高齢ファンの多いフランス競馬 若年層を取り込めるかが鍵に
https://news.sp.netkeiba.com/?pid=news_view&no=210324
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
●フランス「助けてください!若い人が競馬に興味無いんです!」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し (3段) (ワッチョイW c706-J1Js)
2022/10/18(火) 16:21:26.79ID:rTSc+9JC0208それでも動く名無し (ワッチョイW 2b3d-EMpt)
2022/10/18(火) 16:54:52.41ID:4aPBheD90 >>185
佐賀競馬にありそう
佐賀競馬にありそう
209それでも動く名無し (ワッチョイW 8b42-ED50)
2022/10/18(火) 16:54:52.45ID:uyuNb1dw0 今の競馬ファン別にもう武豊に興味ないやろ
210それでも動く名無し (ワッチョイW 3b23-gCsZ)
2022/10/18(火) 16:54:55.16ID:YpJU2GMo0 このまえ過疎配信巡りしてたら
子持ち20代前半人妻に巡り合って話聞いてたんや
そしたら
「今の旦那と初めてデートしたのが府中競馬場!子どもたちともたまに行く」
って言ってて
(怪物たかしは実在したんや…)
って感慨深かったわ
子持ち20代前半人妻に巡り合って話聞いてたんや
そしたら
「今の旦那と初めてデートしたのが府中競馬場!子どもたちともたまに行く」
って言ってて
(怪物たかしは実在したんや…)
って感慨深かったわ
211それでも動く名無し (スッップ Sdbf-m5fu)
2022/10/18(火) 16:55:26.56ID:j5W7mmi8d >>207
ウオッカも結構騒がれた印象
ウオッカも結構騒がれた印象
212それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-2sWU)
2022/10/18(火) 16:55:38.44ID:kU/QahNHa >>207
テイエムオペラオーとナリタブライアン
テイエムオペラオーとナリタブライアン
213それでも動く名無し (アウアウエー Sa3f-uKey)
2022/10/18(火) 16:55:43.91ID:5PoJ+TTya >>207
藤田か佐々木やろなぁ
藤田か佐々木やろなぁ
214それでも動く名無し (ワッチョイW 4bed-T2+q)
2022/10/18(火) 16:56:14.93ID:E8N3eOLO0 >>207
大谷レベルでやっと社会現象になるぐらいやし騎手やりながら走る馬とか出ん限り無理やろなぁ
大谷レベルでやっと社会現象になるぐらいやし騎手やりながら走る馬とか出ん限り無理やろなぁ
215それでも動く名無し (ワッチョイ 8bf9-w9bA)
2022/10/18(火) 16:56:29.35ID:m+UcLXd70216それでも動く名無し (ワッチョイW 2b3d-EMpt)
2022/10/18(火) 16:56:29.70ID:4aPBheD90 三冠達成時点でディープの報道量えぐかったよな
コントレイルとの違いはなんやねん
コントレイルとの違いはなんやねん
217それでも動く名無し (ワッチョイW 2ba4-C2g+)
2022/10/18(火) 16:56:30.65ID:tkNgEWX00 群フフの外伝「群青のパレード」的なの作ればええやん
218それでも動く名無し (ワッチョイ 7bb7-dQGL)
2022/10/18(火) 16:56:42.73ID:jHO7FA6S0 でも凱旋門賞の凱旋門てナポレオン由来やで
たかだか200年くらい前の人物や
なら日本は織田信長とか徳川家康とかにしたらもっと深みが出るやろ
たかだか200年くらい前の人物や
なら日本は織田信長とか徳川家康とかにしたらもっと深みが出るやろ
219それでも動く名無し (ワッチョイW bbf7-PCwK)
2022/10/18(火) 16:56:56.01ID:W6PpDYlh0 ウマ娘やな
220それでも動く名無し (ワッチョイ dbff-kxwr)
2022/10/18(火) 16:57:00.61ID:EGCuaC0K0 >>216
まあ鞍上の知名度やろ
まあ鞍上の知名度やろ
221それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-L5Uy)
2022/10/18(火) 16:57:02.48ID:2sfyeMOEa222それでも動く名無し (ワッチョイW 9ff7-AvoC)
2022/10/18(火) 16:57:04.03ID:hCZm5F/10223それでも動く名無し (ワッチョイ 2bf5-h7FX)
2022/10/18(火) 16:57:18.22ID:aBI4reGf0225それでも動く名無し (スッップ Sdbf-m5fu)
2022/10/18(火) 16:57:28.07ID:j5W7mmi8d226それでも動く名無し (ワッチョイ ef3c-32rZ)
2022/10/18(火) 16:57:32.41ID:+UN3HSOG0 ナリタブライアンもかなり騒がれてたけどな。オグリブームの後に来た三冠馬やぞ
正直、ディープインパクトより社会的に認知されてた。あの頃は社会に一体感が05年よりあったからな
正直、ディープインパクトより社会的に認知されてた。あの頃は社会に一体感が05年よりあったからな
227それでも動く名無し (ワッチョイW 8b64-XrXC)
2022/10/18(火) 16:57:35.54ID:LR/hMGmk0 JRAはタレントや芸人呼んで一般人釣ったり
でかい公園作って子供が来たがる環境にして競馬場アレルギー軽減させたり
合わせて父親が家族連れて競馬場行きやすい口実にもできたりようやってるよな
日本の治安がいいこともある気がするが
でかい公園作って子供が来たがる環境にして競馬場アレルギー軽減させたり
合わせて父親が家族連れて競馬場行きやすい口実にもできたりようやってるよな
日本の治安がいいこともある気がするが
228それでも動く名無し (スップ Sdbf-AYq1)
2022/10/18(火) 16:57:35.57ID:AAQiGXPHd ツイッターでトレンド1位ばっかりやし競馬興味無い奴も目にする機会は増えてるというね
海外では不可能だと思う
海外では不可能だと思う
229それでも動く名無し (スププ Sdbf-QyF9)
2022/10/18(火) 16:57:38.80ID:F1virYEAd >>216
武豊が乗ってるかどうか
武豊が乗ってるかどうか
230それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp0f-bvKx)
2022/10/18(火) 16:57:39.28ID:lCpMI2zEp 川田がメディア受け全振りで愛想良かったらどうなってたんかな?
231それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-2sWU)
2022/10/18(火) 16:57:39.20ID:kU/QahNHa232それでも動く名無し (ワッチョイW bb06-J1Js)
2022/10/18(火) 16:57:47.16ID:rTSc+9JC0 >>216
ハルウララが行方不明になったから「なんか儲かるネタないんかなぁ…」って探してたらたまたまディープがいて…って流れだったと思うで
ハルウララが行方不明になったから「なんか儲かるネタないんかなぁ…」って探してたらたまたまディープがいて…って流れだったと思うで
233それでも動く名無し (オッペケ Sr0f-SGJq)
2022/10/18(火) 16:57:48.52ID:orDA7S3Qr 盛岡のM3って重賞のことでええんよな?
中央未勝利の転入馬が勝ってて草
中央未勝利の転入馬が勝ってて草
234それでも動く名無し (ワッチョイW 5b9b-RHCv)
2022/10/18(火) 16:57:49.68ID:d3AkzTX80 一般人でも知ってそうな馬は?
日本「ディープインパクト!」
米「セクレタリアト!」
フランス「………」
これじゃあね…
日本「ディープインパクト!」
米「セクレタリアト!」
フランス「………」
これじゃあね…
235それでも動く名無し (ワッチョイW 9fd8-cE/h)
2022/10/18(火) 16:57:50.69ID:Qm7fVLAk0 >>221
単純に競馬場の数が今と違うからな
単純に競馬場の数が今と違うからな
236それでも動く名無し (ワッチョイW 0f39-TEct)
2022/10/18(火) 16:58:00.84ID:5QCNbG4m0 日本は群青のファンファーレあって良かったな
237それでも動く名無し (ワッチョイ 7bb7-dQGL)
2022/10/18(火) 16:58:01.98ID:jHO7FA6S0 >>207
白毛のソダシが少女漫画やインスタ界隈でバズったらいいけどそういうのは別にないわな
白毛のソダシが少女漫画やインスタ界隈でバズったらいいけどそういうのは別にないわな
238それでも動く名無し (テテンテンテン MM7f-QrOW)
2022/10/18(火) 16:58:06.25ID:KsFR39haM 日本人はギャンブル中毒か知らんけどウマブームの前から若い人一定数いるよな
239それでも動く名無し (ワッチョイW 9be8-OEUq)
2022/10/18(火) 16:58:12.93ID:91LRF3Dn0 JRAの売上が黄金世代こと98あたりでガタ落ちしてるの笑う
逆に最も著しく上昇してるのはオグリの時期
逆に最も著しく上昇してるのはオグリの時期
240それでも動く名無し (ワッチョイW 0f00-05rm)
2022/10/18(火) 16:58:22.32ID:nqSbvjK20 >>226
そんなわけないだろ
そんなわけないだろ
241それでも動く名無し (ワッチョイW 4b02-BBIK)
2022/10/18(火) 16:58:28.57ID:k/F+CSrE0 報道量だとディープよりハルウララのが上やったよな
ハルウララは毎週くらい走ってたから今日のハルウララみたいなのしょっちゅうやってたわ
ハルウララは毎週くらい走ってたから今日のハルウララみたいなのしょっちゅうやってたわ
242それでも動く名無し (スプッッ Sdbf-DAv+)
2022/10/18(火) 16:58:36.50ID:+VXG/saLd >>218
本能寺大賞 6 月京都芝2000
本能寺大賞 6 月京都芝2000
243それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-2sWU)
2022/10/18(火) 16:58:43.84ID:kU/QahNHa >>238
パチスロ死んだからちゃうか
パチスロ死んだからちゃうか
244それでも動く名無し (スフッ Sdbf-EMpt)
2022/10/18(火) 16:58:44.50ID:NH/o6/dpd >>216
まだ30代の油乗りきった武ってのに尽きる
まだ30代の油乗りきった武ってのに尽きる
246それでも動く名無し (スッップ Sdbf-m5fu)
2022/10/18(火) 16:58:53.73ID:j5W7mmi8d >>234
米はシービスケットやろ
米はシービスケットやろ
247それでも動く名無し (ワッチョイ 7bb7-dQGL)
2022/10/18(火) 16:58:59.42ID:jHO7FA6S0 >>226
ナリブはダビスタウイポブームに重なったのも大きいな
ナリブはダビスタウイポブームに重なったのも大きいな
248それでも動く名無し (ワッチョイ 8bf9-w9bA)
2022/10/18(火) 16:59:07.43ID:m+UcLXd70 ブライアンのときは平成初の三冠馬だしダビスタ効果も凄かった
オペラオーは実績だけであそこまで上り詰めたんだから凄いとは思う
競馬ファンには人気ないけどこいつの名前テレビで聞いたから一般人は知ってるって結構
印象が乖離している馬
オペラオーは実績だけであそこまで上り詰めたんだから凄いとは思う
競馬ファンには人気ないけどこいつの名前テレビで聞いたから一般人は知ってるって結構
印象が乖離している馬
249それでも動く名無し (オッペケ Sr0f-SGJq)
2022/10/18(火) 16:59:23.37ID:orDA7S3Qr >>234
イギリス「シャーガー😎」
イギリス「シャーガー😎」
250それでも動く名無し (アウアウアー Sa7f-o5B/)
2022/10/18(火) 16:59:28.19ID:dl1u3VANa 歴代凱旋門賞馬のぬいぐるみを販売しろ
251それでも動く名無し (ワッチョイW fb1b-suEy)
2022/10/18(火) 16:59:29.32ID:O3skMOxz0252それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-2sWU)
2022/10/18(火) 16:59:40.64ID:kU/QahNHa ナリタブライアンとオグリキャップはゲーセンのUFOキャッチャーのぬいぐるみでアホほど人気あったよな
253それでも動く名無し (ワッチョイ 5b57-7iBv)
2022/10/18(火) 16:59:50.10ID:2kDoccYe0254それでも動く名無し (ワッチョイW 9fb8-MRGg)
2022/10/18(火) 16:59:58.57ID:v3XuxPSp0 ナリブとか一般的な知名度皆無じゃね?
ガチでナリタブラリアンの方が有名やろ
ガチでナリタブラリアンの方が有名やろ
255それでも動く名無し (ワッチョイ 2bf5-h7FX)
2022/10/18(火) 17:00:00.64ID:aBI4reGf0 オグリ→ダビスタで一気に膨れ上がっただけやからな
オペがそいつらの熱を冷ましてくれたけど
オペがそいつらの熱を冷ましてくれたけど
257それでも動く名無し (ワッチョイW 0f00-05rm)
2022/10/18(火) 17:00:09.21ID:nqSbvjK20258それでも動く名無し (ワッチョイW 6b64-l7F4)
2022/10/18(火) 17:00:10.14ID:lOX+30UN0 >>251
まずそいつらは地方からきたか?
まずそいつらは地方からきたか?
259それでも動く名無し (ワッチョイW 5b9b-RHCv)
2022/10/18(火) 17:00:19.03ID:d3AkzTX80 >>249
草
草
260それでも動く名無し (ワッチョイW 4bed-T2+q)
2022/10/18(火) 17:00:21.23ID:E8N3eOLO0261それでも動く名無し (ワッチョイW 9fd8-cE/h)
2022/10/18(火) 17:00:41.41ID:Qm7fVLAk0 >>251
長嶋茂雄がダンドツ人気だったのを考えろ
長嶋茂雄がダンドツ人気だったのを考えろ
263それでも動く名無し (スップ Sdbf-AYq1)
2022/10/18(火) 17:00:48.45ID:AAQiGXPHd バブル期は賭け金自体違うし参考にならないよ
一般家庭でも500万くらい車買ってたしなあ
一般家庭でも500万くらい車買ってたしなあ
264それでも動く名無し (スフッ Sdbf-EMpt)
2022/10/18(火) 17:00:49.48ID:NH/o6/dpd コントレイルいっくんも一流だけどやっぱ武豊との知名度の差は天と地よ
265それでも動く名無し (スフッ Sdbf-0sfr)
2022/10/18(火) 17:00:53.64ID:7jY8rni3d >>251
レス乞食すぎてつまらない
レス乞食すぎてつまらない
266それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-VGHl)
2022/10/18(火) 17:01:00.77ID:fJcie9cRa >>248
お正月の笑点スペシャルでタレント大喜利で出たホトちゃんが吉本のテイエムオペラオー蛍原ですとか言ってたの覚えてるわ
お正月の笑点スペシャルでタレント大喜利で出たホトちゃんが吉本のテイエムオペラオー蛍原ですとか言ってたの覚えてるわ
267それでも動く名無し (ワッチョイW 9ff7-AvoC)
2022/10/18(火) 17:01:04.76ID:hCZm5F/10268それでも動く名無し (ワッチョイ 8bf9-w9bA)
2022/10/18(火) 17:01:09.33ID:m+UcLXd70269それでも動く名無し (ワッチョイW 3b23-gCsZ)
2022/10/18(火) 17:01:10.20ID:YpJU2GMo0270それでも動く名無し (ワッチョイW 9fb8-MRGg)
2022/10/18(火) 17:01:35.80ID:v3XuxPSp0 地方売上上がってるのすごいな
なんでなん?
なんでなん?
271それでも動く名無し (スプッッ Sdbf-DAv+)
2022/10/18(火) 17:01:36.66ID:+VXG/saLd >>245
小栗引退から4年や
小栗引退から4年や
272それでも動く名無し (ササクッテロラ Sp0f-bvKx)
2022/10/18(火) 17:01:51.62ID:lCpMI2zEp マキバオーアニメってどの辺やの?ナリブと被ってる?
273それでも動く名無し (スププ Sdbf-QyF9)
2022/10/18(火) 17:02:00.37ID:F1virYEAd エルコンドルパサーって名前だけは知ってるって一般人多かったやろな
274それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-p9x1)
2022/10/18(火) 17:02:01.03ID:qP1AXVAwa >>270
まあYouTubeで常にやっとるしな
まあYouTubeで常にやっとるしな
275それでも動く名無し (スップ Sdbf-+LDt)
2022/10/18(火) 17:02:03.99ID:/Ey9ifW4d >>173
羅生門やろなぁ
羅生門やろなぁ
276それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-VGHl)
2022/10/18(火) 17:02:06.53ID:fJcie9cRa オグリキャップは武豊より有名な唯一の競走馬や
ディープやハルウララでも武豊には劣る
ディープやハルウララでも武豊には劣る
277それでも動く名無し (ワッチョイW 0f00-05rm)
2022/10/18(火) 17:02:11.62ID:nqSbvjK20 オグリキャップなんて馬今だったらG3も勝てない駄馬
278それでも動く名無し (ワッチョイW 6b64-l7F4)
2022/10/18(火) 17:02:12.34ID:lOX+30UN0 最近のゲーセンはウマ娘のフィギュアの隣に馬のぬいぐるみがあるよね
279それでも動く名無し (スフッ Sdbf-EMpt)
2022/10/18(火) 17:02:14.03ID:NH/o6/dpd >>270
ナイターとかの営業努力+ネット馬券
ナイターとかの営業努力+ネット馬券
280それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-L5Uy)
2022/10/18(火) 17:02:14.13ID:2sfyeMOEa >>272
ナリブ直後くらいやと思う
ナリブ直後くらいやと思う
281それでも動く名無し (JPW 0H7f-Xuyx)
2022/10/18(火) 17:02:18.01ID:5LW/53VeH 大レース前には新宿に巨大広告出したり新聞で一面使ったりしてるしテレビでも毎週地上波でやるって地味に大事やろうな
282それでも動く名無し (ワッチョイ 7bb7-dQGL)
2022/10/18(火) 17:02:29.79ID:jHO7FA6S0 オペは悪くないやろ
あえて何かに責任を被せるなら続編が出るたびに劣化や問題が発生したダビスタ自身
あえて何かに責任を被せるなら続編が出るたびに劣化や問題が発生したダビスタ自身
283それでも動く名無し (ワッチョイW 9f58-nLzX)
2022/10/18(火) 17:02:32.20ID:TEouPCKj0 競馬ブームやらそっち方面でオグリキャップは謎の神格化されてるのにハイセイコーって軽視されてるよな
増沢末夫がハイセイコーの曲を歌っただけでヒットソングになるって吉田隼人がソダシの曲を歌ってバズる様な訳の分からん現象なのに
増沢末夫がハイセイコーの曲を歌っただけでヒットソングになるって吉田隼人がソダシの曲を歌ってバズる様な訳の分からん現象なのに
284それでも動く名無し (ワッチョイW 0fad-FwbE)
2022/10/18(火) 17:02:41.83ID:Ec8wqWsB0 コーセーミュラーの結婚報道くらいの話題性ないとな
285それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-VGHl)
2022/10/18(火) 17:02:45.32ID:fJcie9cRa >>245
ブライアンが朝日杯勝ったのオグリ引退のちょうど3年後や
ブライアンが朝日杯勝ったのオグリ引退のちょうど3年後や
286それでも動く名無し (ワッチョイW 9fd8-cE/h)
2022/10/18(火) 17:02:51.89ID:Qm7fVLAk0 ウマ娘も凄いがダビスタの貢献も凄いよ
ワイは競馬をダビスタで覚えた
競馬知識ゼロだからゲームの攻略本じゃなく競馬雑誌を先に買う羽目になったけど
ワイは競馬をダビスタで覚えた
競馬知識ゼロだからゲームの攻略本じゃなく競馬雑誌を先に買う羽目になったけど
287それでも動く名無し (ワッチョイW bb06-J1Js)
2022/10/18(火) 17:03:03.27ID:rTSc+9JC0 ディープに至っては普通のニュースのスポーツコーナーでイチローだのと同じような報道されてたからな
もうそう言う扱いされるアイドルホースも出てこんやろ…ソダシですらそんな扱いされてないんやぞ
もうそう言う扱いされるアイドルホースも出てこんやろ…ソダシですらそんな扱いされてないんやぞ
288それでも動く名無し (テテンテンテン MM7f-PX6B)
2022/10/18(火) 17:03:18.47ID:pWJwNiNrM まだその頃は競馬知らんかったけどブエナも結構名前聞いた気がするわ
289それでも動く名無し (スプッッ Sdbf-yCUr)
2022/10/18(火) 17:03:19.65ID:iu3sJ2D6d290それでも動く名無し (ワッチョイW 8b64-XrXC)
2022/10/18(火) 17:03:24.91ID:LR/hMGmk0 >>270
ネット投票の普及や
JRAのPATで買えるようになったのはでかい
あとパチンコの衰退
コロナのおかげで平日に朝から夜までできるパチンコが激減して
その分
ネットでできる地方競馬が増えた
競艇が増えてるのもそういう性質やと思う
ネット投票の普及や
JRAのPATで買えるようになったのはでかい
あとパチンコの衰退
コロナのおかげで平日に朝から夜までできるパチンコが激減して
その分
ネットでできる地方競馬が増えた
競艇が増えてるのもそういう性質やと思う
291それでも動く名無し (ワッチョイW 4f57-DAv+)
2022/10/18(火) 17:03:27.77ID:u11lL0Xr0 >>270
ナイター競馬とネット販売
ナイター競馬とネット販売
292それでも動く名無し (ワッチョイW 0f00-05rm)
2022/10/18(火) 17:03:29.27ID:nqSbvjK20 ハイビジョン前の競馬は前近代扱いだよ
293それでも動く名無し (ワッチョイW 3b23-gCsZ)
2022/10/18(火) 17:03:54.70ID:YpJU2GMo0 池添ですら女の追っかけおるんやからV6みたいなアイドルグループをジョッキーで作ればええんやないか…?
294それでも動く名無し (ワッチョイ 2bf5-h7FX)
2022/10/18(火) 17:03:57.24ID:aBI4reGf0 ダビスタは3から97まではほんまエグかった
みんなやってた
みんなやってた
295それでも動く名無し (ワッチョイW 5b9b-RHCv)
2022/10/18(火) 17:04:05.75ID:d3AkzTX80 なん爺民に聞きたいんやけどテンポイントの死は言うほど話題にならんかったんか?
296それでも動く名無し (アウウィフW FFcf-hyk6)
2022/10/18(火) 17:04:08.73ID:uzhrHUA+F 担ぎ上げられたイメージしかないわディープは
297それでも動く名無し (アウアウアー Sa7f-hqJg)
2022/10/18(火) 17:04:13.86ID:X/MK6Uxaa 馬って何で触ったらあかんの?
298それでも動く名無し (ワッチョイ 8bf9-w9bA)
2022/10/18(火) 17:04:15.47ID:m+UcLXd70299それでも動く名無し (ワッチョイW 9f2b-HjAP)
2022/10/18(火) 17:04:16.90ID:tUys/eU+0 そういやG1が始まる直前にあるグリチャの煽り映像の馬なんやろな
タイトルホルダーは来そうやが
タイトルホルダーは来そうやが
300それでも動く名無し (ワッチョイW 4bed-T2+q)
2022/10/18(火) 17:04:23.42ID:E8N3eOLO0 ネット投票が普及するのがあと5年早ければ荒尾と福山は生き残れたのにな
301それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-VGHl)
2022/10/18(火) 17:04:24.60ID:fJcie9cRa302それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-p9x1)
2022/10/18(火) 17:04:24.93ID:qP1AXVAwa >>283
軽視っていうか記録が全然残っとらんし…
軽視っていうか記録が全然残っとらんし…
303それでも動く名無し (ワッチョイ 7bb7-dQGL)
2022/10/18(火) 17:04:35.87ID:jHO7FA6S0304それでも動く名無し (アウアウウー Sacf-wkrK)
2022/10/18(火) 17:04:50.22ID:961IUZifa ディープ→ウオッカ→ブエナ→オルフェ→キタサン→アモアイ…?コント…?
スターホースの誕生はまだか?🥺
スターホースの誕生はまだか?🥺
305それでも動く名無し (ワッチョイ 5b57-7iBv)
2022/10/18(火) 17:04:53.73ID:2kDoccYe0306それでも動く名無し (ワッチョイW 0f3d-sK2Z)
2022/10/18(火) 17:04:56.97ID:AjAyezE/0307それでも動く名無し (ワッチョイW 9fd8-cE/h)
2022/10/18(火) 17:05:02.22ID:Qm7fVLAk0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています