広島90点
ハム85点
De80点
巨人80点
オリ80点
楽天80点
西武75点
ヤク70点
阪神65点
ソフ65点
ロッ65点
中日55点
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c6d3a8efca249fc32fb2235d2fc513e4247ecec
週ベのドラフト採点来たぞ
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1それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:08:26.13ID:eAMlO7YLa328それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:38:24.30ID:jGUgG2zGM 今年は地元枠とかいってゴミ拾いをしなかったから中日は高評価
329それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:38:26.13ID:NJnQnjAB0 この手の採点、当たった試しあったか?
330それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:38:36.82ID:7skQ5RKW0 意味ない定期
331それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:38:44.73ID:SqXL68Wm0 >>323
2011年の巨人やないの近年だと
2011年の巨人やないの近年だと
332それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:38:53.44ID:FEHcCvpYr 選手ごとに「ドラフト○位が妥当」みたいのはつけてるだろうから
高掴みしてたら下がるし、逆なら上がる
2位ウェーバー順早くて1位もありえたクラス指名できるのに違う選手指名してたらそりゃ下がる
高掴みしてたら下がるし、逆なら上がる
2位ウェーバー順早くて1位もありえたクラス指名できるのに違う選手指名してたらそりゃ下がる
333それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:10.80ID:jg1/Si/pa >>7
😡😡😡
😡😡😡
334それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:19.66ID:Fn1nPGf60 毎年こういう雑誌や専門家の評価を否定するのがもはや恒例行事になってるけど
仕事として現場でも見てる人達より自分のほうが見る目あると思ってる素人だらけなのすごいよね
仕事として現場でも見てる人達より自分のほうが見る目あると思ってる素人だらけなのすごいよね
335それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:26.42ID:tZTsjTtg0 朝の占いコーナー並の信頼度だぞ
336それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:37.77ID:6aD+JZOHM 中日って評価高い選手からは事前お断りされとるやろ
337それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:41.76ID:8UE+iFc10 中日がどんな指名してたとしても強くなる未来が見えないわ
強打の外人獲得に賭けるほうがええやろ
強打の外人獲得に賭けるほうがええやろ
338それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:43.60ID:uYgUJiG+0 >>85
渡邉諒獲ったぞ
渡邉諒獲ったぞ
340それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:48.03ID:8/qZmuWx0 中日が野手5人も指名しとるってことは最低5人は外れやな…最下位にしとこ!
有能
有能
341それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:51.36ID:0zmTbxy80 >>196
5年前の2017年ドラフト評価
■ソフトバンク ドラフト採点=30点
[指名選手]
1位 吉住晴斗 投手 鶴岡東高
2位 高橋礼 投手 専大
3位 増田珠 外野手 横浜高
4位 椎野新 投手 国士舘大
5位 田浦文丸 投手 秀岳館高
2年連続当たりクジを引き当てていた工藤公康監督がまさか3連続でクジを外すとは想定外だったが、結果的に見れば、育成選手を含め、若手が充実している捕手以外のポジションをバランス良く指名。内野コンバートも見込める右のスラッガー・増田珠(横浜高)を指名できたことも大きい。
とはいえ、昨年の満面の笑みとは違って渋い表情の王貞治球団会長が印象的だった。
5年前の2017年ドラフト評価
■ソフトバンク ドラフト採点=30点
[指名選手]
1位 吉住晴斗 投手 鶴岡東高
2位 高橋礼 投手 専大
3位 増田珠 外野手 横浜高
4位 椎野新 投手 国士舘大
5位 田浦文丸 投手 秀岳館高
2年連続当たりクジを引き当てていた工藤公康監督がまさか3連続でクジを外すとは想定外だったが、結果的に見れば、育成選手を含め、若手が充実している捕手以外のポジションをバランス良く指名。内野コンバートも見込める右のスラッガー・増田珠(横浜高)を指名できたことも大きい。
とはいえ、昨年の満面の笑みとは違って渋い表情の王貞治球団会長が印象的だった。
342それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:39:56.03ID:yuCd8uVk0 >>305
こう見るとやっぱ世代No. 1投手って結果残すもんやな
こう見るとやっぱ世代No. 1投手って結果残すもんやな
343それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:00.46ID:B5VPvLRQ0 この手の物は現時点での点数って釘を刺してるから
どうとでも言えるしワイらは振り回されてるだけだよね
どうとでも言えるしワイらは振り回されてるだけだよね
344それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:00.97ID:XJ6uV1Qu0345それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:01.76ID:kYJijWv9M >>305
藤浪は初年度は死球マシーンじゃなかったしなあ
藤浪は初年度は死球マシーンじゃなかったしなあ
346それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:04.07ID:rYAyK1aga 5年前のドラフトを再採点して当時の採点と比較する記事出したら評価したい
347それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:05.14ID:k8UKjGE10 個人的には西武かなり良さげな指名って思ってたんやが評価そこまで高くないんやな
348それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:05.34ID:WPPjZbwG0 >>22
決定版】ドラフト2017勝ち組ランキングwwwwwwwwwwwwwwww
1: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 19:01:50.62 ID:zqC9Zqk40
1位 オリックス
2位 日本ハム
3位 DeNA
4位 広島
5位 ロッテ
6位 阪神
7位 中日
8位 西武
9位 ソフトバンク
10位 楽天
11位 ヤクルト
12位 巨人
決定版】ドラフト2017勝ち組ランキングwwwwwwwwwwwwwwww
1: 風吹けば名無し 2017/10/26(木) 19:01:50.62 ID:zqC9Zqk40
1位 オリックス
2位 日本ハム
3位 DeNA
4位 広島
5位 ロッテ
6位 阪神
7位 中日
8位 西武
9位 ソフトバンク
10位 楽天
11位 ヤクルト
12位 巨人
350それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:21.37ID:19Dp92tpd 広島は上位をロマン全振りにしたわりに、3位以下で益田河野等名前が売れてる即戦力も確保できてバランス取れたから、結果的に印象良いよな
蓋を開けてみたら大社連中が順位通りイマイチだったり、斎藤内田の育成に失敗してクソドラフトになる可能性もあるけど、
戦略として高評価されるのは納得できる
蓋を開けてみたら大社連中が順位通りイマイチだったり、斎藤内田の育成に失敗してクソドラフトになる可能性もあるけど、
戦略として高評価されるのは納得できる
351それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:32.62ID:OdthePhe0 5年前の採点しろよ
352それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:34.84ID:YsNudScma >>332
蓋を開ければ低評価の選手が三冠王になったりするし高掴み言いたいだけやん感はある
蓋を開ければ低評価の選手が三冠王になったりするし高掴み言いたいだけやん感はある
353それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:36.23ID:OieX6ocd0 >>341
…😰
…😰
354それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:38.48ID:2Xi0hZV70355それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:43.21ID:eeWUIYrr0 >>341
これは残当
これは残当
356それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:47.03ID:os2fi7OX0 なおドラフト前の号に載ってた番付
https://i.imgur.com/jlpypq8.jpg
https://i.imgur.com/jlpypq8.jpg
357それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:40:51.11ID:trC69C1Gr 広島が90点とかないだろ
誰も出てこない可能性もある素材型ドラフトじゃねえか
誰も出てこない可能性もある素材型ドラフトじゃねえか
358それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:01.07ID:boyychtZ0 >>341
高橋おるだけでもうちょい高くてもええか
高橋おるだけでもうちょい高くてもええか
359それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:15.34ID:mHjDIfiR0 これの逆張りした方が当たるやろ
360それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:20.26ID:LXQ+73gzM361それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:22.90ID:eVbzkdTQM こんなんミーハードラフトランキングやからな
下位でヤマケン指名してたら点数上がってそう
下位でヤマケン指名してたら点数上がってそう
362それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:23.14ID:ix+ddfmVd 週ベは逆神のイメージあるけど
363それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:23.18ID:SqXL68Wm0 読売ジャイアンツ 30点
1本釣りを革新していた菅野を抽選で外し、若手投手中心の指名に切り替え
松本、一岡ら将来性豊かな選手を指名できた点は評価できるが
やはり即戦力投手がもう一人欲しかった。
1○松本 竜也 (×菅野智之)
2今村 信貴
3一岡 竜司
4高木 京介
5高橋 洸
6江柄子 裕樹
7田原 誠次
これより下は近年見たことないはず
1本釣りを革新していた菅野を抽選で外し、若手投手中心の指名に切り替え
松本、一岡ら将来性豊かな選手を指名できた点は評価できるが
やはり即戦力投手がもう一人欲しかった。
1○松本 竜也 (×菅野智之)
2今村 信貴
3一岡 竜司
4高木 京介
5高橋 洸
6江柄子 裕樹
7田原 誠次
これより下は近年見たことないはず
364それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:24.20ID:BtQ/0l3V0 今年はどこもやらかした球団はねえよ
一位が見えてたからほとんどがプラン通りに出来てる
一位が見えてたからほとんどがプラン通りに出来てる
365それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:25.39ID:exN1NJcS0 小関先生は昨年高校生多数獲った楽天に対してお前らが育てられる訳ねーだろって評点下げるという酷い事したんだよなぁ
366それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:33.89ID:pY0uR3pO0 安倍昌彦「中日は95点やぞ」
https://i.imgur.com/7BX8dVF.jpg
ちなみに過去のドラフト評
野村亮介&浜田智博のルーキーコンビが中日投手陣を救う! 安倍昌彦●文
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2015/02/06/post_506/
https://i.imgur.com/7BX8dVF.jpg
ちなみに過去のドラフト評
野村亮介&浜田智博のルーキーコンビが中日投手陣を救う! 安倍昌彦●文
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2015/02/06/post_506/
367それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:42.94ID:KFTpiBYIH >>334
だってワイらは結果見てから評価できるからな😤
だってワイらは結果見てから評価できるからな😤
368それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:46.70ID:B5VPvLRQ0 実際は不作年だから
満点で50点だよね
満点で50点だよね
369それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:51.48ID:Beor9r2za >>341
育成に周東リチャードいて大当たりの年やな
育成に周東リチャードいて大当たりの年やな
370それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:51.66ID:cTBZM5us0 ハマが指名すると怪我持ち高卒にも甘くなるんやな
371それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:52.19ID:KqHczV8z0 まあドラフト当時の採点とかどうでもいいわな
田中正義も清宮も根尾も藤原もハズレやし
田中正義も清宮も根尾も藤原もハズレやし
372それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:53.65ID:LmPJMFUw0 >>341
なんかこのドラフト記憶にないなぁ
なんかこのドラフト記憶にないなぁ
373それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:55.17ID:SqXL68Wm0 >>341
同じ30点あったな草
同じ30点あったな草
374それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:41:55.60ID:zH3npYCc0 >>356
この山田健太っていうのは誰?
この山田健太っていうのは誰?
375それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:00.34ID:xFPZEl1b0377それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:16.67ID:k8UKjGE10 >>356
村上高すぎるやろ
村上高すぎるやろ
378それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:21.18ID:xFdpzzXx0 >>360
週べの1位候補だったんですが...
週べの1位候補だったんですが...
379それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:34.42ID:LAystBCvd >>363
今村一岡高木はまぁまぁ頑張ってるな
今村一岡高木はまぁまぁ頑張ってるな
380それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:40.16ID:jk0cdxphx 中日草
381それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:41.26ID:Cie/t8VK0382それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:41.60ID:YsNudScma >>369
尾形もこの年やろ
尾形もこの年やろ
384それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:53.02ID:YOwHNpiG0 >>366
流しのブルペンキャッチャー高評価とかいう低評価
流しのブルペンキャッチャー高評価とかいう低評価
385それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:53.20ID:6JUGIkmh0386それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:56.51ID:yYaLaGYE0 山田は何位縛りしてたんやろ
387それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:42:57.32ID:8IVXp8jyx 立浪5人衆、立浪裏5人衆、立浪内野四天王全員指名された
389それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:07.44ID:SPkXUdajp >>245
活躍はしとるけどチームの優勝までは7年かかったなあ
活躍はしとるけどチームの優勝までは7年かかったなあ
390それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:08.47ID:xFPZEl1b0391それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:10.84ID:L/Osig8V0 浅野が山田哲人を彷彿とさせるってなんやねん
392それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:30.61ID:LQbB944Yd >>327
一番大事なところが漏れたから-20点なんやな
一番大事なところが漏れたから-20点なんやな
393それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:32.67ID:4CoSUv7RM 週ベはほんとだめだわ
村上弟をB評価くらいしてなかったか?
ヤマケンも高いし論外見る目ない
書いてるやつ変えたほうがいい
村上弟をB評価くらいしてなかったか?
ヤマケンも高いし論外見る目ない
書いてるやつ変えたほうがいい
394それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:37.81ID:+mAWOWNe0 >>341
吉住というだけで説得力を出す素晴らしい採点
吉住というだけで説得力を出す素晴らしい採点
395それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:42.85ID:Rkg5/KCzM ちうにちどこでもボコボコで草
396それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:43.45ID:boyychtZ0 >>356
近江山田4位っておいしいな
近江山田4位っておいしいな
397それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:48.93ID:KFTpiBYIH >>369
リチャードは2軍で結果出して1軍起用を余儀なくされるも1軍で三振マシーンになってむしろ大外れ感
リチャードは2軍で結果出して1軍起用を余儀なくされるも1軍で三振マシーンになってむしろ大外れ感
398それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:43:51.39ID:63vj18Nd0 広島は再建期っていう下駄履かせてもらってる
実際今即戦力かき集めたドラフトしたらとんでもなくフルボッコやろしなあ
実際今即戦力かき集めたドラフトしたらとんでもなくフルボッコやろしなあ
399それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:02.58ID:uGOu9UYRd >>19
85!??!?!?
85!??!?!?
400それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:02.90ID:q6LswcG2a >>391
小柄でホームラン期待したいタイプはとりあえず山田哲人という風潮
小柄でホームラン期待したいタイプはとりあえず山田哲人という風潮
401それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:04.10ID:xFdpzzXx0 >>356
広島の1.2位この番付におらんし週べの評価基準めちゃくちゃじゃね?
広島の1.2位この番付におらんし週べの評価基準めちゃくちゃじゃね?
402それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:05.99ID:6bE75r9td >>22
抗生物質いて草
抗生物質いて草
403それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:16.20ID:nQp9NBkG0 3大毎回謎に評価が高い球団
日ハム、横浜、広島
あとどこ?
日ハム、横浜、広島
あとどこ?
404それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:17.03ID:mHjDIfiR0405それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:17.82ID:yPoTspTGp >>278
わかる
わかる
406それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:18.54ID:VRhrdIHFa 元スカウト得津
S=楽天
A=日本ハム、巨人、広島
B=ロッテ、阪神、西武、DeNA、オリックス、ヤクルト
C=ソフトバンク
D=中日
流しの安倍
100オリ
95楽天、広島、中日
90ヤク、横浜、阪神、西武、ロッテ、ハム
85ソフトバンク、巨人
S=楽天
A=日本ハム、巨人、広島
B=ロッテ、阪神、西武、DeNA、オリックス、ヤクルト
C=ソフトバンク
D=中日
流しの安倍
100オリ
95楽天、広島、中日
90ヤク、横浜、阪神、西武、ロッテ、ハム
85ソフトバンク、巨人
407それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:27.63ID:hqux23Z0a >>62
週べ的に仲地1位指名の時点で中日はマイナス50点ぐらいからスタートしとるんやな
週べ的に仲地1位指名の時点で中日はマイナス50点ぐらいからスタートしとるんやな
408それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:30.99ID:6x4mM3dxa 2014の小関先生
「最低点はヤクルトと中日で50点!!」
ヤクルト 中日
1位 竹下真吾 野村亮介
2位 風張蓮蓮 浜田智博
3位 山川晃司 友永翔太
4位 寺田哲也 石川駿
5位 中元勇作 加藤匠馬
6位 土肥寛昌 井領雅貴
7位 原泉原泉 遠藤一星
8位 ーーーー 山本雅士
9位 ーーーー 金子丈
やっぱ小関先生ってすげーわ
「最低点はヤクルトと中日で50点!!」
ヤクルト 中日
1位 竹下真吾 野村亮介
2位 風張蓮蓮 浜田智博
3位 山川晃司 友永翔太
4位 寺田哲也 石川駿
5位 中元勇作 加藤匠馬
6位 土肥寛昌 井領雅貴
7位 原泉原泉 遠藤一星
8位 ーーーー 山本雅士
9位 ーーーー 金子丈
やっぱ小関先生ってすげーわ
409それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:44:34.60ID:m2ildZxZ0 傾向的に偏った指名すると大体碌な事ならないからそこら辺では楽天中日が怪しい
410それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:01.96ID:TrIKxmV60 ロッ定期定期
412それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:16.44ID:w8nnqSS+0 5年で100点から25点ぐらいに下がった嵐のようなドラフト
大谷翔平
森本龍弥
鍵谷陽平
宇佐美塁大
新垣勇人
屋宜照悟
河野秀数
大谷翔平
森本龍弥
鍵谷陽平
宇佐美塁大
新垣勇人
屋宜照悟
河野秀数
413それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:18.67ID:YWf6LXUb0 >>399
なんGの金村を信じろ
なんGの金村を信じろ
414それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:18.68ID:yYaLaGYE0 吉住って去年引退しとるんか
まあ外れ外れ外れ1位やしええやろ
まあ外れ外れ外れ1位やしええやろ
415それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:19.98ID:3F2c5m1e0 >>22
岡林案件がゴミなだけやん反省して岡林切って良くなったぞ
岡林案件がゴミなだけやん反省して岡林切って良くなったぞ
416それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:23.54ID:J2odYde60 >>406
楽天いいんだな
楽天いいんだな
417それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:28.08ID:FS1QEo60p >>22
村上いる時点で45億点の間違い定期
村上いる時点で45億点の間違い定期
418それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:32.16ID:8BZLNWhTa >>41
あーこれならこの評価も納得だわ
あーこれならこの評価も納得だわ
419それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:43.30ID:bGcPdZQy0 中日野手
2位→俊足と確実性の高い打撃が武器
4位→「1番はバッティングが(課題で)」
5位 →50m5秒9の脚力と遠投125mの肩の強さ
6位→「自分の持ち味は足を生かした走攻守」
7位→臨時コーチの元ヤクルト宮本慎也さん仕込みの堅実な守備
わかりやすい
2位→俊足と確実性の高い打撃が武器
4位→「1番はバッティングが(課題で)」
5位 →50m5秒9の脚力と遠投125mの肩の強さ
6位→「自分の持ち味は足を生かした走攻守」
7位→臨時コーチの元ヤクルト宮本慎也さん仕込みの堅実な守備
わかりやすい
420それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:46.15ID:LmPJMFUw0 ちな鷹やけどまた独自ドラフトやっとるから週べに限らずどこのドラフト記事見ても採点は低いと思うわしゃーない
独自ドラフトは結果出て初めて評価されるからな
指名された選手の頑張り次第や
独自ドラフトは結果出て初めて評価されるからな
指名された選手の頑張り次第や
421それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:46.15ID:Cie/t8VK0422それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:51.94ID:LAystBCvd >>406
昨日の流しの安倍、ウェーバー的に絶対無理なのになんで巨人は6位で田中幹也取らなかったんだとブチギレてたな
昨日の流しの安倍、ウェーバー的に絶対無理なのになんで巨人は6位で田中幹也取らなかったんだとブチギレてたな
423それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:45:55.40ID:2Xi0hZV70 >>378
高校野球ドットコムも山田をランキング2位で推してたのに
指名されなかったら記事から2位だけ消してて草生える
大学生期待度ランキング 10位-1位 今年の大学生No.1プレーヤーは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a3e482b9b4f666560264cd70c4d18b7ba0e727
高校野球ドットコムも山田をランキング2位で推してたのに
指名されなかったら記事から2位だけ消してて草生える
大学生期待度ランキング 10位-1位 今年の大学生No.1プレーヤーは?
https://news.yahoo.co.jp/articles/34a3e482b9b4f666560264cd70c4d18b7ba0e727
424それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:46:21.59ID:6/H9GcAl0 ちうにちファンブチギレで草
426それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:46:35.35ID:xFPZEl1b0427それでも動く名無し
2022/10/21(金) 11:46:35.66ID:A3rXGJXW0 >>341
しいの、しいの
しいの、しいの
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