豊臣秀吉の性格が「陽気な人たらし」だったと示す史料は特にない事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:16:48.83

戦前までは「冷徹な秀才」キャラが主流だった模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:17:37.65

秀吉も時代によって評価の変遷が激しいよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:17:39.41

いつから「陽気な人たらし」キャラになったんやろ
初出を知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:18:29.18

むしろ光秀っぽいなそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:19:04.75

大河ドラマの竹中直人のせいちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:20:31.98

そんなもんやろ
織田信長も同時代の大名と比べて別段南蛮好きでもキリスト教に関心があるわけでもないのに
昭和になってから南蛮具足や洋服着てはしゃいどるヨーロッパ大好き人間にされたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:21:14.01

なんとなくだけど
大坂城を作った→関西人だから陽気なはず
とキャラが作られてった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:21:17.76

>>6
それは司馬遼太郎の影響でかそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:21:44.64

信長にハゲネズミハゲネズミいじられてたから
さすがに信長相手に拗ねたり反論したりむっとできないから
自虐的に笑いを取りに行ってたんやないか？
その反応で陽気ってきゃらにされたんやないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:21:58.19

>>5
それ以前から陽キャやったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:22:52.60

学研の歴史まんがの影響じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:23:14.83

>>9
それなら当時からずっと陽気キャラで描かれるんやないか
江戸時代からずっと冷徹秀才キャラやったねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:26:43.42

佐野さん…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:28:16.89

そもそも江戸時代くらいまではノッブより格上扱いやったんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:28:47.27

弟の秀長の方も
温厚で人望があって兄を諫める良心みたいなキャラですっかり広まったけど
特にそういうのを示す史料は無いし
むしろ金にがめつかったり汚職で兄を怒らせたりする奴やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:29:48.14

>>14
信長人気が歴史上の人物でトップクラスになったのなんか
戦後からやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:30:24.77

柳生宗矩は卑怯者という風潮

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:30:29.86

大体コーエーのせい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:32:07.19

徳川と対立してた秀吉を冷徹に描くことによって
徳川の豊臣征伐を正当化したんやないか
そして時代はかわり維新を正当化するために徳川幕府を下げたい薩摩長州派閥が陽気な太閤を滅ぼした徳川って構図にしたいがために
その時の権力者の都合によって脚色されてたりとかはどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:32:10.32

信長…精悍なイケメン
秀吉…ハゲ猿
家康…狸爺
この三英傑の容姿のテンプレっていつからあるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:32:10.55

>>15
秀吉の陽キャに合わせて作られたキャラな感じがするよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:32:19.30

その冷徹な秀才キャラがかつて主流ってわかる史料はなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:35:45.28

山岡荘八の影響やろな
アイツが信長は短気な革命児秀吉は陽気な人たらしってキャラに脚色した

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:36:30.61

>>19
ありそうやけど江戸時代の太閤絵本物語だと「冷徹だけど本当は情もあるやつ」って感じやねん
たぶんこれが当時の秀吉のテンプレートや
冷徹で嫌なやつとは描かれとらんからたぶん幕府の意向は関係なさそう

あとなんかこのキャラは現代の石田三成に似てる気がする
このキャラの変遷というか今風に固まる経過って興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:36:34.43

信長「おいサルゥ！」
秀吉「はい殿！」
これだけで陽気やと決めつけてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:37:30.60

倫理観の違いやろ
ロシアとかヘラヘラしてるやつがガイジだから
笑うことができなかった時代が最近まで続いてたし
陽気なやつはいい加減とでも思ってたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:37:31.17

最近はもう信長殺しの黒幕扱いがデフォになってるね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:37:56.07

明智光秀はマザコン

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:38:15.90

>>22
一番は普通に「太閤記」や
有名なあれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:39:31.91

信長は逆にホモだけあって優しかったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:40:25.45

信長のラスボス感はいつから作られたもんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:42:03.33

>>20
秀吉の容貌が醜くてサルのようだって評価は秀吉が生きてる頃の史料にあるから少なくとも秀吉は当時からやな
他は分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:42:12.26

徳川さんサイドからすると陰キャ秀吉が都合ええやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:42:43.47

まあでも陽気なイメージはないな
ヤクザの若頭みたいなイメージや
それか土方の親方

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:42:56.48

秀次事件の残虐性

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:43:29.19

言うて当時なんかブサイクばっかやろw
イケメンに描かれてる信長も織田信成みたいな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:43:41.34

でも庶民から一代であれだけ成り上がるには単に個人として優秀とか冷徹ってだけじゃ説得力なくね
現代主流の人たらしキャラじゃなきゃ無理って感覚わかる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:44:03.96

>>31
ゲームの信長の野望なんやろか？
そもそも光栄はなんで信長をチョイスしたんやろな
タイトル決めた時点で信長にはそういう野望の侵略者みたいなイメージが世間にはあったんやろか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:45:17.77

キリスト教を弾圧しようとした神
ついでに朝鮮も征服しようとした
秀吉があと10年長く生きたら統一教会はいないだろうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:45:24.61

>>37
それは確かに
物語にリアリティをもたせるために陽キャになってったのかもしらんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:47:17.81

>>38
ギャハハハハハハハハハw

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:47:59.40

前田利家とか言う裏切り者が許されて評価されてる謎
特に何もしとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:47:59.42

陽気な人たらしが刀狩なんかするかい
民衆の怨み買いまくってる自覚のある奴のする事や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:48:09.51

数十年後には今度は徳川家康が陽キャだったり魔王だったりするんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:48:38.13

絶対陽キャやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:48:48.48

色んな解釈あった方が面白いやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:49:24.58

陽キャかどうかわからんが人たらしキャラは司馬遼じゃね
逆に徳川は陰惨な感じにしたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:49:25.68

>>43
昔はそこらへんを重視して冷徹キャラってことにしてたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:50:57.87

物語が作りやすいんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:51:11.29

>>47
やっぱ司馬遼太郎が初出になるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:52:21.19

最近は「陽気な人たらしを演じる冷徹腹黒」になってる気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:52:50.05

元々身分が高いなら高圧的でもそのままのし上がれるかもしれへんけど成り上がりは人たらしじゃないと無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:53:20.91

羽柴秀吉時代は陽キャで豊臣秀吉は冷徹ならまあわかる
小牧長久手で元凶の信雄を最終的に味方にする下りは人たらしというか
家康からするとなんやねんってなるよな
でも晩年、秀次事件が顕著だけどあの頃には冷徹さしか感じられんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:53:36.32

菅義偉って陽気な人たらしなんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:55:23.48

>>54
令和おじさん→パンケーキおじさん→腐ったファービー→安心安全ロボ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:55:33.67

徳川の世が長すぎてまともに評価できんやろ
徳川方が歴史書えっちらほっちら書いてたわけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:55:41.18

信長や家康と違って、元から家臣団がいたわけではないのがな
それなのに優秀な人を多く家臣に抱えていた以上、何らかの人を惹きつける魅力があったのは間違いないのでは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:56:56.71

織田信長がうつけって言うのも徳川による捏造だとばれてるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:57:02.30

めっちゃ筆まめやったんやっけ
そこから人脈大事にしてる陽キャなイメージあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 03:57:39.68

>>52
でも似たような身分からのし上がった藤堂高虎には陽キャ属性が与えられることはまずないんだよな
やっぱ現代の秀吉だけやたら陽キャで統一されるのはなんかきっかけがありそうな気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:00:30.19

タイムリープして仮想キャラと絡ませるのに陽キャで気の利くサル用意しとくと都合がええんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:02:43.83

司馬遼太郎

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:02:55.93

徳川の政敵の人物って絶対歪めて書かれてると思うんやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:05.04

ただ西か東かの違いだよ
秀吉の影響力強かった地域では徳川の天下になってからも庶民の伝承としてずっと良い人扱いされてた
徳川の影響力が薄れてからはそれを堂々と言えるようになったからだんだん全国に広まったわけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:11.17

竹中直人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:24.33

センゴクとへうげものの秀吉好きやけど老いの容赦ない描写が辛い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:31.13

戦下手な印象やな自分で天下取って無いから仕方ないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:37.83

江戸幕府は秀吉はじめ家康の敵を顕彰するのを禁じてないで
真田幸村とか武田信玄とかの家康を追い詰めたやつが人気出たのは江戸時代や
なんで現代で戦国時代がやたら広まってるかというと江戸幕府が家康の敵を自由に語らせたからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:04:54.21

>>36
https://i.imgur.com/V6O8qNe.jpg
かわいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:05:36.59

>>63
それなら武田信玄や今川義元は天下一の極悪人として伝わってるはず

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:07:24.57

>>67
柴田勝家をゴミのように倒してるし戦はクソ強いと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:08:14.25

人たらしって成り上がる人には好都合なキャラ付けだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:08:52.29

家光の弟の忠長とかボロクソ言われてるけど絶対尾ひれつけまくってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:10:45.28

>>67
むしろ秀吉自身が出馬した戦いだとほぼ負けなしやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:10:54.92

>>60
藤堂高虎の場合は君主をコロコロ変えただけで自分が天下を取ろうとした訳じゃないからじゃないか？
現代のサラリーマンみたいなもんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:11:59.84

秀吉の有能エピソードを秀吉が天下取ってから創作したってことはあるんかな
一夜城とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:12:12.27

信長本人にゴマをするんじゃなくて信長の奉行衆にゴマをする強かさはあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:13:55.55

陰湿な猿

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:14:45.43

ニヤケハゲネズミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:16:48.16

七本槍とかを囲う懐の深さや石田の挙兵とかで情に熱い男になったんかもしれんが福島だの黒田が家康についてるの見るとな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:20:33.36

猿顔なら陽気だろ
キャプテン翼読めよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:27:30.72

>>55
3年間ぐらいの間にめちゃくちゃ評判変わってて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:27:46.76

陽気な人たらしの皮を被ってるだけで
素の性格は冷徹な秀才キャラなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:28:10.37

>>25
草履のエピソードや一夜城とかもやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:30:09.30

ガチの庶民から成り上がったのか？凄すぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:31:21.70

小室圭とどっちが凄い？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:33:18.19

家康が若い時は堅物のクソ真面目野郎だったけど
だんだん策略を覚えて薄汚なくなって
信長死んでからは手段を選ばずに陰湿で卑怯なこともしまくるようになったけど
それは1000年の天下泰平の世を作り上げるためという大義のためだった

みたいなのは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:38:07.82

立場で振る舞い変えるって別に普通やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:39:46.48

実際陽キャムーブやろ
完全敵対してた大名連中を取り込んで仲間にして天下統一したり地方の大名一箇所にまとめて茶会したりやってることは規格外の陽キャ

家康は対外的な敵を味方にしたというよりか豊臣党という組織の中で政治力で味方を増やした感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:40:57.76

手紙が残ってたやん
昔の手紙は偉い人が喋った内容を祐筆が書き起こすんやが
秀吉の手紙の隅に「この手紙は僕が書きましたよ。字がきたないのは勘弁してね。」って書いてあったってやつ
貰った人は「あの秀吉殿下から直筆の手紙もらった！」って喜んでたって記録もあったはず
これを人たらしといわずしてなんと言う

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:41:08.41

日本版朱元璋

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:41:48.55

石田三成はずっとイメージ変わってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:42:37.21

>>86
小室圭は庶民から天皇になる男だからそっちの方がすごい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:43:37.02

バテレン追放令のエピソードとかガチやとしたらかなり怖いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:45:32.01

秀吉「恩賞に与える土地がないなあ…せや、茶の湯バズらせて茶器にプレミアつけて配ったろ」
うーんこの

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:46:50.95

司馬遼太郎やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:49:11.90

戦国時代に陽キャなんておるんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:51:46.24

いつも大河に出てくる秀吉がおちゃらけなのはつまらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:57:43.94

怖くて気難しくて派手好きな自由人なやり手ベンチャー社長っぽいイメージのある信長に一バイトみたいなところから気に入られて出世したのがコミュお化けっぽく見えたとか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 04:58:10.56

織田家時代、若い頃から自分の手柄を過度にアピールして家中で嫌われてたみたいな記録残っとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:00:30.42

>>97
むしろ陰キャののしあがる余地あるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:01:05.77

今川義元←こいつがクソアホ間抜けのガチガイジにかかれる理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:01:59.94

戦国時代とか陽キャ以外死にそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:02:32.15

>>96
まぁこれやろな
信長の「旧態依然な権威や価値観の破壊者」「マント羽織っとるイメージ」なんてここ4~50年のものらしいし

戦前は「天皇や幕府を支えた忠臣」「大鎧つけとるイメージ」やったみたいやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:04:51.79

>>102
息子がね…

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:08:15.18

戦国時代の話ってしょっちゅう新説出てきて変わりすぎじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:09:55.96

どう考えても上には媚びて下には怒鳴り散らすようなカスやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:10:42.07

秀吉に関しては、
背が小さくて醜男、どうしようもない女好きのドスケベ
だけは真実だろう
フロイスと信長の二人が書き残した物にハッキリ書かれてるから。

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:11:10.33

秀吉いうたらこの顔のイメージ
https://i.imgur.com/qqnnLGg.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:16:33.85

そもそも身分低いとこからの成り上がりなんやから腹にいちもつあるご機嫌とり野郎ってイメージは自然やし合っとるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:18:27.88

戦国武将って土人みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:20:07.07

>>14
位階も秀吉のが上だしね
信長も戦前は天皇を護った偉い武将扱い
戦後は今の何考えてるかわからない怖いイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:23:10.17

関白リレーすれば糞狸なんて抑えられたのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:24:57.22

>>86
太閤と言えど所詮は帝に叙されている立場に過ぎない
禅定を受け後継体天皇として即位される小室様の足元にも及ばない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:25:10.22

信長と秀吉はゲームソロデビューしてるのに家康さんはどうしたんです

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:25:32.90

>>76
そんなんばっかやろ
秀吉は天皇の落胤とか
家康は源氏の家系とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:26:39.35

秀吉が出てくる大河ドラマ映画て基本秀吉クズっぽくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:27:54.77

いうて人たらしじゃなきゃ成り上がりなんて無理では

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:28:58.66

家康の経歴って箇条書きにしたら追放なろう系っぽいから
ガチで誰かがそんなふうに書いたら人気出るんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:30:08.73

出自不明で身内がほぼ弟一人しかおらん状態で天下人までなり上がれるのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:30:42.55

>>42
秀吉の友

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:34:45.55

>>119
はい来年の大河

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:38:03.73

>>102
東国のガチの名門なのが理解されてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:39:39.00

秀吉って戦上手いけど女好きで人との折り合い悪くて弟が尻拭い全部してたイメージなんやけど弟要素が兄に吸収されて弟が地味男になってしまった気がする
正直軍師なんかより秀長おらんかったら秀吉終わってたやろってくらい仕事しとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:42:57.55

秀長って凄すぎない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:44:58.39

大体司馬遼太郎のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:45:35.87

ハゲネズミなのか猿なのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:50:50.10

>>68
過去を書き換える精神性はかつての日本人にはほとんどないのよね
日本人皆家族という前提があり正直を重んじる文化やったからね
平気で書き換えると考えるのは平気で嘘をつく中国朝鮮や欧米による戦後教育を受けた影響が大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:51:33.58

信長協奏曲の秀吉がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:52:47.45

>>128
日本書紀からしてどう見ても過去改ざんの嵐やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:54:39.49

>>128
遥か昔から改竄だらけやんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:55:08.46

勝新の秀吉良かった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:55:09.88

>>130
あれは伝承を書いただけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:57:47.83

弟のほうが長生きしてたらどうなったんやろな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:58:14.73

>>128
北条義時の悪口はやめろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 05:58:48.66

>>128
日本人という民族に過剰な信仰を抱き過ぎや
平気で嘘をつくのは社会性を得た人間という種の特徴でしかないやろ
巨人軍は紳士たれと同じで常に正直でいるならそれを重んじる文化になるわけがないんやから
思考に偏りが見えるから注意したほうがええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:01:16.34

なにか歴史のイメージを変えた創作物があるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:01:36.31

家康も秀吉も偉くなるために捏造的な血筋解釈しようとしてなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:02:45.15

>>136
洗脳されすぎや
過去を書き換えたり平気で嘘をつくのは明らかに戦後日本人からの特徴や
それ以前は極貧の癖に犯罪率は国際的に異常に低いのが日本

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:35.07

>>134
どうせ家康がイチャモンつけて後見人降ろしての流れやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:45.07

>>138
家康は征夷大将軍になるために起請文を捏造して源氏を自称しとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:06:59.26

>>139
明治政府なんて徳川ボロクソに書いて皇国史観で歴史塗り替えてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:10:18.96

勝新太郎の秀吉はクッソ怖かったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:10:24.88

勝者によって歴史書き換えられるからちゃうか?

まあ、陽気キャラは秀吉の派手で突拍子もないアイデア（水攻めとか金銀配りとか）見れば推測がつくが

反面天下取ってからの独善的な行動を見ると度量が小さく冷たい面も浮き出てることから
陽気を演じていた、みたいに言われる面もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:11:58.57

源氏長者って対武家専でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:12:35.98

安倍しぐさ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:13:32.21

うんこもらしてないのに漏らした言われる家康がかわいそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:13:54.16

>>144
秀吉って晩年は老害化した事とか言われてるけど最初からこんな奴やろ
人の良さを表すエピソードなんてなんもないし水攻めとかくっそ冷酷やしや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:14:17.57

>>128
徳川家からして家の出自誤魔化しまくってるんですがそれは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:16:40.28

>>143
あれ猿じゃなくてゴリラやな
渡辺謙演技じゃなくてビビりまくってたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:17:04.63

じゃあ指が六本なのは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:17:41.63

>>106
まあ文献が極端に少ないしその文献に信用性があるか否か？という問題点もある

勢い複数の文献なり物証（建立した寺院とか）を材料に総合して判断推理して実像に迫ろうというアプローチになるからちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:19:34.97

そういや秀吉配下で裏切ったやつおったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:19:44.82

家康は三英傑の中で一番まともで家臣とも仲良く残虐な事も特にしなかったのに何故陰湿な狸扱いされて人気が低いのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:20:50.07

>>148
吉川経家との話みてると情け深さがあるような

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:21:30.10

>>139
過去の改ざんひとつとっても例えば源氏の末裔の自称なんか当たり前やった訳だし
日本人は素晴らしい民族であってほしいと考えるのは分かるしワイもそうであってほしいが現代の基準で物事を見ないほうがええで
君が本当に正しい知識を得ているのか歴史の勉強をするのもおすすめや
歴史は複数の対立する意見なんてざらにあるからどちらが正しいかを考えてみるのもきっと面白いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:21:41.75

今川義元が麿なのもそうなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:22:27.75

石田三成は人望なさすぎの資料もなかったりして

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:22:32.16

>>154
秀頼の騙し方があまりに露骨で理不尽でずる賢さ丸出しだったからな

秀吉もまあ織田の後継者になる頃は散々ずる賢いことしとるがそこまで露骨ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:23:45.12

>>149
その程度やろ
国際的には些細でかわいいもんよ
それほど回りに迷惑かけてないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:23:55.52

大体司馬遼太郎のせいや
なんなら幕末の新選組とかのイメージも司馬遼太郎のせいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:24:21.00

>>156
自称程度は許してやれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:24:31.70

>>158
むしろ領民や家臣団からは好かれていたぞ

人望云々は潔癖な性格を逆恨みした加藤清正らの問題だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:25:13.42

秀吉はスターリンに近いんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:26:01.33

>>152
普通に新資料が発見されたりもしとるし外国に比べたらむしろ日本史の史料は間違いなく豊富だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:27:19.24

秀頼の父親は秀吉ではないという風潮があるよな
父親で打線が組めるくらい

１　石田三成
２　石川五右衛門
３　真田幸村
４　大野治長
５　豊臣秀次
６　徳川家康
７　千利休
８　名古屋山三郎
９　果心居士

戦力外通告　豊臣秀吉

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:27:35.34

>>159
ちょっとズルいかもしれんけどパワハラ野郎で女子供ごと焼き討ちした信長や朝鮮出兵で大失敗した挙げ句秀次一派を皆殺しにしたり悪口を書かれたぐらいで町の人間を根絶やしにした秀吉よりは100倍まともやろ！

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:28:23.13

裏切り爆弾マンも虚像だったとは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:28:53.30

>>164
スターリンは規格外の独裁者や
とてもじゃないが秀吉と比べられんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:29:32.73

>>63
むしろ「あの家康が苦戦したほどの」で持ち上げて書かれてるやろ
武田にせよ真田にせよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:31:04.14

戦国武将ってベンチャー企業の代表みたいなもんで
立ち上げこそ本人の意思や性格って色濃く出てるだろうけど
大きくなってからは別に個人の思惑だけで何かしてたってわけでもなかろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:32:11.81

>>168
忠臣中の忠臣やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:32:21.17

楠木正成とかいう戦前から一貫して有能キャラにされてるやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:35:32.34

最近読んだ信長が本能寺の変回避する漫画でも陽気な猿やったな
もう一生猿扱いやろこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:36:46.76

>>5
大河ドラマだと竹中直人より前に西田敏行がやってたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:38:51.94

新研究や新資料だと信長って保守的で気遣いの人になってるんだけど
創作等に反映される日は来るのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:39:02.80

有能秀長な実写ドラマってあるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:40:02.18

>>159
大坂の陣がもっと早かったら陰湿言われなかったと思う
いつでもひっくり返せるのに引っ張ったせいじゃなかろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:41:29.66

>>170
勝ったやつは褒めてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:41:57.14

まぁ三成は人望が無いってのは立場上仕方ないよな
嫌われ無い方が無理って立ち位置

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:42:13.05

家康は主役にするにはエピソードに華がないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:42:48.35

っぱ緒形拳の尼子経久よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 06:43:23.62

>>181
華しかないぞ