーないけど たった一つだけ残した(水の精霊がディフェンスしてた)島にドラゴーンの船乗りが流れ着いて繁殖
海に投げた石板を網に引っ掛けてサルベージする
悪夢やな >>423
4コマ劇場雰囲気たっぷりのリメイク4の仲間会話大好きやった キーファは論外だが
親父の病気くらいで長期離脱するマリベルもどうかと思うで >>431
むしろもしもの話してるだけなのに
なぜか顔真っ赤にして「そんなわけないやろうが!!!お前の考えは間違ってる!!!!」
って奴が毎回いる印象 >>436
ドラクエ7の聖書モチーフが正しいならユダヤ人の先祖であるアブラハムやヤコブは羊飼いなんだが? 羊飼いこそ正義の職業だが?
君ちょっと考察薄いなあニチャア ff8 リノア = アルティミシア
(発売日1999.2.11)
dq7 キーファ = オルゴデミーラ
(発売日2000.8.26)
あっ、ふーん… >>426
ドラクエ3がみんなの記憶に残ってるのって冒険の書の消えやすさも一因だと思う >>437
テラとかいう幼児ですら使えるメテオとかいう魔法に命かけて死んだ哀れな爺 一行がユバール地方に飛んだ時点で既に魔王がいるんちゃうの? >>444
いきなりガキとジジイと売女とでパーティー組むの気まずくて草 レブレサックの胸糞シナリオ書いたライター叩かれまくってるけど
救い主様と崇められて苦しゅうないってやってる砂漠の城とか
皆大好きなグレーテ姫のおるマーディラスも同じライターが書いてるんよな >>450
命をMPに変換せざるを得なかったのは最大MPが90しかないせいだから… >>444
元々マリベルは戻ってこない予定だったんだよね
だから最後1人抜けてラスボスって変な感じになっちゃった >>452
売女呼ばわりはひどすぎて草やけど
あいつだけ唐突すぎるわな
仲間会話もおもんねーし ダーマとフォロッド並みのクオリティのストーリーがもっと欲しかったわ >>363
ぜぼっと キョウモ ウゴカナイ……。
ナニモ シャベラナイ……。 ▼
すーぷ サメタ。
ツクリナオシ……。 >>455
まあそれはそのほうがマジキチやろ
離脱までに散々職歴積ませた奴もおるやろうに 最近になってクリアしたんやけど
なんで各島封印されてたんだっけ
おぼえてるのは火山の街を基地にしてアチコチ行ってた思い出だけ
石板の部屋まで行くのめんどくさすぎる >>453
レブレサックのライターを叩くとか意味わからん
とても良く出来たシナリオなのに
プレイしてない奴が疑問を抱く子供達の事を知らんのやないか >>457
クレージュとかチャージマン研の話にしか見えんかったわ >>456
アイラがキーファの後継人て感じならまだ良かったんやけどな
間が長すぎる 7って誰が留守番になるか結構別れそう
メスガキ→初期メンで会話が面白いが離脱するし魔法キャラだけど特技大正義時代なので戦力はイマイチ
ゲボ→早期加入&離脱しないし素早さ高いが最終装備がカスでホイミスポンジ化する
爺→素早さが遅い以外は有能
リップス→装備は恵まれてるが加入遅すぎて職歴の差がきつい >>456
アイラの会話問題よな
主人公を誘惑してマリベルに焼きもち焼かせるのを楽しむぐらいのキャラだったら良かったのに 7は主人公と仲間の見た目の逆張りが酷い
少ない仲間で主人公とガボが素朴なチビって被ってるし >>465
どこがどういう風に?
単なる人格否定じゃ意味がわからんわ 手紙開かずに取っといてラスボス前に読んでひっくり返ったわ バリクナジャが1番えぐいことやっとるやろ
ボス戦でも痛恨の一撃やベホイミなどを駆使してくる強敵やし まあ相棒ポジが離脱したらみんな驚くやろなぁって気持ちでやっただけやろ
実際今でもこうやって語り継がれてるわけやし
もうちょっと納得する経緯で離脱して欲しかったが メルビンも英雄要素ないしなあ
神の見分けも付かんただの爺や ドラクエって作品に悪の宗教よく出て来るけど
堀井自身も被害にあってたりするんかな ドラクエガイジっていつも似たようなスレ立てて伸ばしてるから本当に発達障害者みたいだよな
普通何回も同じ話したら飽きるだろうに 親友よりその場のマンコんなんてヤツいくらでもおるやろ 6が実は「異種婚、ミレーユの笛、黄金のドラゴン」で三題噺やろうとしてて
実はバーバラの一族がドラゴンの末裔でゲント族がホイミスライムの末裔で
ドラゴンのバーバラと主人公が結ばれて卵ができてそれからマスタードラゴンが生まれて天空城誕生秘話でした
ってのをやろうとしたけど堀井が路線変更して話を大場に削ったからシナリオが意味不明になってる
って説の方が信憑性ある マリベルが一時離脱してから
結局他の四人で冒険してたな
プラチナをザオリクで生き返らせて
サクサクレベルカンストしたのも追い風になった >>479
あれも英雄がジジイやったらうけるやろなぁくらいのノリやろ >>469
わいはアイラやったなあ
マリベルとガボは素早さの高さだけでスタメン
爺はAIにしとけばダメージ受けたターン中に回復してくれて素早さの低さを有効利用できる >>481
発達ジジイが深夜に語り合ってるとか嫌すぎて草 スマホ版やったけど
メルビンはにおうだち要員やから外せんかったわ ゲームシナリオの書き方って本で7のシナリオを解説や考察してておもろかったで
そんな深く踏み込んではなかったけど >>481
ジジイは同じ話ばっかするからしゃーない パラディン最強や!他の職なんて要らんかったんや!
Vやねん!! 7の暗い話は「さあ暗くしてやるぞ〜!」みたいなのが透けて見えてなんか浅いんだよな
ウェットすぎるというかドラマ感というか
4や5のところどころあるえげつない描写の方がきつかったわ でも実際最初の島だけ封印されてなかった理由なんなんやろな
作中でなんか説明あったっけ >>498
まあ複数ライターでやってたからな
6までより差が出たんやろな >>496
FF4でたたかうしかできない脳筋だったという悪印象からパラディンを避け魔法戦士を選んだワイ無事死亡 >>405
上村あもとかいうFF板室の先駆けみたいなやべぇババアが悪い >>502
脳筋だったか?
なんか回復魔法とか守るとかしてなかったっけ >>501
8言うほど明るいか?
チェルスとかメディばあさんとかクッソ気持ち沈んだわ >>499
そういうの言い出すと石版繋げるだけで解ける封印てなんやってなるし よく考えたらドラクエのパラディンっておかしいよな
周りの人間を守るタンク的な職業だけど
下位職のタンクは戦士で
パラディンは戦士と全く関係ない上級職なのに戦士の役割受け継いでるんだもん >>472
印象操作しようとしてるんだよなぁ
ワイドラクエ7好きやけどお前の言うようなやつはほとんどおらんぞ
まあホンマにおるんやったら顔真っ赤にしてって言葉わざわざつけんしな 小学生の頃のワイはデスマシーンで3度フリーズして泣いたで >>513
しんくうはとかグランドクロスとかするのはいいけど
なんかにおうだちとか仲間を守る技が多いだろ >>512
そらドラクエ7のスレ全部に現れるわけちゃうやろ
キーファオルゴ・デミーラ説みたいなスレタイだとしょっちゅうおるで >>501
主人公どもの無能ぶりをひたすら披露する見殺しツアーのどこが王道やねん >>511
まあチャモロがスライムアーマーとか変な装備できたりはする >>499
神様が負けて世界がアカンようになってしもたけん水の精霊が隠してたんやで
マルデドラゴーンの船乗りを導いたんも多分ヤツの仕業や >>518
昨日のFF8スレでもおったけど多数派の意見を声がでかいと勘違いしてるんやで >>517
"なんか"を付けると臭うだちっぽくなるな… >>520
あのCGなくしただけで見栄えよくなってるで 封印が解けると魔王が復活する!絶対阻止しろ!
みたいなストーリーで復活阻止できた例なんてまずないし主人公側が無能になるのはある程度はしゃーない
どちらかというと封印の鍵を賢者の子孫の命にしたのがまずかったと思うわ
目の前で人を見殺しにすることになるから無能度が何倍にも際立つ パラディンみたいなFFを連想させるのは控えて欲しかったな
お互いそういうところが被らないようにやってきてたのに ひろゆきの真似しかできんガイジやんけ
こういうのは触らんのが正解なんやな >>529
アイテムかなんかだと壊されるやん?とは思ったけど
人でやっても殺されるだけやってのは気付かなかったんやな
賢者(笑) 8はまず賢者の子孫に子供がいない奴が多いのがアカンやろ
ほっといても封印解けてるやんけ >>529
知らない間に殺されてグラフィックも出てこない賢者がいるから、八賢者に感情移入しにくくなるわ
ばあちゃんどうせ殺されるんだろうなぁ、と思ってプレイしてるの嫌だったわ >>533
お前が言ったことやけど単なる人格否定じゃ意味わからんで >>540
どこがどうおかしいのかは書いてあるやろ
NGするからもうなんでもええわ 漫画版はマリベル振るクズだし確実に魔王になってるな >>538
最初の方は事件追うことでドルマゲス追う形になるからしゃーない 7は同じマップ行ったり来たりさせられるのは本当にムカつく
あと冒険感もない >>544
光と闇の力を兼ね備えた黄金の鉄の塊やぞ ID真っ赤にしてるsageカスばっかやけどどこのお客さんが伸ばしてんのこのスレ マリベルも外す予定だったのを流石にスタッフが止めた話ちょっとおもしろかった メディばあさんばっか言われるけど法王のところが一番酷いやろ
マルチェロたちに抵抗もせず捕まってマルチェロに法王殺されましたってお前らは何しに来たんや 戦闘会話好きやったわ
これだけでPS版は価値がある
フィールド会話よりたのしいんやけどな >>295
そう言えばオルゴ・デミーラってドラゴン斬りが効くのよね >>544
パラディンいうたらFF4で初めて知ったというキッズだらけやったはずや 橋の町にいた賢者と弟子の立場が入れ替わってもうたヤツ
封印の力に振り回されて死んだだけやったな >>469
何度かやったけどどうしてもアイラは外したくなる
加入遅いんよ 考察するならせめて魔王になる理由も考察せんと意味ないやろ >>557
マリベルガボは古参の愛着あるしメルビンは戦士爺レアだしキャラ立ってる
ガチでアイラだけ何の思い入れもないし見た目微妙だし入れる理由ないやろ 加入が遅くても職歴のおかげでつるまい要員にはなれるので役には立ちそう 構成がいびつなんもこういうもしもの話をさせたくなるんやろな
キーファが気にしてる主人公のアザが意味を持ち出すのがキーファ離脱後のハーメリアで、
それを深く掘り下げるのが石板編最後のコスタールで唐突になってて変やなとは思う 7の終盤はなんか薄味でつまらないからキーファがラスボスだった方がドラマチックでええと思うわ 魔王が子供に化けてんのも折角封印した島を自分で解いて回るのも普通に意味わからんだろ
アホなん? >>559
そこ考えるのめんどくさくなって没になったんや 3回目やったときは全員モンスター職にしようと思ったけどあまりに複雑&ドロップしなさすぎる
デフォ職が普通に強いで断念した 敢えてキーファ=オルゴデミーラは原案になかったと仮定した場合
解決不可能な問題ってあるんか? >>570
まあやってもせいぜい一人か二人やろな
一個目はすぐ落ちる心も二個目からは確率下がるしやってられんわ >>569
お前の論理だと序盤のシナリオ考えたあとキーファラスボスにしたらおもろくねって思いついてオルゴデミーラのキャラデザ作った後後半のシナリオ考えようとしたって時系列になるけどそんな訳ないだろ
頭悪いのか? ドラクエ7今プレイするならどれや
steamにないで >>570
カジノでとれるエビルタートルはまあまあ強いで
そこから上級職に繋がらんから結局人間職のほうがいいけど >>573
宝箱からも手に入ったりするんだけどその間に普通職である程度やってしまうからわざわざモンスターにする旨味がなくなるんだよね
萎えちゃう >>98
こいつらに何回生き埋めにされたかわからん ライラとキーファに嫉妬したジャンがライラを殺害
キーファは闇堕ちしてジャンは自責の念に駆られて人助けのために放浪の旅に出る
多分初期案はこんな感じやったんやろなあ >>576
サマーセールで安くなってたからds版ダウンロードしたわ >>577
ラッキーパネルだっけ
あんなん最後に外したらストレス以外のなにものでもなかったわあ >>580
バーバラの能力なら最下位でもしゃーないわな
マダンテ使うMPもなかったんか >>581
この案なら本来の仲間はメルビンじゃなくてジャンだったかもしれんな 6のモンスター縛りは中々楽しかったよ
くさったしたいとか普通に強いしな
意外なやつは使えるしで あれってよくわかんないんだけど主人公たち以外も旅の扉で時間移動できるなら簡単に帰ってこられるよね >>587
なんで色恋沙汰の殺人犯と共に冒険するんや エスタード島を封印出来なかったのは当時無人島だったからやで
封印には住民の絶望をエネルギーにしとるから無人島は無理なんや なんにせよ世界を救うであろう勇者たちの詰所が漁村の娘の部屋ってどうなの >>590
直接は語られないけど石版の設定考えたら切り取られた特定の時間に飛んでるわけやから
石版の過去に長時間いたら帰れなくなるんやないの オルゴデミーラの服が赤い以外キーファ要素なんも無いのに明らかに破綻してる設定無理矢理作って真剣に納得感感じてる奴ら普通に怖いんやけど 同じくらいに発売されたFF8のリノアアルティミシア説もな
両方否定してるけどどっちも図星やろ >>598
無理やり納得というかその方が話として面白いから語られるんちゃうか
キーファがあのまま離脱して特に何もないままエンディング迎える方が無理筋やと思うし キーファ離脱は構わんけどザジかフォズのどっちかは加入で良かったやろ
フォズは大神官だからしゃーないにしてもザジはどうせ放浪すんならついてこいや ジジイと狼男としばらく冒険続いたときは絵面的にガチでしんどかったわ https://i.imgur.com/4MFCO3M.jpg
「時おり見せる淋しげな瞳に込められた、彼女の過去とは…?」←これなんだったんだよ 考えてみると主人公の秘密が海に関わるものなのに
ストーリーの中心が大陸復活やからちぐはぐになってもうたんやな >>604
マリベル抜けてからアイラ加入まですぐじゃなかった? 妄想でええんやけどそれが発展して>>445みたいになると宗教的な怖さ感じるわ >>598
あまりにもあんまりなキーファにちゃんと意味と役割はあったんやと思いたいんやろ
あんなに無意味な離脱するやつテイルズのあいつくらいしか他におらん >>608
娘が得体の知れないジジイ連れてきて部屋に住まわせるとか両親は気が気じゃなさそう エデンの戦士って言うくらいやしアダムとイブと蛇の3人でエデンだから出るって話にしたかったんやろうとは想像つくわ >>609
キチガイほど陰謀論好むのと一緒やろなぁ >>598
赤い服以外にもこういうのが根拠やで
>>295
>>392 >>614
マリベルがイブなんか
でもマリベルってストーリー的には大して重要人物やなかったよな そういえばマイティやりこみチャンネルってどうなったの? >>619
仲間会話で男と話してもつまらんから付け足したキャラとは言われとったな メルビンは会話するとただのエロじじいだから中々外したくなかった >>620
当時Vジャン攻略本にその写真あったせいでキーファは復帰するもんだと思ってたんやけどなぁ
純粋キッズだったワイは悲しかったわ ラスボスが過去に行ってから現在に影響を与えるってff1みたいやん >>625
大松神殿「俺で転職できる職業がいっぱいあるってことだぞ」 わんこが浮浪者風のクソガキに変えられてさらに中身がガイジだった時の衝撃 >>629
んほぉーで離脱は5のヘンリーもそうなんやけど
堀井が過去に仲間がんほぉーして離脱された経験でもあるんかなと思った >>625
親友同士が勇者と魔王になるなんて尊いな >>617
あのな、じゃあお前は本編のシナリオのうち具体的にどれがキーファラスボスの設定維持されてると思ってんだ?
本編に元シナリオが残って初めて妄想レベルになるんやけど 魔王に唯一封印されてない島の王子が過去のユバールの民と結婚
割とストーリーの根幹をなすイベントやと思うが別に結婚相手がキーファである必要すら
なかった気がするんやけどどうなん?
意味あったのこれ >>196
8はシナリオ読むんじゃなくて3dになった世界を楽しむゲームだな >>630
ヘンリーは自分の国に帰っただけやし
んほ離脱とは違わないか 一通り作り終わってからなんか面白みないな…せや!初期メンバー脱退させよ!ってなったんやろな >>637
そういうテーマだったんやない単に
マリベルも永久離脱予定だったのをスタッフにとめられただかして残してるから >>638
マリベルも永久離脱予定はガチよなぁ
仲間一人だけマリベル家で留守番は不自然すぎるし 初期メンバー3人がそれぞれの生き方を見つける冒険って考えたらキーファ離脱も妥当なんよな
主人公 漁師
マリベル 父親が大事
キーファ 惚れた女を守る
って感じで 人は誰かになれるがキーファはハッサンにはなれなかったんや >>638
8も4人しかおらんしアイラガボメルビンで固定する気やったんかな
それならキーファもマリベルもNPCのお助け要員にでもしたらよかったやろうに 最終ダンジョンだけ4人固定はキーファ連れて逃げる設定だったんじゃないの マリベルの途中離脱あるとはいえ仲間5人て中途半端だよな
アイラが想定外だった気がする アイラがキーファの子孫って王様が気付くとこあまりにも血縁が遠すぎて違和感あるわ
受け継がれている王家の剣を持っているとかアイラの口から祖先のキーファの話を聞くとかで確信持つぐらいで良かったんちゃうの キーファ離脱して現代帰ったら即キーファのレベルやステータスそのまま引き継いだアイラ加入とかでよかったんかな
アイラがいまいち影薄いのよな >>648
ワイはアイラ仲間にして王様や姫と話してなかったから突然アイラと妹が仲良くなってて違和感やった >>625
魔方陣グルグルでネタにされてなかったっけ >>531
ホーリーランスとかアルテマソードとか初見ほんま萎えたわ >>650
>>620の画像のコスタールの時点でキーファがおるのも
キーファが石板編の最後まで残ってたっていうより
コスタールの話をもっと前にやるはずだったって感じやし
話の順序を入れ換えたら変になったってだけかもしれんな 5はまんま統一教会に一家離散させられる話なのに
よう没にならんかったな 唐突に去って色々返さないから、ある意味敵よりタチが悪いんだよなぁ 初見だとマリベルを天地雷鳴士にしてあまりの弱さというかゴッドハンドと勇者が強すぎて萎えたな
マリベル以外のやつはゴッドハンドか勇者の方向に伸ばしていたから余計にいらない子できつかったわ わざと似たような感じにしてるのか没案なのかはわからない キーファが抜けマリベルも途中離脱
オリジナルメンバーがいなくなり残ったメンバーはガイジとジジイのみ
それでも主人公が旅を続ける理由はなんなのか 海の中からキーファが彫った石板の手紙あったけど主人公たち未来に帰っているって分かっているんだから一族間で語り継ぐようにしておけばよかったのに
なんかキーファその辺も自己中なんよな自分が気持ちよく手紙書くだけ書いて満足してる キーファが残った時代がもうすでにオルゴデミーラ暴れ回って寝た後やから無理ありすぎる スピンオフのキャラバンハートも食料システムウザいしコイツホンマ・・・
引換券さんはなんやかんやでネタになるし有能な作品もあるのに(DQHとか) タイトルはエデンの戦士たち
エデン=最初の島
アダム=主人公
イブ=マリベル
蛇=キーファ
蛇の正体は聖書では堕天使ルシファー
ルシファー=arrogance(傲慢 オルゴ)
オルゴデミーラ >>660
でも天地雷鳴士には、げんま召喚があるから・・・ キーファが魔王になる動機がまったくないやん
キーファに寝取られた奴が魔王になるならまだわかるが キーファは種が好き
オカマも種(意味深)が好き
よってキーファはオルゴデミーラ 過去に戻る石板があるしパラドクス起きない限りは時系列はどうとでもなるんやない これ系だとリノア=アルティミシアはガチっぽいよな
ガチというか公式が後乗りして半ば正史化したパターンやけど >>665
既存のシナリオに無理やりスレタイの設定を組み込もうと考えるからそうなる
没設定があったならシナリオの構成も大きく変わるだろうねっていう前提の説だからなこれ 初期設定の段階ではキーファラスボスの予定やったと思うで >>665
でもキーファは過去に残るぢゃん
卵が先か鶏が先かの話になるぢゃん まぁパーティにおった奴黒幕化はモヤつくから中々難しいとは思う
ペルソナ4もそれで没った設定あるしな >>658
鳥山というか荒木の描くディオみてえな顔だな キーファって途中で離脱するよな?
最後まで戻ってこないの??? リノア=アルティミシア説に関しては半公式くらいのところまできてるよな 7は他作品と比べて魔物が化けてるイベント多すぎよな
ラーの鏡回収してたオルゴデミーラは賢い >>670
そもそも没設定があったとして改変された後であろう既存のシナリオからキーファが魔王になる動機を探そうとするのが意味わからんな
一応名残っぽい描写もあるっちゃあるけど 6のバーバラドラゴン説はあったと普通に語られてて
7は言われないって変じゃね? 俺的に最後の石板はそんなに変な描写と思わなかったけどな
大魔王を倒して全てが平和になった時代に昔の親友からの手紙が届いたくらいの感覚だったわ この話題って没になったの前提かつそうだったら面白いから掘り下げたいだけなのにやたら躍起になって否定するやつ多いよな
実際発売されたものにほとんど要素がないのはみんな分かっとるやろ キーファオルゴ説はせめてオルゴデミーラが火炎切りでもやるならまだ分かるけど
服が同じ色っていう一点突破やから無理がありすぎるんよな口調までオカマになっているし >>670
オルゴデミーラに操られてるんやろ、偽の神名乗るのもデミウルゴスぽいしキリスト教より過ぎたのがボツの原因かもな
エヴァ流行ってたししゃーないが 初戦のオルゴデミーラが元々は操られたキーファとかならありえる話だし没シナリオでも違和感ないな
わざわざ2回同じ敵と戦うの違和感あったし >>690
そこらへんごっちゃにしてるやつ多いよな
「実はこうだった!」的な話じゃなくて残ってる断片からして「はじめはこういうつもりで作ってたんじゃ?」ってだけやのに >>681
当初は中盤まで同行の予定が序盤で消える設定になった
マリベルもグループから消える予定が復帰になった
結果発売日がとんでもなく延期になったりして
堀井曰くシリーズで一番大変だった作品らしいが
この変更段階で他のライター達と意見の相違があったのかなぁと
その相違の中にキーファのラスボス設定が含まれててあまり語りたがらないのかなと思ってる せめて平和な楽園から連れ出した役だとか
蛇のような姿がサタンらしいとかそんな事を言えよ FF8のリノアル説と比べるとキーファオルゴ説はちと弱いのがね
リノアル説は至る所にマジでそれっぽいのおいてるからな
自分が悪い魔女になったらスコールに殺してほしいとか
リノアだけにしか教えてないスコールの指輪のライオンの名前をアルティミシアがなぜか知ってるとか >>700
というかもう公式がディシディアで半分認定したし >>699
骸骨蛇みたいなのがオルゴデミーラで赤いオカマは呪われしマルティナやゼシカみたいなやつだったんだろ キーファオルゴデミーラ説
リノアアルティミシア説
バタフリーモルフォン説 没になった説の主張って無敵すぎるだろ
その説と矛盾する要素があったら没になったんだから矛盾するのは当然、その説に合致する要素があったらやっぱり説は正しい
もう統失やん >>703
バタフリーモルフォン説はマジでそうだと思っちゃうわ >>698
護り手の試練なのに部外者に助けてもらったせいでキーファの株ますます下がってて草なんだ オルゴデミーラは思念体ということにしておけばよかったな
世界を封印し続けてやっと具現化する能力に近付いた時、当時力をつけて最強だったキーファに目をつけて乗り移る
ラストダンジョンで勇者を殺すためにキーファの姿で近付くもラーの鏡で正体がバレる 確かキーファ離脱させない方法あったよな
それでオルデミまで行けるかは知らんけど キーファよりマリベルが離脱して思い入れの薄いキャラばかりのパーティになる方がきつかったんだよなぁ >>703
バタフリーモルフォン説はもう見たままやからなあ
ワイはカイリキーとゴローニャの遺伝子交換説のほうが好きや >>452
これ当時小学校低学年のワイでも思ってたわ >>704
みんなこうだったら面白いなレベルの話してるのにお前1人真か虚か躍起になってる
糖質はお前や アホみたいに発売延期してたらしいし当初の筋書きとは違う可能性は高いと思う
ほいでそのしわ寄せがあの妙な離脱イベントにいってるようには感じるんやけどな 何が面白いって神様は普通に生きてるからユバール族が何百年とやってた旅が全部無駄だったってこと
キーファのやった守り手の使命もなんの意味もない ホンマに魔王設定があったのかは分からんけど離脱後から一切キーファ関連の話が微塵も出てこんくなるのはちょっと違和感あるんだよな
なのに最後の最後で取ってつけた様に石版の演出来て更に意味不明やったわ ジジイ→思ったより愉快で面白いやつ
ガボ→思ったより面白くないやつ
アイラ→最早思い入れがないやつ >>721
ガボわかるわ
あの設定の割には個性ないよな ドラクエにそんな凝った設定ないんかないだろ
考察民()がキャッキャして一番面白そうな説を頂いて後付けで公式がちょっと匂わせたらさらにキャッキャしてくれるんだから楽だよな >>719
人のやる事に大した意味なんてないからセーフ どうでもええけどドラクエ3のリメイク今年中に出す気あんの? >>84
プレステ版なら「あれは」のところが「あれはね」になってた記憶
あっちのほうが語感というかニュアンスがいいのに何で微妙に変えたんだろ >>727
予想
ドラクエ3リメイク→2024
ドラクエ12→2026やな 漫画のせいでゲームやっていてもマリベルとキーファそういう関係なんかともやもやしてたな
なんかNTRにあったみたいでマリベルが捨てられた気分だったわ リメイク4の追加シナリオがあかんかったのが痛いな
あれで叩かれまくって、後のリメイク作品はシナリオいじらんようになったんやろ 7自体暗い話多かったしそういうラストを想定しててもおかしくないが
没になったんならもうちょい痕跡消せや >>741
そらラスボスが仲間なって被害者面全開でやられたら誰だって戸惑うやろ 魔王が実体ないからキーファの身体乗っ取ったとかでええよ キーファが離脱したあと少しくらい話に出てきてもいいのに一切居ないものと同じ扱いなの変だよな
オルゴデミーラ説は支持しないけどなんかの都合でイベント削除とかはしてそうに思う >>727
今年のドラクエの日(5月27日)に堀井が今年はドラクエ10オフとトレジャーズが出ます、言うとったやろ
今年はドラクエ3は絶対出えへんで テリー=エスターク説
キーファ=オルゴデミーラ説
あると思います SFC版5のルラフェンで熱心にイブールの本売ってるおばさんがおるんや
イブール倒した後に世界各地に行って元信者に話かけると洗脳解けた話になるのに何故かルラフェンのおばさんだけは変わらずイブールの本売り続けてるんや
ミルドラース倒して世界平和になってもこいつだけはガチで信仰し続けるんやろうな まぁこの説が事実かは知らんが
キーファがオルゴ・デミーラだったほうが盛り上がっただろうな キーファオルゴ説推してる奴ってリノアル説も好きそう × キーファはオルゴデミーラという裏設定がある
◯ キーファはオルゴデミーラというストーリーで作られていたが変更になった
こうやろ
設定変更になったけど当初の設定の名残りがあるって感じや 評価できるポイントが1ミリもないゲームやから
せめて何かボツ設定で斬新なことやろうとしてたと思いたくなるんかもな 離脱までにパーティ全滅した世界線では封印されてたところ一気に全復活とかあるんやろか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています