2022年
https://i.imgur.com/8S2I8ZB.jpg
2027年
https://i.imgur.com/uxS5b5C.jpg
ソース
https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD
【悲報】IMF「日本は東欧より貧しくなりました。差はどんどん広がる予測です」
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1それでも動く名無し
2022/10/18(火) 15:01:41.70ID:JQiIO6790774それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:15:58.62ID:66wi7uuea 従姉妹も妹もアメリカ行ってるワイはいつでも逃げれる
775それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:16:43.53ID:Segj6Mth0 対外純資産で見ても落ち目らしいな
776それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:03.06ID:xIA7999HM >>771
円安が影響出るのは名目で、購買力平価は調整されてるぞ
円安が影響出るのは名目で、購買力平価は調整されてるぞ
777それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:03.73ID:QH4smyoYa778それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:05.12ID:C4KatMXf0 日本人って勤勉でも何でもないよ
仕事してる感と正社員の安心感を大事にしてるだけのグズ
竹中平蔵の言ってることは正しい
雇用に流動性を持たせるべき
アメリカも中国人もそうしてる
仕事してる感と正社員の安心感を大事にしてるだけのグズ
竹中平蔵の言ってることは正しい
雇用に流動性を持たせるべき
アメリカも中国人もそうしてる
779それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:05.86ID:U/RoEC/r0780それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:11.03ID:NAeViQ3Da 円安が戻ると思ってる奴おるんか?
黒田変わっても到底戻らんやろ今までの円の価値が高すぎた
黒田変わっても到底戻らんやろ今までの円の価値が高すぎた
781それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:23.45ID:8nI+Eh1Sa 結局のところ自分の政策の失敗を認められないから
失なわれた30年なんてもんができたんやないの
今も失なわれてないっていってるやん
失なわれた30年なんてもんができたんやないの
今も失なわれてないっていってるやん
782それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:26.73ID:C/vEi/sl0 ていうか今日も社長きた?
783それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:43.92ID:UJMcr2ac0 なんか危機感だけ抱いてる風の割に実は日本叩きたいだけで何も考えてない無能ばっかだよね
ワイは一応は自分が出来る範囲で今後どうしたらええのかは考えてるし
身近なとこでも電気代も爆上がりしてるから多少でも節約するようになったし
ワイは一応は自分が出来る範囲で今後どうしたらええのかは考えてるし
身近なとこでも電気代も爆上がりしてるから多少でも節約するようになったし
784それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:47.06ID:pWUjjrCJ0 >>782
ワイがその役やってもええけど
ワイがその役やってもええけど
785それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:49.58ID:lOqLuabu0 日本の未来が楽しみになるようなトピックはないんですか?
786それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:17:55.43ID:96M5TSuxa まあほんと東欧レベルかそれより負けそうにすらなってきてるわな
なのに日本は労働者は死ぬほど働いてるという
普通に世界で上位の不幸せな国では
なのに日本は労働者は死ぬほど働いてるという
普通に世界で上位の不幸せな国では
787それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:18:26.74ID:6L48EJrY0 根本的な問題は日本人の野心の無さ
それにつきる
それにつきる
788それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:18:31.25ID:66wi7uuea789それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:18:35.31ID:8nI+Eh1Sa >>785
世界が羨むんやで
世界が羨むんやで
790それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:18:43.08ID:96M5TSuxa >>785
ない
ない
791それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:05.22ID:96M5TSuxa >>783
爆笑
爆笑
792それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:08.03ID:pY8k7vFr0793それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:16.10ID:1GBx8QLXa >>731の続き
日本はロシアや中国より多少資本主義の色合いが強いだけの国。
プーチン=ロシアだと刷り込まれて崇拝してる者が愛国者と言われるおかしさを側から見てきて、その不気味さを知っているのに自身のこととなるとそれを忘れて自民=日本だと思い込む馬鹿ばかり
全ては子供の頃からの教育、強いては報道のせい。
20年ほど前までは社会主義と資本主義のいいとこ取りだったが、今は時代にそぐわなくなって社会主義と資本主義の悪いところを詰め込んだ国になってしまった。
日本はロシアや中国より多少資本主義の色合いが強いだけの国。
プーチン=ロシアだと刷り込まれて崇拝してる者が愛国者と言われるおかしさを側から見てきて、その不気味さを知っているのに自身のこととなるとそれを忘れて自民=日本だと思い込む馬鹿ばかり
全ては子供の頃からの教育、強いては報道のせい。
20年ほど前までは社会主義と資本主義のいいとこ取りだったが、今は時代にそぐわなくなって社会主義と資本主義の悪いところを詰め込んだ国になってしまった。
794それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:18.11ID:i96fhIVl0 スロベニアって先進国の中じゃ国民負担率高い側の国だぞ、低い日本と違って
795それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:23.70ID:66wi7uuea >>785
ジャップまんこの売春が盛んになる
ジャップまんこの売春が盛んになる
796それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:41.90ID:UQrAkOJV0 ほんでアメリカ様の景気崩壊するのはいつなんや?
来年後半?
来年後半?
797それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:19:52.32ID:UJMcr2ac0798それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:11.03ID:msWHV2Htd 今一番必要なのはお前らが大嫌いな小泉政権のスローガン「痛みを伴う改革」なんやで?
給料を上げるにはワイらの世代では無理やから諦めろ
30年後50年後ワイらの大切な子供と孫を幸せにする方向にマインドセットしろ
そのためには人口9000万人の産業規模に作り直さないとあかん
嫌なら日本から出て行け、やる気のある奴らだけでワイらの子供を守る
給料を上げるにはワイらの世代では無理やから諦めろ
30年後50年後ワイらの大切な子供と孫を幸せにする方向にマインドセットしろ
そのためには人口9000万人の産業規模に作り直さないとあかん
嫌なら日本から出て行け、やる気のある奴らだけでワイらの子供を守る
799それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:13.82ID:dQW6lXU5d 時代が時代なら山上みたいなの山ほど現れてそう
800それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:17.20ID:bUYPcu+P0 スロベニアってスキーとクライミング登山強いイメージしかなかったわ
801それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:29.44ID:U/RoEC/r0 >>778
日本の雇用規制は緩い
日本企業が社員をクビにしないだけ
周りの目気にして皆んなでマスクつけてるのと同じ
外資は日本支社でもバシバシ首切る
とにかく円安と法人税廃止で積極的に外資を誘致して、日本企業と競争させれば日本企業も気が引き締まるだろう
いつまでも税金で守られてるから、イノベーションが生まれないしゾンビ企業が跋扈するようになる
日本の雇用規制は緩い
日本企業が社員をクビにしないだけ
周りの目気にして皆んなでマスクつけてるのと同じ
外資は日本支社でもバシバシ首切る
とにかく円安と法人税廃止で積極的に外資を誘致して、日本企業と競争させれば日本企業も気が引き締まるだろう
いつまでも税金で守られてるから、イノベーションが生まれないしゾンビ企業が跋扈するようになる
802それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:41.30ID:6L48EJrY0 個人的な活動としては現在は輸出会社を立ち上げて外貨を回収している
自分も儲かり海外の資産を奪い日本に納税できる
自分も儲かり海外の資産を奪い日本に納税できる
803それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:20:58.32ID:0FDLlklYa804それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:06.54ID:AdcZhy+30 せやからな
USJやディズニーランドみたいなのを各都市に作って列島規模でテーマパーク化するんや
円安を生かして集客が見込めるし地域活性、雇用創生にもなる
どや?考えただけでワクワクするやろ
USJやディズニーランドみたいなのを各都市に作って列島規模でテーマパーク化するんや
円安を生かして集客が見込めるし地域活性、雇用創生にもなる
どや?考えただけでワクワクするやろ
805それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:06.76ID:lOqLuabu0 >>795
🤗
🤗
806それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:38.88ID:96M5TSuxa807それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:43.08ID:U/RoEC/r0808それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:55.24ID:y40Jsfzp0 日本衰退の大きな原因って企業が稼げなくなったからなんだよ
デジタル化の波に乗り遅れていまだに古臭い企業ばかり
デジタル化の波に乗り遅れていまだに古臭い企業ばかり
809それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:21:59.46ID:8nI+Eh1Sa なんか社員クビ切ることばっか推奨されて
ダメ経営者つぶせってのはないの不思議やね
給料上がらない要因だよね
ダメ経営者つぶせってのはないの不思議やね
給料上がらない要因だよね
810それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:16.14ID:St69W/Wva >>16
改善する見込みはありますか?
改善する見込みはありますか?
811それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:19.53ID:25B654sKM 農業に力入れようにも山だらけでむりやし資源もないしスリランカみたいになるんやろな
812それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:26.09ID:liAs0X8d0 >>798のような意見が有権者の過半数を占めて無いのに
政治家が悪い悪い言ってる奴は何を考えているんや?
政治家が悪い悪い言ってる奴は何を考えているんや?
813それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:31.55ID:IO+EjtMI0 IMFとかいう何してるのかわからん機関
日本から金むしりとってるだけやろ
日本から金むしりとってるだけやろ
814それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:32.43ID:y40Jsfzp0 >>809
起業してみな?
起業してみな?
815それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:35.12ID:UJMcr2ac0 >>806
なお自分は出て行く気はない模様
なお自分は出て行く気はない模様
816それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:22:41.05ID:66wi7uuea 世界の慰安婦ジャップまんこ
外貨稼ぎのエース
外貨稼ぎのエース
817それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:23:01.09ID:zxD8DXMm0818それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:23:11.87ID:8nI+Eh1Sa >>798
痛みを伴ったのは庶民だけだったなぁ
痛みを伴ったのは庶民だけだったなぁ
819それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:23:25.48ID:96M5TSuxa >>809
日本の労働者たちは自分たちで自分たちの首絞めるの大好きなマゾばかりだからな
日本の労働者たちは自分たちで自分たちの首絞めるの大好きなマゾばかりだからな
820それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:23:59.09ID:96M5TSuxa >>815
まあワイはないことはない
まあワイはないことはない
821それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:24:58.17ID:pWUjjrCJ0822それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:25:14.14ID:96M5TSuxa823それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:25:39.97ID:96M5TSuxa824それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:25:54.69ID:v36S6qxf0 むしろジャップランドを終わらせる為に頑張ってるわ
道にゴミ捨てたり、ガム吐いたり
少しでも治安悪くなるように地道なことから頑張ってる
道にゴミ捨てたり、ガム吐いたり
少しでも治安悪くなるように地道なことから頑張ってる
825それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:26:40.96ID:IO+EjtMI0 雇用が安定していた頃の方が成長してたという事実だけで十分や
雇用の安定こそが成長の鍵
最近では日本の頭脳流出として教授とかが中国に渡ってるけど実は金目当てではない模様
中国は任期が長く安定して研究できるのに対し日本は任期が短い
もし任期が長ければ日本に残るか?との質問には大体YESと答える教授が多い
雇用の安定こそが成長の鍵
最近では日本の頭脳流出として教授とかが中国に渡ってるけど実は金目当てではない模様
中国は任期が長く安定して研究できるのに対し日本は任期が短い
もし任期が長ければ日本に残るか?との質問には大体YESと答える教授が多い
826それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:27:24.73ID:96M5TSuxa まあ外国人旅行客は道綺麗なところは日本の良いところって思うらしいね
827それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:27:31.93ID:8LwDpKvea この国を救う方法はない
自民党と一緒に死のう
自民党と一緒に死のう
828それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:27:38.05ID:msWHV2Htd830それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:27:53.30ID:pWUjjrCJ0 >>824
あんたどういう勢力なんです?
あんたどういう勢力なんです?
831それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:28:42.11ID:96M5TSuxa832それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:29:24.91ID:tIBDs4QN0 東欧の映像見てもぜんぜん貧しい感じしないからな
833それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:29:35.40ID:qQioX0sS0834それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:29:50.74ID:F6ECrKraa 角福戦争で
統一の敵
自民党田中派が握ってた時は日本は上昇の一途を辿ってた
田中派が弱くなり岸家の🏺清和会が強くなると日本は弱くなってきた
🏺清和会総理が続くと日本は衰退した
🏺が政治すると日本が衰退するのは当然やろ
日本は😈おまんこの政治思想やで
統一の敵
自民党田中派が握ってた時は日本は上昇の一途を辿ってた
田中派が弱くなり岸家の🏺清和会が強くなると日本は弱くなってきた
🏺清和会総理が続くと日本は衰退した
🏺が政治すると日本が衰退するのは当然やろ
日本は😈おまんこの政治思想やで
835それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:29:57.20ID:96M5TSuxa 徴兵しますって言い出したらさすがにロシアみたいな混乱うまれそうやな
836それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:29:58.82ID:r6S5Z0Ofd ガイアナ上がりすぎて草
837それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:30:40.81ID:8nI+Eh1Sa >>828
貴族は退職金もらって第三セクターに天下りしたやん
貴族は退職金もらって第三セクターに天下りしたやん
838それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:30:45.26ID:bUYPcu+P0 テレワークのことサボりっていうけどお前ら実際テレワークG民なん?
839それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:31:30.99ID:zxD8DXMm0 >>835
違憲だから出来ない
違憲だから出来ない
840それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:32:07.62ID:mIqLKKm9M 日本ってマジで未来ないよな
841それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:32:13.44ID:msWHV2Htd >>825
それは10年古い
今は雇用原理主義になり過ぎてるからこそ日本のこの惨状になっとるんやで
資本主義ゲームに参加してるのに企業がリストラできないとかどんな無理ゲーやと
むしろ今リストラして人口9000万人規模の産業構造に切り替えていくべきなんや
人口1億2000万人規模の産業構造を維持しようとするからどの産業も慢性的な人手不足に喘いで誰も得しない状態になってる現実を直視するんやで
それは10年古い
今は雇用原理主義になり過ぎてるからこそ日本のこの惨状になっとるんやで
資本主義ゲームに参加してるのに企業がリストラできないとかどんな無理ゲーやと
むしろ今リストラして人口9000万人規模の産業構造に切り替えていくべきなんや
人口1億2000万人規模の産業構造を維持しようとするからどの産業も慢性的な人手不足に喘いで誰も得しない状態になってる現実を直視するんやで
842それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:32:37.78ID:6L48EJrY0 中期的な視野で個人的に取り組んでいるのは
日本の中小商店や個人が出品した商品を海外の主に個人を顧客としてマッチングするシステムの構築
儲けを出すより日本の小規模な産業のどこに需要があるかを探ることが目的
何が売れるかを企業間で共有するのが最終目的
日本の中小商店や個人が出品した商品を海外の主に個人を顧客としてマッチングするシステムの構築
儲けを出すより日本の小規模な産業のどこに需要があるかを探ることが目的
何が売れるかを企業間で共有するのが最終目的
843それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:33:13.85ID:F6ECrKraa >>839
憲法より強い閣議決定があるからな
憲法より強い閣議決定があるからな
844それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:33:53.80ID:qQioX0sS0 >>843
解釈改憲と閣議決定のコンボ強すぎるからナーフしろ
解釈改憲と閣議決定のコンボ強すぎるからナーフしろ
845それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:33:54.88ID:zxD8DXMm0 >>843
ないぞ
ないぞ
846それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:33:57.83ID:C/vEi/sl0847それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:07.51ID:irj4YbeN0 それでも自民じゃなきゃだめなんだから。選挙前にちょっといい事言っただけで勝てるんだからちょろいもんよ
848それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:08.08ID:BEpjEqJP0 ジャップ発狂中w
849それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:23.35ID:KHVBya1t0 ユーロ圏ってスマホも半導体もろくに作れないけどあいつら何して稼いでるんや
850それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:24.88ID:wn5yCzLLp >>838
仕事しとる奴2割しかおらんやろ、ここ
仕事しとる奴2割しかおらんやろ、ここ
851それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:38.06ID:IO+EjtMI0852それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:49.27ID:v36S6qxf0 このゴミ国家を早く終わらせたい
853それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:34:59.75ID:msWHV2Htd854それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:35:30.56ID:uApl8jC60 すでにドル円150円で来月か年末には160円-170円が確定してるくらい止まる理由が何一つない状況
神奈川埼玉だけじゃなく都心でさえ空き店舗ができるたびにチャイナやハングル文字が並ぶ始末
これが岸田黒田の望んだ日本なんだよなあ
神奈川埼玉だけじゃなく都心でさえ空き店舗ができるたびにチャイナやハングル文字が並ぶ始末
これが岸田黒田の望んだ日本なんだよなあ
855それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:35:31.64ID:l37baqHJ0 >>846
お陰でクソみたいな論文の租税濫造が流行った模様
お陰でクソみたいな論文の租税濫造が流行った模様
856それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:35:36.63ID:C/vEi/sl0 >>847
次の選挙までに統一教会をパージ出来なきゃそこで二度と与党に戻れなくなる
次の選挙までに統一教会をパージ出来なきゃそこで二度と与党に戻れなくなる
857それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:35:41.56ID:pWKhpkt70 徴兵制復活させても
裁判所は違憲判決出さんやろ
統治行為論で判断せずやわ絶対
裁判所は違憲判決出さんやろ
統治行為論で判断せずやわ絶対
858それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:35:57.62ID:zxD8DXMm0 >>846
でもそんな国あるの?
でもそんな国あるの?
859それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:36:07.20ID:0JBr97/sa 街中に陰険な雰囲気が漂ってる
腐った国だ
腐った国だ
860それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:37:01.58ID:0JBr97/sa861それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:37:16.43ID:96M5TSuxa ノーベル賞の理系の賞とった人たちがみな今の日本の短任期の研究環境ではあかんって言うの本当に草
基礎研究も崩壊してるって言うし
政府アホすぎるだろ
本当に自民党の上の方の思いつきだけで動いてるもん
そら終わりだわ
基礎研究も崩壊してるって言うし
政府アホすぎるだろ
本当に自民党の上の方の思いつきだけで動いてるもん
そら終わりだわ
862それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:37:21.04ID:C/vEi/sl0 話の通じない知的障害ケンモメンはNGするのが精神衛生上良いことに改めて気付いた
社長みたいな稀代のエンターテイナーは別だけど
社長みたいな稀代のエンターテイナーは別だけど
863それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:37:26.74ID:IO+EjtMI0 >>846
ほんと何年かしたら無職になるリスク抱えて研究せなあかんから
そんなんだったら中国で10年20年単位で安定してやるわな
最近は教授単体どころか研究室単位で中国行くっていうし
中国だってそんなに莫大な金積んでる感じではないもちろん日本よりも貰えはするけど
あくまで長期の任期付ポジションが研究者にとってはとても魅力なんだよな
ほんと何年かしたら無職になるリスク抱えて研究せなあかんから
そんなんだったら中国で10年20年単位で安定してやるわな
最近は教授単体どころか研究室単位で中国行くっていうし
中国だってそんなに莫大な金積んでる感じではないもちろん日本よりも貰えはするけど
あくまで長期の任期付ポジションが研究者にとってはとても魅力なんだよな
864それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:37:30.77ID:0FDLlklYa865それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:01.92ID:msWHV2Htd >>851
何か勘違いしてるけど雇用の破壊は目的じゃないよ?
少子高齢化が止まらないのに人口1億2000万人の産業構造を維持しようとしてるのって本末転倒ということが議論の出発点
国民に十分な富が行き渡るようにするにはそれを9000万人規模に変えなあかんってだけや
その過程でリストラが起こるだけ
何か勘違いしてるけど雇用の破壊は目的じゃないよ?
少子高齢化が止まらないのに人口1億2000万人の産業構造を維持しようとしてるのって本末転倒ということが議論の出発点
国民に十分な富が行き渡るようにするにはそれを9000万人規模に変えなあかんってだけや
その過程でリストラが起こるだけ
866それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:03.47ID:C/vEi/sl0867それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:08.15ID:0ZQnRMS7a868それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:29.81ID:qQioX0sS0869それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:32.13ID:uCMIyd1B0 日本が良かった時に時価総額ランキング上位にいた企業って銀行とかインフラなのよね
ただの人口ボーナスでしかないって事やろ
ただの人口ボーナスでしかないって事やろ
871それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:38:41.92ID:H2UbWfyz0 終わってて草
872それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:39:21.40ID:YdYS/6+F0 >>832
まぁ言うてチェコとかバルトとかポーランド辺りは栄えてるほうやからな
まぁ言うてチェコとかバルトとかポーランド辺りは栄えてるほうやからな
873それでも動く名無し
2022/10/18(火) 17:39:29.78ID:8nI+Eh1Sa■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています