財務省「戦車不要！」ウク「戦車で大攻勢成功しました」財務省「…」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:43:36.54

財務省「でもやっぱり戦車不要！」

防衛力強化その財源は？

財務省といえば予算を厳しく査定し、歳出をできるだけ抑えることが職務だ。

ただ、防衛費の増額要求についてある幹部は「防衛力を抜本的に強化するために必要な予算をつけることにためらいはない」と述べ、安全保障をとりまく厳しい環境を踏まえ、一定の理解を示した。

その一方で、防衛省が要求する戦車配備などの要求には疑問を呈した。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013855341000.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:53:30.91

陸自ってもともと戦車軽視の組織やぞ
規模に対して戦車の装備数めっちゃ少ない
本格的な戦車部隊があるのは北海道だけ
本州は一個師団に対し戦車部隊はたった2個中隊や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:53:36.72

>>18
他国「3日で無くなる国になんで武器を貸さないといかんのか？ｗ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:00.55

>>26
インドや南米のモンキーモデルのモンキーモデルっすか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:23.58

>>4
上陸されても積みじゃないよ
日本本土は防衛に適してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:39.46

>>4
でもその状態で戦車無かったらもっと大変やで？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:42.61

>>27
ウクライナの場合は陸路があるけど日本は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:43.48

相手に戦車がいるってだけでそれの対策が必要になるからな抑止力みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:54.83

自称第4世代戦車なんだから数少なくても平気だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:57.50

そもそも山間部ばかりだから戦車が必要な戦場が少ないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:54:58.20

>>28
北海道以外で上陸されたらどうするんだ？
陸自が上陸されたら詰みだから諦めますなんて言ったらあかんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:55:06.24

>>26
自分達でどうやっても作れないなら足元見られて高値で売りつけられるだけやぞ
そういう意味でも最低限の自国軍事産業って輸入兵器を買うためにも必要かだったりする

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:55:06.34

>>26
韓国の軍事産業すげー伸びてるもんな
日本と随分差がついた

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:55:43.55

>>18
ウクライナが貸して貰えるようになったのはショボい装備で苛烈に戦って士気の高さを見せてキーウを守り切ったからやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:55:59.71

ごめん、北海道に地雷を埋設しまくれば戦車なんて不要だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:56:13.07

財務省職員がジャベリン担いで戦ってくれるってマジ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:56:22.59

てか戦車なんかよりオスロ条約に批准してクラスター弾を廃止したのがほんまのガイジムーブやろ
そもそも国内の防衛戦でしか出動できない制約付きの戦力しか保持しとらんのやからオスロ条約の趣旨からも外れるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:56:37.62

自衛隊の装備の仕様の一部を三菱が中国の会社に下請けに出しててこらもう終わりやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:56:44.41

すまん全部日本海に沈めればいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:57:23.99

>>29
3日で無くなるデマどこで聞いたんや？
全国の自衛隊が同時的に全面戦争して2週間で弾薬なくなるのは昔から話はあったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:57:33.67

>>37
そら水際作戦よ
上陸される前にバンバン沈めりゃええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:57:44.15

>>40
は？勝ち目ないと援助してくれないとか白人糞過ぎないか中国父さんと一緒に世界征服した方がましじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:57:54.35

最悪敵軍の進路上で核起爆してその内側に引きこもればええか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:02.61

国土の7割は山や森でわずかな平地は市街地でギュウギュウ詰め
ウクライナ東部みたいな開けた平地が少ないんだからジャベリン大量にストックしといたほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:07.22

>>43
自国領土で使う前提でクラスター弾持ってる方が頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:22.79

日本に攻めれる国なんてなくない？世界第二位の軍事力であれなんだよ？
地続きで、中国とか台湾すら落とせないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:30.12

EUのほうはEU圏内でどうにかしようとしとるやろ
日本も国産兵器の開発推進は必要やないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:33.27

海洋国と内陸国を比べるのはちゃうやろ
日本は海が主戦場や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:42.13

>>46
ウクライナネタだろ……

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:58:48.60

ゴミみたいな兵器しか用意してなかったウクライナ政府やゼレンスキーもっとボロクソ叩いとくべきやったな
ウクライナ人凄い！偉い！で済ますのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 08:59:22.06

>>46
その人弾薬の話してへんで。
3日で国がなくなるって言ってるんや。

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:00:08.73

戦車を保有するのは、相手国の輸送コストを跳ね上げさせるためと聞いたな

日本にあるなら当然こちら(侵攻側)も戦車を用意しないといけない
戦車の輸送コスト、燃料や弾薬、整備のためのコスト…が人員のみの輸送に比べて膨大になる

まあひと昔の話だから、ドローン時代の今でもそれが通用するかは疑問だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:00:22.84

>>4

https://i.imgur.com/pI0dgMb.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:01:12.75

>>37
逆に砲兵は比較的充実してるから
水際で砲撃で叩いたり歩兵で足止めして砲撃で叩いたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:01:23.21

>>55
一応一週間って言ったから…
どこぞのお国は…

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:01:28.22

>>51
本来なら投網が使えるのに銛を持たされて一匹づつ逃げる魚を獲ってくれ言われるのと同じやで
しかもクソ長い海岸線を護らなあかん日本には必要不可欠やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:02:45.46

ミサイルってほんまピンポイントやないとあかんねんな
誤差が20-30mもあったら火災が広まらんと目標の建物潰されへんねんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:03:31.16

MLRSは効果的やったな
ハイマースも買おうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:04:42.40

>>64
mlrsの廉価版がハイマースのこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:04:43.47

N党浜田「ジャベリンで戦車を破壊するためには相当な歩兵が犠牲になるが財務省職員が犠牲になる決意表明で戦車の代わりにジャベリンと主張したのか」

岸田総理「回答は差し控える」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:04:47.86

財務省「そこに800台のT62があるじゃろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:05:09.79

その大攻勢とやらもトラック＋ジャベリンで良かった説

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:05:16.74

gangstaニキも戦車あると安心感が全然ちゃうでって言ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:05:21.46

新規戦車開発は20年おきやったけ？10式から12年経ったし
そろそろ次世代用の要素研究が始まってくるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:05:41.90

>>64
MLRSのクラスター弾頭全部破棄してもうたから射程距離しかメリットない

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:05:42.57

>>64
ドローン運用の情報収集によって前時代的と言われつつあった砲兵部隊の有効活用が可能になったのが証明されたってのはウクライナ戦争での軍事史における転換点と言えるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:06:18.07

MLRSがキャタピラでその上っ面だけ外して装輪に乗っけたのがハイマースでいいの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:06:33.48

フランスが開発したドローン撃墜レーザー買おうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:06:43.93

いくら物は良くても90でストライカーに負けるようじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:06:57.34

ロシア兵「戦車で地雷踏んでみたwww」

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:07:03.78

>>73
超ざっくり言うとせやね
軽くしたMLRS

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:07:20.11

戦車一台でドローン何台買えるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:07:29.97

どうせなら列車砲作ろうや
今の技術なら300キロで走りながら
百キロ先の目標をピンポイントで狙えるの作れるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:07:39.19

日本の地形考えると戦車より山に潜伏しながらジャベリン打ち下ろした方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:21.45

なんで財務省が防衛政策に口出すんや？専門家じゃねーだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:28.55

今回両空軍の航空機はなんか空気じゃね？防空網あったらこんな無力化されるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:30.05

山燃やされてゲリラ兵全滅しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:31.89

日本は島国

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:47.71

陸上兵器が強すぎる
イージスシステムみたいなの積んだ艦船が撃沈されとるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:08:54.67

日本を攻めるならまず潜入している工作員に原発占拠させるよね
ご丁寧に北朝鮮に面した日本海側沿いに原発並べているのは余裕あるなと思うが

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:09:04.75

>>80
一応日本の戦車はそこら辺重視して稜線使った陣地構築とか他国戦車より俯角大きく取れたりしたりと工夫はしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:09:13.65

ロシアの戦車ってああいう運用を想定してないでしょ、まあああいうって言うか
ドローンと精密ミサイルとなんもねー田んぼじゃどうしようも無いだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:09:56.03

ワイは軍事の専門家じゃないからいざ日本が攻められた時どうするのがいいかはわからん
それを萩生田とかがいうのが笑えるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:10:17.41

日本も戦車必要やぞ
上陸された時点でっていうけど日本の保有してる海戦力で日本の海岸線全部カバーなんてできんから点で突破された場合の押し返しに戦車必須や
戦車あるってだけで敵もそれ用の準備必要になって兵站圧迫させれるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:10:17.91

軍事費増やしたいとか言ってるのにケチくさい話しやな何に使いたいんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:10:37.78

>>85
モスクワはイージス艦のひと世代前や
日本でいうとはたかぜ級護衛艦にあたる世代

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:11:31.23

>>90
どこの国が海岸線までまず来れるんだよ、地続き攻めてるロシアですら無理なのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:11:58.18

>>81
いうままに金出すわけにはいかんからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:11:58.22

>>87
これやね
米兵も感心しとる
https://youtu.be/On1Hn0UlydE

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:12:17.56

調べたけど岸田が答えたってのは1件のツイートしかなかったわ
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/208/syuh/s208049.htm

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:12:25.98

なんでID変わってんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:12:34.20

>>90
戦車でも海岸線カバーできんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:13:02.48

財務省はなんでもかんでも足を引っ張りすぎやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:13:14.20

>>87
でも日本の山って急傾斜地ばっかりのうえ道も狭すぎて
軽トラすら通らん所ばっかりやからな木々も密集しとるし
舗装路沿いしか戦車置けなそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:13:23.72

あと自爆ドローンさんのお陰で対空機関砲が再評価やな
10式かキドセンの車体で87式を更新しようや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:13:40.32

>>93
まあ海上自衛隊は優秀やからな
ただ色んな事態を想定して防衛計画は練られとるから>>90の言うとる事は正しいねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:13:50.03

>>93
面で攻められたら普通にカバーできない箇所はでるぞ
敵が必ず艦隊決戦でもしかけてくれるとでも思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:14:03.37

>>100
戦車の走破力舐めすぎやでw

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:14:09.04

>>91
アメリカ様が買えって言ってくる武器

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:14:13.30

戦車同士の戦い自体って起きにくいわな
射程距離からしたら3km内まで接近してるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:14:39.99

>>82
ウクが西側の早期警戒機からデータ貰っとるけど制空権は取りきれてないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:15:02.90

>>82
航空機はコストたけーからな
両軍とも損失を恐れている
攻め手側が初手で防空体制を壊滅させてから地上軍が攻めるのがセオリーだが
ロシア軍はなんかわからんけどやらないまま地上軍が突入してしまった

自走砲とかロケット砲が大活躍してるけど
今回は特別なんじゃねという印象
本当は航空機がやることをそれらがやっていると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:15:11.44

日本は16式機動戦闘車に切り替えたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:15:23.71

侵略しないなら戦車なんていらんやろ
海軍と空軍と対空砲に注力しろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:15:36.83

>>104
それデカい障害物無い前提やん
日本みたいに密集した森だと戦車入らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:15:37.67

日本は負けたいんだから正解や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:16:37.15

どうせ無能臆病しかいない自衛官とか上陸までされたら敵前逃亡するから意味ないって
ウクライナ兵みたいな勇敢な連中じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:16:38.63

N党浜田の質問ほんと草生える

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:16:58.14

やっぱガンダムっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:17:18.18

しょーもないマスクの金で戦車50台くらい買えた

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:17:30.77

>>108
制空権取られると何がまずいって情報収集と空爆やられたい放題になるのよ

ただ今戦争ではドローンが活躍して情報収集は出来るし、リアルタイムでまめな情報収集とデータリンクで砲火ぶち込めるからそれで空爆と同じ事ウクライナは出来てる

ロシアはおそらく本格的な大規模空軍運用が出来る体制を整えなかったっぽい
ウクライナを舐めすぎて

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:17:40.42

前線でどこどこにタンクが隠されていますとか兵士が言う必要すらないもんな
ドローンあれば座標指定して拡散弾頭をアーティラリで放り込むだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:17:53.05

いらねーだろバカ
そんなことより船作れ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:17:56.54

このスレには戦争のエキスパートがたくさんおるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:18:00.76

要らないわけやないが
日本やと優先度低いのはまあもう事実やろ
使う場合の想定状況に地理的特性
たったのこの２つだけで日本の戦車優先度なんかガクっと落ちるわ
まあ肝心要のはずの飛行機や船や防空迎撃がうんちうんちうんちな時点でそんなのお笑い話になるんやけど
戦車が１番技術あるもんな国産軍事技術じゃ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:18:22.93

そもそも戦車は戦場まで持ってくのが大変なんだよ
配備されとる基地の近くならええけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:18:32.10

>>119
乗る人がおらんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:19:08.90

>>60
旧日本軍から変わらんな
米軍も戦車より迫撃砲や榴弾砲が脅威らしかったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:19:40.53

正面装備より自衛隊員の待遇改善して人数増やさないといけないんじゃないですかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:19:51.17

>>113
なんか勘違いしとるみたいやけど自衛隊の大半は士官やから前線で突撃するような連中ちゃうぞ
突撃するのはお前みたいな徴兵されるチー牛や

**それでも動く名無し** · 2022/10/22(土) 09:19:57.27

まだ財務省エリートの方が根性あって戦場で使えそう
自衛隊は敵が怖くて後方で炊き出しぐらいしか出来んやろ😌