プロスカウト「大阪桐蔭？うちはとらないよ」「地方の無名校エース？取るぞ！」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 03:44:10.34

ほんとう見る目ないな…

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 04:47:02.48

世代のトップレベルなのはたしかなのにな
以前はそれこそ中田平田藤浪森友とかすごいの獲れてるのになんで今ダメなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:47:02.57

>>52
サンガツ
大学進んでも微妙ってなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:47:08.90

正直川原のが恵体やから前田より良くないか？
下関程度に打たれたチキンやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:47:20.56

中3時点で一番上手い人なんて9割がた親とかクラブのおかげだからな、
追い抜かれる前に徹底した管理でギリギリ3年間逃げ切ることが目標になってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:47:37.06

>>41
今中

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:47:48.49

何でみんな超早熟タイプなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:48:23.11

山田にまで流れ弾当たって草

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:48:43.40

甲子園で勝つためには高校レベルで完成度高いやつをかき集めるのが手っ取り早い
でもそいつらの大半はプロレベルで通用しないってだけの話や

男なんか特にそうで肉体も技術も20過ぎまで伸び続けるんだから
プロは最終的なマックス値が高そうなやつを選んでるだけ
ヤマケンとか見るからに小さくまとまりそうだから誰も欲しがらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:49:15.84

例えば鳴り物入りでプロ入る高校生が能力100とする
強豪高校に行く中学生平均が60(MAXは不明)だとしたら大阪桐蔭は中学エリートの70～80の奴を集めて90まで育てたら甲子園優勝や
だから大阪桐蔭が集めるのはMAX90の選手でもかまわないし完成品になるのが早い早熟タイプ(つまり中学時点でのエリート)を集めりゃいい勿論中学エリートを集めてりゃたまに伸びしろmax250位のおかわりみたいなのも交じる
ワイはこんなイメージやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:49:17.58

ガチの人材の墓場は浦和学院な
関東で一番選手集めてるのに実績はセンバツ1回だけでプロの支配下現役もたった4人
大阪桐蔭履正社花咲徳栄広陵東海大相模横浜は10人以上いるのにw

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:49:29.54

西谷は18歳でピークくる子をスカウトするしプロは5年後10年後にピークくる子をスカウトする

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:49:34.04

6西岡
5浅村
9森
5中村
3中田
7平田
8藤原
2岡田
1今中

弱くないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:50:29.42

>>66
高校野球知ってる奴はわかってるよ
浦学がいちばん中学日本代表かき集めてるっていうのも
なんGは大半ニワカやから大阪桐蔭が邪悪帝国みたいなイメージ持ってるけど

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 04:50:41.96

伸び代がないってのはわからんではないんだけどさ
プロのスカウト(笑)が現時点での実力ならいざ知らず
その選手に伸び代があるかないかなんて判断できるはずないと思うんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:50:46.12

甲子園常連の強豪校なのにプロで活躍してる選手が少ないのは明徳義塾か智辯和歌山だろうけどな
大阪桐蔭は過去の貯金があるからマシな方だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:50:48.04

>>61
サンガツ
今中も岩田もやが甲子園出てないんやな
皮肉なもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:51:19.90

>>59
川原のが前田より良いは逆張りすぎる
前田って多分来年花巻東の佐々木より競合するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:52:10.34

>>64
そもそも高卒なんて桐蔭に限らず大概活躍しないし
正直ドラフトで逸材以外の高卒取るのはリスク高いと思う
俺がチームの関係者なら6人取るとしたら
大卒社会人4人　高卒2人
こんな割合にするな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 04:52:42.68

一生懸命がんばって大阪桐蔭のスタメン掴んで甲子園優勝した結果が
「君にはもう伸び代がないからプロでは無理です」じゃかわいそうやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:52:50.48

森友哉以降

・香月一也
・正隨優弥
・福田光輝
・高山優希
・根尾昂
・藤原恭大
・横川凱
・柿木蓮
・中田惟斗
・仲三河優太
・徳山壮磨
・池田陵真
・松浦慶斗

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:53:19.82

>>74
勝ちたいだけならそれでもええんやろな
ただプロ野球は商売やからスター欲しさに高卒を指名したがる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:53:30.36

じゃあ大阪桐蔭以上に現役一軍主力を排出してる育成上手な高校て具体的にどこよ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:53:59.88

>>75
なんで可哀想なんや
高校野球ってプロのためにあるわけじゃないんだが
そこ履き違えてるやつ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:54:21.36

>>75
甲子園優勝したって実績だけでも就活有利やろ
箱根駅伝みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:54:24.15

>>57
全選手の進路の面倒を見る為に西谷が1学年の部員数を25→20に減らしたから、育ったら凄そうという藤浪タイプよりも高3時に活躍しそうな澤田タイプを優先的に取るようになった
その世代が2014あたりでそこからやな

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 04:54:37.01

>>79
かわいそうってのはおかしかったけど
現時点実力では抜けてるはずやろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:55:01.72

柿木以上か柿木未満かで指名の物差しが変わってくるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:55:11.68

高校野球とプロは別物
そんなこともわからないのかよ野球やったことないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:55:16.83

>>74
？？「ほーん、なら育成でとりあえず自分のチームに入れてその後で選抜すればええんちゃうか？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:55:27.38

>>31
柿木より優れてる点あるの？
大阪桐蔭の選手は柿木以上か以下かで判断しよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:55:58.24

>>75
日本で"甲子園優勝した"という実績があれば一生尊敬されるし畏怖されるから大きな財産やろ
全然可哀想やないよ

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 04:56:04.72

例えば水本とかプロでも絶対そこそこはできてたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:08.69

>>82
まあそらそうやな
ただ大学行って大阪桐蔭の選手が大暴れしてるって言うほどきかないし
結局そういうことなんよ
ポテンシャルある奴らが巻き返してきて抜かれるパターンが多い

東大生だって卒業して仕事し始めたらピンキリやからな
その後の人生の活躍までエリート経歴は保証してくれない

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:16.79

育成すら指名されないってことは西谷やろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:29.22

>>59
前田とか早熟としても大卒のドラフト候補と実力で比較になるような奴だから川原とレベルちゃうで
中3から高1、高2での球速帯の伸びもかなり凄いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:48.70

大阪桐蔭の選手が可哀想とかいうけど大阪桐蔭みたいなエグい選手の集め方したチームに負けて夢破れたチームの方が可哀想やろ
アホほどおるだろうし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:52.69

NPBが大阪桐蔭の選手を育てられないから
大阪桐蔭がNPB出禁にしてるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:56:56.85

>>16
父親より木製で打てなかったのが影響したやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:57:06.62

大学社会人に進んでそれなりに野球できてるからそのステージまでは応えることできるんやろ
さらに上では応えられんし求められんだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:57:13.09

ここまで来ると桐蔭ということで避けられてる感もあるな
育たなかったらファンがうるさいから説ありそう
藤浪も根尾も球団は何も悪くないのにやたら叩かれてるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:58:05.05

もし指名されたとしてもすぐクビになったら意味ないしね
いい大学行って就職しとけっていうアドバイスじゃないか
今年もハムで桐蔭出身の投手が戦力外になったが

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:59:10.58

>>70
佐々木朗希がなんであんなに過保護にされてるかっていうとまだ骨がのびてる、体が完成されてないからだとよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:59:37.95

ろうきってまだ骨端線閉じてないんやな
それで完全試合するのレベチすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 04:59:56.97

>>90
海老根と川原は支配下縛りやで
2人とも大学決まってるし本指名終わったら育成見ずに会見終わったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:00:02.53

>>82
高3の時点で優れててもプロだとちょっとつらい。
即戦力なら、大卒社会人でとればいいし、即戦力になる高校生なんてそうそういない。

高卒に求められるのは大化けするポテンシャルだけど、
早熟気味の桐蔭の選手にはそれが望みにくいということ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:00:09.18

>>86
柿木とかチビ右腕やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:00:26.70

>>78
横浜はいい線行くんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:00:39.98

川原はあの違和感あるフォームが嫌われたんだろうよ
プロは高校時代の結果なんて殆どアテにしてないから修正しやすい綺麗な投げ方してる奴好む
大阪桐蔭の投手って変な投げ方してる奴多いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:00:43.99

あの太った監督がスカウトから嫌われてるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:01:06.46

佐々木ってこれ以上手足長くなったり身長高くなったりする必要あるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:01:54.96

>>85
本当コレ嫌い
育成大量指名はマジ規制しろや

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 05:01:59.88

日大三高の小倉監督なんかは一度だけプロ行かせて失敗した選手がいたってだけで選手にプロ志望届け出させない方針やからな
こいつは選手との感動エピソード結構持ってるから好かれとるけどただのビビりのチキン野郎やからな
それで2011年に優勝したメンバー全員大学送りにして全員クソにした元凶
唯一阪神高山くらいやろプロでそこそこやれたの

でも大阪桐蔭ってこれとはまた違うねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:02:16.54

まぁ、今年に関しては能力よりギャンブルの方が魅力的なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:02:30.68

ダイヤの原石でなく西谷が磨いた泥団子とかいう例え草

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:02:42.40

川原とか流石に指名漏れするレベルには見えへんのやけどなあ
中位で指名された高卒投手と比べても別に劣ってへんやろ
マジで「桐蔭産はプロでは伸びない」みたいな色眼鏡で見られてるんちゃうかと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:03:23.19

大学で伸びればええだけの話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:03:41.51

>>106
公称190cmで今も少しずつ伸びてるなら2mくらいはあっても全然困らないやろ

大谷コールデグロム 193cm
ダルバーランダー 196cm
藤浪 197cm

むしろこいつらに比べたら小さい
シャーザーが190cm

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:03:43.38

最強世代の根尾藤原があの惨状だからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:03:51.29

メジャーの海堂みたいだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:04:00.66

高校時点で完成されてたら育て甲斐もないから高校生は伸び代の面を見るやろ
中学でトップでそこから下降線描いてる選手ばっかなんちゃうの
浅村とかは逆にプロで伸びたけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:04:14.88

そもそも大阪桐蔭内でも
地域選抜とかにも選ばれた事がない無名中学生だった川原にエースを奪われたスーパー中学生の川井や別所という例がある時点でね
平尾>澤田>藤浪だった入学時から藤浪>澤田>平尾に卒業時なってた事もあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:04:32.15

早熟=伸びしろが少ないってのが理解できん
大谷みたいに進化の限界が見えないパターンだってあるし
エリートがさらに伸びたらもう絶対に追いつけない最強ってことやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:04:40.40

>>113
デグそんなあったか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:05:38.46

もう選手の育て方知らんプロに代わって大阪桐蔭がプロ野球チーム作った方がよくね？
卒業生を片っ端から大阪桐蔭のチームに入れてやれば全員順当に育ったとしたらプロ野球チームと互角以上にやり合えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:06:04.04

>>118
フワッとした物言いすれば素材の味を殺すなってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:06:42.53

甲子園勝つための練習と個人を伸ばす練習は違うんかね大阪桐蔭じゃどこまでいってもチームのための練習しかできんというか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:07:27.05

12球団全部の評価がこれって逆にすごいよな
早熟？関係ねーよって、1球団ぐらい逆張りする所とかあるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:08:10.98

2018年の中川キャプテンとかかなりいいところ就職出来るんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:08:32.16

>>124
青地で丸紅やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:08:46.41

本当にスカウトが見落としていた伸びしろがあるんやったら
大学や社会人で活躍してドラフト指名されるんやから別にええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:08:54.34

体格が伸びしろなら
体格しょぼいパワーもない根尾がプロで通用しないのは当たり前では？
大谷や藤浪みたいな体格じゃないとプロじゃ活躍できないってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:08:56.33

プロよりも大阪桐蔭の方が育成力上なの認めろや
プロに西谷を超える逸材がおらへんのやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:09:08.22

中学時点で完成された選手をとるからやろ
甲子園出場球児は4～6月生まれがめっちゃ多くて1～3月の早生まれがめっちゃ少ないのは有名な話や
早生まれの千賀とか佐藤輝明は名門校入れなかったし
そう考えると早生まれでも高卒ドラ1になった村上は異常やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:09:14.93

>>121
新卒至上主義みたいなもんか
それならユースでも作ればいいと思うけど甲子園のスター性ブーストも欲しいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:10:14.68

これでも大阪桐蔭いく学生は増え続けるんかね
親からしたら安定のブランドではあるけど大阪桐蔭行くこども自身は当然プロ野球目指してるんハズなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:10:27.73

川原のネット評価のされ方は下関国際の鶴田に似てるな
まぁ鶴田は育成でもいくって言ったのに漏れたからもっとアレやったが
鶴田みたいに可動域が絶望的に狭いみたいな欠点もないしワイも川原は大卒プロあると思うけどね

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 05:10:31.02

あとあれよな、選手の育成方針で揉めて指名できなくなってる球団とかありそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:10:43.71

ノーザンファームかと思ったら一昔前のラフィアンになってた

**七人のソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/10/22(土) 05:11:18.14

桐蔭オタクの中では根尾がプロで成功してる扱いになってんのかよ
笑えるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:11:18.20

ネオだって４位指名くらいだったら有能扱いやろ
見立てが悪いんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:11:26.40

ブランド補正排除しようとして過剰に厳しくなってる感もあるが根尾とか見てるとなんともやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:11:40.89

評価されてたとしてもチームの事情で見送りとかあるやろ
他の選手と比べてどっちがいいかって相談して決めるわけなだけや
支配下なら契約金だって払わなきゃいけないし枠もあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:11:52.18

>>131
桐蔭のせいでプロ行けない訳じゃなく
プロ行けないけど甲子園では暴れられそうな早熟を西谷が選んで取ってるだけやから
何も問題ないやろ

進路の面倒まで見てくれるし贅沢すぎるくらいやわ
森とか藤浪みたいなヤバい素材は高卒ドラ1指名されるし大丈夫だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:12:35.66

桐蔭の選手は伸び代がないと思われてるってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:12:50.29

ドラフトで指名される大学も聞いたことないとこばっかになってきたし高校だけやないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:13:01.39

>>111
だったら指名漏れした大阪桐蔭選手が大学社会人で大活躍する伸びを見せなきゃへんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:13:11.92

甲子園で活躍＝プロへの道
この図式を明確に崩されたのはやばくねーか？
甲子園スターがプロで活躍することがプロ野球人気を作ってきた部分あるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:13:26.83

>>127
まあ根尾はね・・・そんながんばってそれ？って立浪の気持ちも分かる
言ったらアカンやろとは思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:13:28.70

>>122
どちらがいい、悪いは言えないと思うけど、やっぱり違いはあると思うけど。

例えば、某岩手県から近年、たまに傑出した選手が出てくるのは、
明らかに甲子園のみを目的としてない育成が一因でしょ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:13:55.59

それかプロ入っても育成は大阪桐蔭に任せるべき

大阪桐蔭でそのまま育ててもらえてたら
根尾藤原は村上とタイトル争うレベルになってたし
藤浪は大谷や佐々木朗希を上回る逸材になってたのは間違いないんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:02.50

大阪桐蔭「中田翔みたいなのはいらない、チームを乱さないいい子の根尾昂が9人いれば甲子園じゃ最強だ」
こんな感じなんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:29.82

バーランダーなんて大卒2年目に初勝利で250勝しそうなんだから
年齢的には菅野が250勝するようなもんやからな

何が起きるかは誰にもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:32.71

大学野球で奪三振率10、K/BB4.0とか出来ないもん

**坂本先生** ◆oVkTQ/4Bmi7a · 2022/10/22(土) 05:14:36.85

最強軍団でスタメン勝ち取るために多少の無理もしてるだろう
夏が終わってそこから解放されたら野球はもういいやってなりそうなのもあるよな
弱小中堅校出身のほうがハングリーさはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:40.01

桐蔭の選手はスペック見るとええやんってなるけど映像見てうーんってなる選手が多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:46.28

>>139
そんなもん西谷側の話で子ども自身は1ミリも思ってないやろ甲子園優勝して堂々とプロ入りの夢持ってるやろ
ワイは早熟やから甲子園優勝で野球人生終わりなんや！ってどんだけ割り切ってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:14:48.01

甲子園で活躍しなくて良いなら
なんのために野球やってるの？ってなるわ

**七人のソガイ** ◆QcN0JunjLg · 2022/10/22(土) 05:15:00.50

>>141
具体的にどの大学指してそれ言ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:15:18.35

甲子園がピーク大学以降は伸び悩みみたいな選手を集められるてもう超能力やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 05:15:21.82

西谷の見る目がある意味でありすぎるだけなんやろな
あえて早熟をチョイスしてるわ

実際プロ志望した選手の寸評で間違ってたことないしな
自分がどういう方針でその選手取ってるのかわかってるから言えるんや
根尾と藤原にそっけなかったのはそういうこと