探検
阪神・岡田監督「バントしまくるよ。ベンチワークで点取るから。ハッキリ言うて！」←これwww
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坂本梅野だけか？理論上プラスは
広島 .776 成功121 失敗35
阪神 .775 成功124 失敗36
DeNA .769 成功103 失敗31
ヤクルト .733 成功88 失敗32
巨人 .710 成功76 失敗31
巨人って当たり前のようにバント決めまくるイメージだったのにいつの間にこうなったんや？
投手が下手なんかな
これは分かるんやけど
その打てってのがどれぐらいの事かによるんよな
高津とか中嶋とは全く違う感じ
あいつセーフティバントしかできんやろ確か
監督がガイジすぎるねん
その打てるってどんぐらいなん
例えば今年の近本ぐらいならセーフなんやろか？
なんでや
多分佐藤とか大山にバントさせへんやろ
そういうことよ
２割５分がデッドラインな気がするわどんでんの今までの発言から察するに
こいつ絶対失敗するだろって選手にさせて案の定失敗するやついるじゃん
どの監督どの選手とは言わんけど
だから盗塁中心の戦法だったわけで
中日がダントツの時点でお察しやな
やっぱ強硬策こそが最強や
セ6監督全員ガイジ
どんでん「近本は構えると固くなってバント出来ないタイプかもしれへんね。セーフティ気味は上手いんやけど」
実況「平野コーチが現役時代そうでしたね」
どんでん「ああ…平野がコーチしてるんやから出来ひんわなそら」
頼むから普通に打ってくれ
ここまで打てないならベンチワークで点取るしかないやんみたいな感じや
新庄は演出やけどどんでんは天然素材や
どんでんはこの辺は分かってそうやけどな
藤井と良太宜しくな
そんな世界だと思う
金本呼べ😡
特に中継ぎとかそれが仕事だし
逆定期
貧打やからタイムリーなんか出んしな
強行しても点入ってないからセーフ
.250でも今の阪神やと打てる方になってまうんよな
今シーズンのことを去年と言うてる奴がたまにおるよな
実際にスコア見るとほとんどなくない？
「いつもこれやな」って言われるけど前回がいつだったか思い出せるやつ少ないやろ
工藤が批判されてるのはそこよりもガイジマシンガン継投な気がするわ
特に優勝争うとかでもない時期に0回1/3が5投手ぐらい並んでる時は何考えてるんやと思った
今年の.250以下
山本
木浪
梅野
熊谷
高山
坂本
江越
北條
糸原
小幡
長坂
坂本
板山
高寺
小野寺
片山
ほとんどレギュラーおらんな
糸原はまずスタメン取れんやろし
今の阪神やと…っていうけど規定2割5分がそもそも20人しかおらんからな
各球団3人や
やるのは選手じゃ
こいつら全員首でも困らなさそう
昭和野球がどんだけ通用するかな
どんでん「なんでバントなんかせなあかんねん！わざと失敗したろ！」
吉田義男「あかん、バント失敗しよる！エンドランや！」
どんでん「ほらサイン変わった！ホームランや！」
吉田義男「ワシはバントのサインなんか出してない😡」
嫌ならこれ再現しろってことか？
もともと成功率はそんなに高くない
試行回数が激減したせいでブレが大きくなったのはある
草
残りX年Yヶ月
00:00:00:XY
岡田「おーん、バントおーん」
ヤクルト巨人までいくとやるだけ損ちゃうか？
まぁ数を見るに投手にやらせとるだけやろからダメージ無いか
それはそういう状況が毎日あるわけちゃうからちゃう？負けてるとき以外はほとんど送らせてたやろ
生々しいな
見てて面白くねえからな
リアルすぎるのやめろ
これよく見たら今年一番バントさせてるの阪神なのでは？？
160回もやってる
近本は対談でも2番でもバントなんかせずに普通に打てって言ってたからバント枠ちゃう
ドラ1高卒投手やし新井さんほんま気の毒や
繋ぎならノムケンにさせればええのに
塩見とかにもやらせてるで
ファン「なんでバントやねん！打たせろや！」
強行併殺時
ファン「なんでバントさせへんねん！まずは1点やろ！」
好き勝手言いよるおーん
わりとこのスパイラルに陥ってるチーム多いよな
初回からバントするし
草
でもCSとか見るとピンポイントで目立つふしぎ
なるほどなぁ
でも金本とか強打者はバントなんか決めて当たり前って思ってたよな
実際中谷に煽ってたし
高津って有能な面しか知らんけどそんなことあるんやな
相性の問題とかか
そらファンも一枚岩じゃないから
原は吉川にバントをさせたい病気にかかっとるからそれもある
なお打たせた方がいい模様
野球のつまらなさ
育成のつまらなさ
ドラフトのつまらなさ
に凝縮されてると阪神ファンが熱く語ってた
4年連続Aクラスってファンが思うほど楽じゃないからな
ヤクルト広島ベイがBクラス定位置だった前岡田政権の時代とは状況が違い過ぎる
打撃戦略はけっこー叩かれる
あんま高津関わってないかもしれないからユウイチとかのが多いけど
CSだけでも近本大山佐藤にバントさせに行くキチガイやぞ
なお全員失敗した模様
1回リーグ優勝しただけで
後のオリ監督時代も選手との人間関係破綻したのに
名将の帰還みたいな一部からの期待感はなんなんや
自分が試合に干渉できてる気がするやん
どんでんがベストなわけないんやし
ファンがバラバラじゃねえか！
阪神って盗塁数ぶっちぎりやからバントが得点に繋がりやすいはずなんやけどな
どんだけ非効率な攻撃しとるんやろ
打率それくらいのがチラホラ居るやろ
最近減ってはきてるけど1年目とかただのバントガイジやったし内心はバント大好きやと思うで
まぁ高津なのかユウイチなのかは知らんけど
「僕は投手出身ですから、投手の立場になれば、（相手が）バントをしてくれるとホッとするわけですよ。『1つくれた、アウトをくれた』と思うわけなんですよ。（アウトの数が）3つと2つとでは、全然違う。逆に考えれば、攻撃しているときは27のアウトを取られないように考えるわけですから、（バントで）それを無駄に与えることはないということです」
データに加え、「相手にアウトを無駄に与える必要はない」という考え方は、大リーグの中でも「バント否定派」の根幹だ。
今や、監督の哲学というより、ゼネラルマネジャー（GM）からのトップダウンで、それを徹底しているところが多い。ただし権藤氏はメジャーの影響ではなく、自らの経験値を"脱バント"に反映させていたようだ。
矢野って原采配の真似事が今年かなり増えたから、阪神も迷惑しとるんやぞ😠
なんなんや？
矢野色が消えたら何十年暗黒時代迎えてもええらしいわ
>>120
バントは好きなんやな
今年多くないのは打撃ええからか
遊 中野 .300 5本 50点 50盗塁
右 佐藤 .310 20本 90点
一 新外人 .320 30本 120点
三 大山 .300 25本 100点
左 西川 .330 15本 60点
二 糸原 .290 5本 60点
捕 梅野 .200 5本 30点
まあこれくらいは計算できるやろ
中日がダントツでお察しやな
まあチャンスで打てんのがあかんが
バント成功率1位なのに圧倒的に点取れないって笑えるな
具体的には工藤ソフトバンクのことなんやけど
「7、8、9回は、それまでの回とは違う。そこで打たせてゲッツーになると、痛いんですよ。ここまで来てるのに、というときは『しょうがない、一つ（アウトを）捨てようか』という気になるわけ。前半は『まあ、ゲッツーでもいいや』って気になる。でも、終盤に一度に2つのアウトを取られるのは痛いから、そこは敢えて、やるわけですよ」
要は試合の流れの問題。
「ゲッツーになれば、向こうがホッとして、勢いづく。そこから生まれる流れが怖い。だからこっちも、終盤にバントされると、うれしくはなかった。終盤は前半とは考え方が違った」
バント何がおもろいねんつまらんやろ言っとるノムケンもバント多かったからなんか魔力あるんやろ
バントなんかしてるから点取れんのや
バントしない時も点を取らないからね
戦力があるだけやんそれ
ガイジ采配を層でカバーしとるだけや
いうてバント以外も指示しまくってるけどな
しかも失敗すれば選手が悪いし点取れなくてもそれが当たり前やからな
はっきり言って保身としてはやり得や
バントって全然堅実な作戦やないな
そら盗塁でええやろって場面でバントさせるし……
広島ファンがなんで走らせへんのやって困惑しとったわ
・1イニングに何度もアウトになってもいい
・併殺は死ぬのと同じこと
・2塁に送れば1点入る
・2塁にいると投手にプレッシャーがかかる
バントガイジ多分こんなこと考えてるよね
これは気持ち的には分かるな
人間がやる以上
データ的な適正さと天秤にかけて難しいラインになるんやろな
阪神スレだから阪神に限っていうと、
相手先発投手が初回先頭打者に四球を出したのは今季10試合あって、二番打者がバントをしたのが4回、強行したのが6回
これを脳死で〜って捉えるかは人それぞれだけど、どうだろうね
金本もアンチバントやったけど後半はバントばっかりでバントの魅力に取り憑かれてしもうた
結局バント=悪という印象でしか語ってないやろ
年間 何勝 損したかの計算を出せない時点で無意味
宮本が下柳との対談しているyoutubeで
フライ打ってないでゴロ打ってとか進塁とか言いますけど
フライならアウト１つですがゴロなら併殺でアウト２つもありますよ
って言ってたわ、片岡の前でそれ言えるんかなって思ってちょっと笑った
多分まともに練習してない
DH制を進めるのにピッチャーの打撃練習なんかしてたまるかと思ってる感がある
そんな必死になるほどの影響力はないぞ
阪神来年は広島に全く勝てへんやろな
藤井と良太に全部持ってかれてるわ
期待値下がるから経済学的な意味のリスクは下がっとるな
エラーせんかったら少ない点を守る野球やしエエけど今の阪神守備ザルやしな
これは横浜日本一監督
強行してた矢野がバカ
日本人にはバントがあってるんちゃうか
数学的に証明されてるのに
あれバントの成功率なんぼで計算しとんの？
100%？それとも80%くらい？
実際そんな感じのこと言ってたで
バントのサイン出されるの嫌なら打って数字残せって
そもそも本人自体あんまりバント好きじゃないらしいし
盗塁もそこまで得点期待値上げるわけではないからね
いやデータは人間の行動から生まれてるやん
とりあえず守備ガチャをやめてくれるの助かる
1点取る確率なら相手投手に対してOPS.600以下の打者走者バントで上がるぞ
数学的に無意味ってどういうこと？？😅😅
ヤクルトの2割は他にないけどそれでも1割くらいはあるんだぜ
そうしたらよっぽど大事な場面以外やらせづらくなるやろ
そんなこといったらMLBはNPBよりはるか昔に否定されてるのに未だにサイン出す監督おるのはどうしてなんや
なんで特典効率下げんねん
バントするから点が入らんのやろ
完封負けしすぎや
ホームランが出にくいのは甲子園やからわかるけど
鉄壁の投手力を中心とした守備をベースに、必要なときに必要な点をとればそれでいいってのが阪神野球
①バントする打者の打撃成績
②バント後に回ってくる打者
これが平均レベルで初めてバントもったいないって話しが出てくる
つまり打撃が平均以下のチームはバントは使える戦略や
満塁でも普通にバントさせるようなノリでやれいうからな
王や長嶋にバントさせてるわけじゃないからな
結局他より打てるやつがいれば問題ない
エンタメとしては面白いからやろな
しょっちゅうやったら叩かれそう
ただ数字並べただけの期待値（笑）とかだけで語ってる奴らはバカ
確かJFK全盛期で、
「6回終了時に阪神が勝っていれば、異常な勝率95%」
みたいな話題の仕方してたし
普通は1割以上は逆転するんやろな
今年打低なのもあるけども
正直努力しても打てんやつは打てんと思うわ
中日 .839 成功130 失敗25 得点414
広島 .776 成功121 失敗35 得点552
阪神 .775 成功124 失敗36 得点489
横浜 .769 成功103 失敗31 得点497
ヤク .733 成功88 失敗32 得点619
巨人 .710 成功76 失敗31 得点548
中日は送ったランナーが帰ってきてないんやないかこれ
2番にアヘ単の島田とかおいてても
2塁にランナーいても帰ってこれないし
辛うじて一軍レベルと言えるのが
近本
中野
大山
佐藤
しかいないからね
その中でも中野もプレースタイルの割に四球が少ないし佐藤もまだ三振が多いしで完璧な訳じゃないし
されてねーよ
統計はどうデータを切り取り解釈するかで結果も変わる
野球でもそれは変わらないから「統計的に野球を分析しました」って研究でも
バントは有効だと主張する人間も無駄だと主張する人間も両方いる
スイクズは期待値が普通に打たすよりも高かったみたいシーズンあったはず
よし！島田バント！
これ死ぬほど見たけどやばいだろ
で結局大和が併殺打つというオチ
当たり前だけど全員打てるなんて事はなくて
守備とか重視したい選手だけどちょっと打てない
そういう奴にバントやらせるなら別にいいんだけどね
あとやっぱり走力は必要になる、広島が強かった頃も走力＆バントだったからな
中日みたいに走力があまり無いチームがバント戦法とっても効果は薄い
指標が低いのは結構前から、助っ人が当たらん
加速したのはここ3～4年かな
矢野が「四球は要らんどんどん振る方がえらい」って言うたのもあるかもやが
出塁率が全体的に落ちた
原始のやきうは結局は三振かランニングホームランしかなかったわけで、あとから出てきた戦術なわけでしょ
最近になって得点効率得点効率っていうけど、別にスパコンがなきゃできないような複雑な計算でもないやろ
もっと昔に「バントって効率悪いよね」って言い出すやつおらんかったんやろうか
フルスイングしてくる打者が全然おらんよな
唯一良いスイングしてた山本はいつの間にか腐ってたけど
言うほど見てないわ
なんでこんな失敗しまくるアウト一つ献上する戦略平気でとってるの
成功率7割台の奴とか野球舐めてるだろ
うそやん
盗塁してからバントしろよってめっちゃ言われてた気がするわ
原始のやきうは三振も四球も想定してないぞ
打ちやすいとこにトスしてたんだから
得点効率落ちる
送った後に打つバッターにろくなのいないからな
実際多かったで
死ぬほどがどの程度かは人によるやろ
こう言われちゃ返す言葉もねぇよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そのまま打たせるんか？
キャッチャーおらんくなってて草
島田が今シーズン初回にバントをしたのは1回だけなんやで
1回で死ぬほどっていうのはちょっと言い過ぎじゃない？
野手のバント←2軍落とせそんなゴミ
ファームで日本記録もやっとるしそろそろ一軍監督になってもええんちゃうの
ぐうの音もでねぇなｗ
損得だけで野球やれよ！
適当に島田って書いたのが悪かったな
中野出塁→2番即バントがめちゃくちゃ多かった気がするだけや
まともなやつは阪神で監督できないから
阪急「アカン」
使えるリリーフの枚数が多い場合は有効なんやろ
そらバントせえ！言うわwwwwwwwwwwww
そしたらなおさらバントなんてあるわけないやん
打者は思いっきり引っ叩くだけや
なのにいつからチョビ打ちしたろwwwみたいな奴がスタンダードになったんやろうね
三振でええ
なんG民「なんでバントやねん！1アウトあげるだけやろ！」
犠牲フライ進塁打
なんG民「最低限、ようやっとる」
おかしくないか？
早稲田以外にやらす訳ねーだろ
バントしても完封負け量産するよね
阪急のトップが岡田推しやから球団は平田昇格路線で考えてたぞ
中日は走力がない選手が全体的に多いから
１ヒットで２塁から帰ってこれんのよ
１イニングでヒット２本打って０点、こんなのばかり
個人プレーは悪！みたいな？
東北福祉大学以外にやらせるなんてな
助っ人が当たればこんな野球しなくて済むけど
その違いが分からんのはヤバいやろ…
バントせいこうしようがしまいがホームランで点とってるやろこれ
バントの最大限＝最低限だからに決まってんだろ馬鹿かお前
バントのタイミングとか
守備固定してやるんだから佐藤大山が返せよ
悔しい……っ！！
広島ファンがついに盗塁をやって当然の行為と認識し始めたか
明治みたいなカスに任せる訳ねーだろ？
初回ノーアウトランナー1塁で初級バントはおいおい打てや
そもそもは野手がいないところを狙って打つことを想定されてたスポーツだからあえて緩い球を野手の前に落とすのはおかしくないよ
強い球ばっか打ってたら後ろに下がっちゃうし
9人まともなバッター用意してからいえ
星野仙一「😡」
草
しゃーない矢野を監督からコンバートや
そのロジカルなやり方を時間割いて体に覚え込ませるくらいなら
最初からバント捨ててバッティング練習した方がトータルで得ちゃうの？
結果的に犠牲フライになっただけでヒットの可能性があったからな、バントはよっぽどでないとそのチャンスすら捨ててるからや
犠牲フライにもならん浅いの打ったらそらもうボコボコよ
>>249
ワイは結果の話をしとるんやが
中野が一番の時は二番は島田か糸原だけど、初回に限って言えば島田は犠打1、糸原は0だよ
不思議な野球の見方をしてるんやね
結局長打打てて投手強かったらバントってあんま関係ないんじゃね
「犠」ってなんやねん後続に責任押し付けてるくせに
あーそういう事情があったんか
それでどんでんとかアホやんw
ボール玉ならいいけどストライク取られること考えたら8割以上の成功率が求められるやろ
その理論ならセーフティなら許されるんか？
メジャーリーグの監督は野球知らんの？
あれ投手ありきやない？789回0点で抑えられる投手いてこそやろ
平田って二軍の若い子に愛着出とるし
別にこのままでええ気もする
セーフティの成功率がいいのならええんちゃう
あの四球拒否癖を矯正してくれたら神なんやが
矢野に宗教汚染されてるのをどんでんで浄化しようとしてるんやから
そうでもないなら普通に攻撃した方が良い
でも得点効率が下がることは変わらんくね？
常勝西武並みの走塁でそのバント成功率ならもっと得点あったやろ
結局バントてわりと失敗しおるから否定したくなるんよ
成功率が高いなら文句ねーわ
やってなかったらもっと強くなってたとは思わんのかね
初回とかそら当然やろ
ただでさえ出塁率低い中野だからデータも少ないのに
なるほどこれが川上の言ってた
中野出塁できないなら8番になるやろな
別にピッチャーに代打出す訳でもないのに６番７番にバントさせて案の定っていうのを嫌というほど見たわ
何ともならんかったからベンチワークでとか無理やろ
頭悪そう
バントするチームが優勝、勝ちまくってるのが現実
結局は外野守備より影響のない些細な項目
ネットで知識だけ得た奴がマウント取りまくってるだけ
その時のホークスが他球団と比べて極端にバンド多かった訳ちゃうから他の打者や投手の差でしかない気がする
何も初回でバントとか言ってないのに軽く煽ってくるのなんやねん
初回で流石にバントは中々見んかったわ
真中が言ってたけど、アナウンサーや素人は進塁打って言葉の使い方がおかしい
普通に打ちに行って結果として凡退でランナー進んだ場合は進塁打と言わない
どれだけ期待値捨ててるガイジかよくわかる
そういや木下にバントさせてたような気がしてきた
なんでやタッツ
いや、お前は？
じゃいつのデータを出せばええんや？
糸原も島田も全打席成績があるからすべての>>198のシチュエーションを調べられるけど
死ぬほど多いとは思わないんやけどなあ…
バントしない打率2割打線よりバントしまくる3割打線の方が強い定期
原始野球は9球ボールで出塁のとんでもルールだからバントは有効やぞ
ならなんG民は観戦中に成功率から算出して無駄かどうか判定してたんやな！さすが野球のお兄ちゃんや！
流石に中日と阪神は戦力違うでしょ
それは柵越えホームランが一般化されたからでしょ
メジャーだってベーブルースが出てくるまではほぼなかった
現代でも球場クソ広くしたらバントが期待値上回る
セリーグなら投手いれて２～３人ぐらいはどうやっても打力落ちる選手は入るからね
チームＯＰＳが.640 とかなんだからある程度はしゃーないやろ
金本まだ守備軽視なんかな？守備軽視は嫌や
どんでん→金本でループさせるのがええやろ
よんたまの選択肢も捨てるわけやし
併殺も多いバッターやからそれを嫌ったってだけで深い意味はないと思うで
野村→星野→どんでんやな！
このゴミが有効なのアマチュアだけやろ
？？？「真面目にやらんかい！！」
ぶっちゃけどんでん語録よりヤネキ語録増える方が嬉しいわね
定義されてないものにおかしいとか言われてもな
大昔守備ザルやから転がすことに意味があったと考えるとバントは有効な戦術だったんじゃね
柵越のホームランの概念も無しい
盗塁させてからバントしろっていう事を言いたいだけでデータの量云々じゃないんやろ
実際実況スレとかかなりそういうの見たわ
日本でバントを有効な作戦と根付かせた人はちゃんとバントをした試合としてない試合全ての統計を取った上で
バントをする回数が多ければ多いほど得点が多かったから有効って言ったんや
でもよくよく考えたらバントの回数が多いくらい出塁してたら点は増えるよねって話なんやけども
って日本はずっとドジャースから輸入したスモールベースボールのままだよな
メジャーは色々進化してるのにさ
岡田もバントするんやがどう思ってるんやろ
質問に質問で返さんでくれるか？
金本は采配がね
予告スクイズ多用するし
現場は進塁打ってサインをアナウンサーや素人が使ってる意味で使ってねえんだよ
プロが進塁打って言葉を定義して使ってんの
ノーアウト一、二塁じゃなくて？
ノーアウト一、二塁でバントはセオリーでいいと思うわ原も解説で言ってたけど
バントしない3割に打線はもっと強いのでは？
打率下がらない仕様を変えるだけで意識変わりそう
成功率が高いならどんな場面でもええねん
ただよく失敗しおるからな
やたらバントのリスク高く見えるのは下手くそにバントさせて失敗するせいだわ
下手なやつにバントさせるくらいなら打たせろや三浦
NPBにバントしない監督なんかおらんのやから
進塁打のサインって何？
アウトになるの前提ならバント出すだろw
２塁ランナーが足速くて後続の巡りもええ時ならええで
いうて日本シリーズ最後に出たのスパイチュまで戻るんやし
塩見にもやらせるって塩見にやらせたのって1回くらいだろ
ノーアウト1塁の間違い
打順と打者によるがバント肯定や
バントするかしないかなんか些細な問題よ
当たり前だけどメジャーがそういうゴミ切ったら、マイナーリーグなりもっと良い選手がある程度とれるからやＦＡとかで
でも日本のシステム的にはＦＡではなかなかとれないし、ファームから生えてくるわけでもない
OPS.600切るような選手が当たり前にいるようなチーム状況でどうしたら良いって話になるわけよ
打てる打者全員ではないんやろうが
アイツ今年から二軍監督やるで
なんだったら岡田の次スパイスやろ
そもそもバント上手いやつって大抵強打者だから打ったほうがええんだよな
バントが下手な奴にやらすから悪いんじゃなくバットにボールを当てる技術がねえゴミだからバントやらせて失敗して帰ってくるんや
1イニング単打3本で0点なんだよなあ
チーム全体で2番打者は23犠打(企31)
せいぜい6試合に1個程度やぞ
サードフォースプレイになるからランナーの足とかバントの上手さとか大事になるけどな
打たせる方向の話
理解できないなら黙ってろ
この2年で結構見たが
塩見の調子が悪いとかもあるやろ
阪神のチームwRC+は中日より下やで
2軍監督スパイスがほんまなら岡田の後の最有力ちゃうか
オレノキメタテイギ草
ボールをよく見てバットに当てる技術がある人が
ヒットも打てるわけやしね
そういうの要求されるのがプロやしバントが面白くなる要素やと思う
それ右打ちのサインであって進塁打のサインちゃうやんw
1、2塁だとフォースアウトがあるから微妙な気がしてるわ
打者へのプレッシャーもあるやろしな
「死ぬほど見たけどやばいやろ」っていうから、そうはならんやろって気持ちや
別に煽るつもりはないよ、すまんね
ちなみに全場面での無死走者一塁中野での犠打は、糸原が2回、島田が4回や
まあ、死ぬほど多いかどうかは感じ方の問題やね
セカンドランナー大山バッター佐藤輝明でもか？
川上憲伸も納得してたけどな
普通に考えてアウトになってもランナーを進められるように右に打てってサインやろ
バントと右打ちのサインは当然違うやろ
来年には遂に0のチームが出るかもしれない
ワンナウト3塁
正直2塁が鈍足でもなきゃバントやらせようともおもわんけどな
だからプロがそう言ってるわけ
文句あるなら真中や川上憲伸に言ってこい
ラッキーゾーン復活させーや
じゃあそれは進塁打の定義に関係ないやろw
ランナーアウトでランナー進塁したら進塁打や
見てて気悪いわ
当たり前や！テルのバントで送って原口糸原で２点追加や！
1点を争うような終盤で相手PがフォークPなら…って感じやな
まさか投手にも強行させろ！ってやつ多いんか？
矢野のお通夜は見てて気分良かったもんな
それは相手投手次第やろ
例えば全盛期ダルビッシュ相手ならバントして犠牲フライで1点を狙うべきやし
まともに打って点なんか期待できんからな
原口は一塁にいて後ろは陽川梅野青柳だったんだよなぁ…
まだ変化ないんかって
共通認識として定めるのが定義なのに現場だけが正しいってそれ定義されてないって言うんやで
よく見たらゴミみたいな成功率やなセリーグ
投手がいるからセリーグはもうちょっと緩そう
優勝チームですら2番にゴミだし日本の土壌がそうなってるんやから諦めろ
進塁打すら期待できなくてバントさせるような打線なのになんでバント後のタイムリーは打つと思うんや
消極的なのか積極的なのかハッキリしろ
矢野先生がもう恋しくなっちゃったか
プロが使いだしてる野球用語をお前が文句つけたいって言うならそれでいいけど
そんなら川上憲伸にでも直接文句言いに行ったら？
これ
後続の打者がヒット打つこと前提の作戦を立てるのはどうかと思う
全盛期ダル相手に犠牲フライ打てのサインもまあ難しいやろ
浅いフライなら鈍足じゃ結局かえってこれない
普通の足なら2回外野に飛ぶチャンス狙った方がええやん
むしろ「進塁打」は結果から使われる方が一般的やな
ランナー一塁から2本ヒット打つ確率と
ランナー二塁から1本で帰れるヒット打つ確率の天秤やろ
それで優勝するなら文句ないやろ
問題は勝てないのに馬鹿の一つ覚えでやってるガイジや
https://pbs.twimg.com/media/FPZvEdZaQAQopIC.jpg
それって強行でも関係ないやろ
どっちの作戦でもヒットは打つこと前提やろ
ランナー三塁に進むならともかく
ランナーの足遅かったら結局は2本いる
（若竹はいい経験したんじゃないか）
アンチ乙
喋らなくても補完されるから
それじゃ点取れねーわ
全盛期ダルビッシュからヒット打って点を期待してた対戦相手ファンなんておらん
試合見ないレベルやぞ
3塁おったら犠牲フライやなくても内野ゴロでも点入る可能性あるからエース級相手は3塁進めるの優先で正解やと思うで
あんなんも決められない選手が悪いわって言う人相当いるもんな
監督からしたら麻薬やで
ノーアウトなら2本ヒットじゃなくても、四球で出塁すれば、進塁打×2で1点取れるで
じゃあ鈍足ランナー返すのにヒット3本いるじゃん
バント+ヒット+ヒットの確率とヒット×3の確率の天秤じゃん
そんなに弱くならんやろ
ヒット1本で帰る可能性高くない
前提が同じなら試行回数の多い方(アウトカウントの少ない方)が良くない？出るヒットが単打とも限らんのだから尚更
なんで四球で出塁することとか考えないの？
そら四球取れそうなピッチャーにバントは悪手やろな
基本的にバントはピッチャーとバッターの実力差があって初めて考えるべき作戦やろ
ウン😢
単に打力が低すぎてバント多用するしかないってだけやん
危うくNPBが乗っ取られるところや
それはバントでアウトになったケースじゃなくない？
畳み掛けろやしか思わん
正確にはバントの方が奇策でしかないから
実際は2割強失敗してるのに
なんで四球取れそうな投手相手にバントなんてするんだよ
そんな前提いらねえんだよバカが
通常の投手と通常の打者の対戦ならバントが不要なんて当たり前だろカス
ガイジかな
煽り合いやりたいから野球見るようになったド素人の集まりだろ
出来ないことは言わないタイプなんやろ
バントは普通にさせるのが日本のバントの魔力恐ろしいと思った
自分の勝手な前提で話してキレるとか話にならんなお前
そうだよ、だから普通は含まれてない
けどバントそのものは失敗してるわけで
主軸は同じとして糸原木浪坂本あたりの微妙なラインは好み違ってくるやろ
出来なくてあとで叩かれるの解ってることを言うわけないやん
バント不要論者に言わせればこれも悪手なん？
お前頭悪いんか？
バントが基本的には悪手だなんて当然だろボケが
広島 47.3% (26成功29失敗)
横浜 55.7% (49成功39失敗)
巨人 66.7% (64成功32失敗)
東京 67.0% (69成功34失敗)
中日 74.2% (66成功23失敗)
阪神 75.9% (110成功35失敗)
ランナー一塁でとれる選択肢がぶっちぎりで一番多いチームがバント増やしてどうするんや
広島や横浜くらいだと進塁選択肢が少なくてバント意識高まるのわかるけど
NPBの球団が全員バントしてんのにバント叩いてるような奴のことか
まずお前は会話の基本を勉強してこい
バントしたら成功しても1アウト、失敗したら二塁ランナー消えるんやけどなんで成功する前提で言うとるん？
それは成功失敗の基準がおかしくない？
失敗は進塁せずアウトカウントが増える事でしょ？
傾向としては増えてきてるんよな
お前はそのアホみたいに変わるIDをなんとかしてこい
機内モード連打楽しいでちゅね〜🥺
何でバント失敗で2塁ランナー消えるん？
失敗でも消えないケースの方が全然多いやろ
昭和のマニュアル野球ホンマつまらんわ、矢野早く帰ってきてくれ
グラフ途切れてるとこが意味深やな
サードでタッチアウトのケースが全然ないって本気で言うとる？
ピッチャーのレベル上がって投高打低が進んでる以上しゃーない流れだわ
極論言えばラビット時代みたく誰でも二桁打てるならバントなんざ要らん訳やし
・今年まで
選手「バッティングの調子が上がらなくて相談が……」
矢野「ちょっと待って」
矢野「このノートやと明日はホームラン打つで！元気出せ！」
・来年から
選手「バッティングの調子が上がらなくて相談が……」
岡田「～～～～～～～」（ええ事言っとるけど伝わらない）
どっちがええかってことよ
8回裏以降で二塁走者が足の速い選手で打者にピンチバンターをちゃんと出した上でなら
戦争やぞ
どう見ても戦争やんけ
つまりホームランなどの長打が正義って事やね
バントは1つアウトカウント与えてホームランの可能性ゼロだからクソって事やな
通訳がおればええだけの話やん
広島のこれって記録に残るレベルちゃうの
少なくとも球団の
まあケースとしては少ない方やろ
守備側もかなりのリスクある選択やしな
赤星が盗塁して得点圏進むしクリーンナップで返せたしな
今も赤星レベルじゃないが盗塁できるの多いから得点圏進めるのにバント増やしてもしゃーないと思うんやけどな問題はランナー返す打者やろう
どんどん点取って楽しかった…？🤔
いまだにバントありじゃないの？って言う人は要するに頭が悪すぎるからで一生話が合わないと思う
どんどん点取ってた(大嘘)
バントってまじでゴミやろ
この野球がつまらないのは中日が証明済なんだよね…
やっぱ長打打ってなんぼやろ野球は
実際はゲッツーやら外野のシフトも違うから同じでは無いけども
そりゃそうだろ
何を当然のことレスしてんだ
まぁ矢野のことなんやけどな
走者無 一塁 二塁 三塁 一二塁 一三塁 二三塁 満塁
0アウト 0.436 0.787 1.019 1.221 1.378 1.591 1.849 2.130
1アウト 0.239 0.483 0.667 0.873 0.884 1.127 1.313 1.506
2アウト 0.091 0.212 0.315 0.345 0.421 0.482 0.526 0.713
守備側のリスクって普通のプレーやろ
もうラビットボールで統一したほうがええやろ
あの日のショックで記憶失った珍カス
誰が通訳してくれるんやろなぁ
結局次でヒット打たないとランナー帰ってこないのにな
相手のミス待ちなんて作戦ですらねーし
どんでんがどこまでこの2人に任せるか、意見を聞くか
12塁のバントじゃなくて2塁ランナーだけのバントだぞ？
タッチプレーだからアウト取りにくいし進塁できない例は多くてもランナー消える例はそんなにないやん
タッチプレイになる時点で結構リスクやろ
もちろん普通にできる守備陣なら問題ないけどな
パワプロくらい送球もタッチもうまけりゃほぼノーリスクやし
終盤の勝負所で二塁ランナー殺しにいかないチームなんかないんやけど
バントが不利という事実が浮き彫りになってこない事
そこそこのリスクがあろうと終盤の勝負所にバントされて二塁ランナーのアウトを狙わないチームなんてありません
もっというとバントしにくいボール投げるんやから転がす難度も上がるぞ
結局は何やろうが勝てば官軍やわな
そりゃ殺そうとはするだろ
二塁ランナー殺すのとバッターランナー殺すのどっちがリスクあるかの話だぞ
決して普通のリスクとは思えんけどな
よっぽどアホなランナーかエンドランでもなければ失敗ケースで走らねえよ
中野「せやせや」
お前が見てる野球はその場面のバント毎回三塁に送球してるんか？
狙うのは当たり前だろなにいってんだ？
現状バントは必須な状態やが
【阪神】岡田監督「好きじゃないけど点取るためにバントする。嫌だったら打て」得点力向上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/a402cca9b5960c74e89e3c6816bf1a81184733a1
得点力向上の術を問われた新指揮官は「僕はベンチワークで点を取りますよ」とキッパリ宣言。「ヒット3本出たら点が取れるじゃなくて。もともとバントは好きじゃないけど。点を取るためにバントしますね。バントが嫌やったら打てと」とナインに呼びかけた。
やっぱりわかってないな
バントの打球なんて超イージーゴロなんやから投手一塁で全力で突っ込むだけでそこから判断できるんやぞ？
守備側のリスクなんて上手いか下手か程度の話なんだわ
草
ランナーはバントで転がったら100％走るけど
転がって走らんとか一番のアホだわ
打撃コーチが送りバントの難しさを知らないから練習にいれなかったんだろ
たぶんとりあえず1点だけでも欲しいならバントは有効と思ってるのかもな
バント擁護派に超絶あるあるな勘違いなんよな
毎回三塁に送球しなくていいから守備側はイージーなんだよなぁ
阪日タドゴラーズ
そもそもその守備体系取ることがリスクじゃん
通常のバントシフトよりチャージかけるって話やろ？
なんやまともやん
矢野みたいに打てる打者にバントさせることないんやろ
そらそうやけどそうなる頃には岡田はもうおらんやろ
バントガイジが相手やのにどこにリスクがあるんや？
そこからエンドラン仕掛けられるぐらい脳みそが柔軟な監督はそもそもバントせんぞ
かなり珍しいな
先生の野球はそこだけはおもしろかった
近元 中野 島田 植田 熊谷
来季も頼むわ
エンドランの数とバントの数が反比例するってなんかデータあんの？
その監督ってお前の妄想か？例えば誰のこと？
打てへんからバントするって事は1塁からのバントはしないって事やな
これがその通りでメジャーくらい打てるんならそらバントしないんだよなあ
そこを無視して「メジャーでは～」とか言ってる奴はメジャーでは守備コロが普通だから阪神の守備コロは当然とか言ってる奴と同じなのよ
監督の評価なんてフワッとしたもんは結局は感情の好き嫌いよな
バント以外で来るかもって可能性が生まれるからシフトは変わるんやけど
なんで100％バントしにくる場面でリスクを考える必要があるんや？
勝負の意味わかっとる？
まあ元々信者とアンチ両方抱えとるし……
もうないで任期中ずっとAクラスとか
そもそも進塁打については滅茶苦茶肯定的なんだよな
作戦や情報を安易に明かすのを嫌うだけ
ワイの体感やけど
荒れ球若しくは荒れてるPの序盤四球でバントが死ぬほど叩かれてるだけやない？？
濱口とか藤浪が序盤立ち上がりで四球バントみたいなの
4月 3.07
5月 2.63
6月 4.65
7月 3.65
8月 3.08
9月 3.74
言うほど貧打か？
去年のバスターも全く読めんかったし
1～9番までホームランバッターで固めたチームこそが最強である
いやオリックス時代のうんこっぷりで一気に評価落としたんだよ
小幡は余計出れへんからな
打てないしバントも出来ないし
言うほどこの野手にバントさせて得点効率下がるか？
言うたってオリックスの借金滅茶苦茶減らしたやろ
前年から勝率1割近く上げたんやで
これで完封負けが多いんだからかなりの躁鬱打線
ワンボーロン何でこんなことになったんや去年良かった記憶やのに
その理論なら最下位から3位まで上げた矢野と比べるとマイナスやな
秋春キャンプで死ぬほどやらさらるやろ
それで出来んなら出れへんやろけど
岡田曰く二遊間は守備重視やから打てんくてもええらしいぞ
あまり中日を舐めない方がいい
中日は論外として、巨人も本塁打以外の効率が悪かったり村田と金が無能で一軍の選手を復調させられないから、結果的に阪神がマシになってるだけ
小幡と配合した糸幡がいればよかった
そんなもん矢野は最下位からAクラス常連にしてんだから何の価値もない
そもそも最終年度に借金20作って選手からクーデター起こされて途中休養まで追い込まれてんだから
これが無能じゃなく何なのか
全く研究されてないからバントが消えないんやぞ
矢野
5223426(借金17)→3位(貯金1)
岡田
6645626(借金30)→5位(借金2)
28も返せてたら岡田なら貯金11ってことになるで
09怪我人だらけで死んだけどその前の年2位になってたチームやでそのチーム
立浪は？
矢野先生がエンドランしてたのがバントになる
で、何でその後借金20作って首になったの？
矢野なら最下位確定だし
本当にプロか？
だから翌年に面子がいなくなって弱くなるんやぞ
これのズルい所は1年前が最下位だったけどその前の成績が全く考慮されてないこと
暗黒ベイスと今年の中日で最下位からAクラスに～って比べてるようなもんやん
終わったな
借金2の5位はクソ雑魚最下位のおかげでライン変わっただけやろ…
その後貯金作り続けたのが矢野で借金作りまくってクビになったのが岡田だろ
32 菊池(広)
22 岡林(中)
19 中野(神)
13 三ツ俣(中)
13 楠本(横)
12 木下(中)
11 大貫(横)
11 伊藤(神)
最下位いうたって.440で岡田前檻よりは余裕で勝ってるしそこで比べても意味ないやろ
何より意味ない理論だと金本矢野の育成路線とか言うとったのに和田でもできる日シリ進出すらできなかった政権こそ意味ないわ
それに当時の檻ってなんか死人も出るしあんなんまともに率いるの無理ゲーや
バントを過大評価してるとは思うけどどんでんは打順調整の為にバントしたりするからあんま言ってもしゃーないで
藤浪 メジャー
ガンケル 退団
青柳 ハゲ
来年の阪神先発陣、ヤバい
こいつほんま絶対岡田スレにおるなw
別にズルくねえだろ
その後も勝ち続けた矢野と借金作りまくってクビになった奴の差なだけ
借金減らした分中継ぎ潰したら何の意味もない
育成という観点がないからな
損益分岐点が.100のバッターやとしても、例えばそいつがその打席で打てる可能性が.010ならバントのが有効やろ？
そのバッターの調子、相手Pのキレ、心境、色々加味したらまず打てんやろこの打席はと監督が判断したなら実際そうかもしれんやん
バントしなかった時の世界線って誰にもワカランのやから
都合の悪いことはスルーするいつものやつね 矢野すごいなあおめでとう！そら優勝するわ！(一同笑い)
そんな細かいところまで考えられるやつがなぜ数字を見ないのか
最下位になってクビになった事実をスルーしてんのお前やん
有効な状況がめちゃくちゃ少ないってだけ
矢野は7年チームに関わって優勝ゼロで最後借金やん
しかも最後の試合までスタメン決められず怪我人起用して自滅って何やねん笑
岡田が阪神辞任したとき80勝越えとるぞ
矢野ももっと頑張れよw
バント失敗の後の強行で点取ったぞ
しかも最終的には阪神で結果残したことスルーしてオリックスガーオリックスガー言うだけやからな毎度
毎日岡田のことで煽りまくってる浪人持ちの末尾dや
他は論外だし
エラーして簡単に失点するのが見えるわ
阪神は老害路線行ってなくてもヤクルト止められなかったんだから言い訳すんなよw
ガチで気持ち悪かったからなあれ
坂本とかいうゴミどうするんやろな
上手いこと岡田にも取り入って気に入られそう
逆にナルシスト梅野は岡田と合わんくて干されそう
振り幅の激しさよ
阪神で結果だしたなんて言っても横浜広島みたいなアマチュアレベルのチームが2チームもあったんだから事実上3/4の争いなわけで
唯一マシなヤクルトがエースと四番まで取られたらそりゃ糞楽でしょ
今はそういう時代じゃないよ
お前いい加減末尾dと浪人使い分けんのヘタすぎてバレてるぞ
坂本「僕も虎メダルはプロ野球に相応しくないって思ってたんですよ～」
端的にどんでん表してて素晴らしい
ソムリエやな
中野か近本2塁おいてりゃ大概1本で帰ってくるのに矢野は変な強行多すぎる思う
ドラフトと一緒であとは応援するしかないやろ
そいつらならバントせずに走れよ
ぶっちゃけバントの数がちょっと多いとか少ないとかじゃ順位は変わらん
また梅野がベンチガン見して
ベンチが気になってプレーできなくなるんか？
今の阪神は戦力ないから岡田では優勝出来ないけど
よく勝ってる終盤にバントして追加点取りに行ってるよな
その1本が打てないから勝ててなかっただけやろ
盗塁数ぶっちぎりなんだから得点圏機会は多いんだよ
岡田、ネチネチ采配批判しまくってこの戦力で勝てないのおかしいって言っとったぞ
だから優勝は最低限やで
草
でも本当に言ってても違和感ないわ
バント否定する奴が盗塁推進してんのこれもうわけわかんねぇな
基本セイバー厨は聞き齧りやな
岡田の場合は戦力あるかどうかじゃないよ
ただ岡田の時代は他の球団が弱すぎただけ
阪神ファンってきっしょいな
優勝しました！って言ってた矢野にはこんなん言ってなかった癖に
岡田本人は優勝できると思ってるぞ
自分からアウト増やしに行く行為がそもそもダメってのが理解できてないからな
アウト3つ取られる前に塁を4つ進めるゲームなのを理解してない
阪神ファンがきしょくないとでも？
それは違うな
矢野はバントいらんとこでしているとこではしない
毎日守備位置コロコロするしマジで訳のわからん強行多すぎる
育成なら任せとけみたいな謎の自信はなんなんやろ
監督なんて絶対に功罪あるけど結局好き嫌いでどっちかしか見ないという
何年も宗教集団やられたらいくらなんでもこわい
守備コロしなきゃ打線もうちょいよくなるやろ(適当)
パリーグ
オリ .851 成功114 失敗20 得点490
日公 .845 成功098 失敗18 得点463
楽天 .812 成功095 失敗22 得点533
ＳＢ .797 成功110 失敗28 得点555
千葉 .790 成功094 失敗25 得点501
西武 .765 成功078 失敗24 得点464
これ見るとホームラン数が減って打低に陥ったパリーグやと
虎の子の一点を守り切る戦法が有効やったからバントの有効性が高かったんやな
一点だと逃げ切れないハム以外は
どんでんが「そらそうよ」とかたった肉声は残されてない
通算打率258あるんだよな
どんな局面でもどんなチームでもバントは悪なんやいうてるんは
リアルでバカにされているからネットで賢者と言って欲しい底辺だけやろ
バントいやなら打てって事なんやね
広島って得点2位だったんや
意外と未来は明るいな
https://i.imgur.com/J1AxK6r.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=wxKxuDkqd5w
ほぼほぼの場面で悪だというデータが出ている点については？
いるところいらないところってお前がそう思ってるだけだろ
そもそもチャンスに1本出ないのはバントしようがしまいが何の関係もない
得点5位なのに得失点プラスで2位で順位3位？
妙だな
全盛期のサファテが十人おるチームやったら初回から送ってええと思う
巨人も上が駄目だし
去年までスアレスというNPB至上最強の守護神がいましてね
そのデータを見せて欲しいンゴ
シーズンの得点期待値上がるとかアホ丸出しのデータじゃなくて
激辛トークきらい
でもたった1点ほしいというのでもそれでもバントより普通にやった方が期待値高いしな
この1点だけならバントというのはありがちな勘違いで混乱の元やな
広島は得点圏打率がセリーグトップで.288
横浜阪神で異常に打ってたのが持続すればって感じやね
現役時代自分がマウンドにおったらどっちが嫌かで決めてるんやないか
そのデータ知っててなんでそれ以外を否定するん？
それならそもそもOPSとかWARみたいな指標だって全体指標やから全然参考にならんけど
ようわかっとる
小幡お前のことやぞ
得点期待値じゃなくて一点取れる確率で検証したデータってある？
得点確率やね、だいたい二塁から三塁に送るときは微増してた気がする
何を言ってるん？君はマジで障害者か？
セレブが言ってる通り野球は点差を競うゲームやで
いやバントもありだという方がそのデータ持ってくる方が合理的にイケる
点差を競うゲームなら尚更1点より2点3点取りにいくべきなんやけどその点に関して矛盾あると思わんの？
アイツお菓子作りやスペイン語やら野球と関係ない所やと超優秀やからな
ごますりの天才やで、野球選手やなくても出世しとったと思う
そうなんや
そのデータがあるなら打者の打力がどうしようもなく低い場合以外はバントは意味ないな
大山に全力疾走するなとかまだ言ってて怖くなったわ
貴重なアウト捧げての上での事、これも重要
https://i.imgur.com/OVRsH1P.jpg
それは若いイニングの話やろ
全盛期のサファテが何人も並んでるんやったら同点の後半に問題になってくるのは一点をとれる確率やから
局面次第で送りバントはありちゃうんかいなって書いてるんよ
大山はあの全力疾走もう辞めた方が良いとは思うけどな
膝に問題あるし走っても無駄な時は抜いた方が良いやろ
マジでこれくらいのレベルやろ
って宮崎のバント見て思ったわ
セリーグの監督たちさあ
爺さんらにはもう染み付いて無理だから諦めてる
今の30歳以下あたりが監督やるのを待つしかないよ
その局面次第でっていう言い方をしてる時点でそもそも悪手やって認めてるようなもんやけど
バントなんて100回やっても1万回やってもホームランにはならんのやぞ？
大山って膝悪くてサードできないレベルなのに完全アウトでも毎回全力疾走されても困るやろ
それも嘘
バントの試行回数が少ないのにたまたま成功してるからそう見えるだけ
終盤以外効果ないらいいね
首位打者ホームラン王もいない
君はマジで承認欲求に飢えてる知的障害者やろｗ
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