日ハム柿木上野、長谷川が戦力外 2

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 19:49:17.11

日本ハムは２３日、柿木蓮投手、上野響平選手の２選手に対して来季の支配下選手契約を結ばないことを通達したと発表した。
また、育成の長谷川凌汰選手にも来季の契約を結ばないことを通達した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/10/23/0015747791.shtml

前スレ
日ハム柿木上野、長谷川が戦力外
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666519801/

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:25.98

>>311
中学の時点で完成されとる小粒な選手をとるからとかなんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:28.67

山田健太って順位縛ってた？
インタビューとかプロ行く気満々だったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:35.90

>>270
育て方やろな
かつてはスケールでかく育ててたけど、安定して勝つためにはそのやり方って博打やしな
明徳も昔は結構荒かったけど段々と洗練されて綺麗な野球になってった
光星も北条田村以降くらいは明らかにそういう方針になったな
大阪桐蔭はそれの最高峰
スマートやけどここだけは一級品みたいなやつ全然おらんなったわ
そんなやつつこてたら甲子園行かれへんくなる危険性が出てくるからしゃーないとこもある

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:36.23

>>8
今が暗黒期ではないと思ってるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:38.60

>>261
エラーにもよるな
捕球エラーならええけど送球エラーは致命的や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:40.15

>>324
宇佐見っぽいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:42.06

柿木選手権優勝投手やのにドラ5やからな
まあスカウトはどの球団もプロでは難しい思ってたいうことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:44.93

>>309
吾は宇佐見ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:48.70

オープン戦でGAORAの近藤アナが「投げる姿美しい」って読み上げてたのが印象に残ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:52.12

甲子園の決勝金足農業vs大阪桐蔭で投げ合い、同年にドラフト1位で指名された吉田輝星は今年1軍で51試合登板の大活躍
柿木は育成落ち

残酷すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:12:53.49

なんか悔しがってるやつおって草

>>320
報知で出てるから確定や

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:04.28

>>253
ナランチャかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:04.26

>>275
こうやってみると根尾ってセンスの塊じゃね？
シーズン途中に投手転向して一軍で投げられるって地味に凄いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:06.14

根尾や藤原は個があるからいいわ
他の奴らは「根尾・藤原と同世代」みたいな枕詞がほとんどの記事に付けられる
逆に根尾藤原が可哀想だわ
いちいち他の奴らが指名漏れとか戦力外で話題になることで巻き添えくらって

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:06.61

>>326
完全に人的逃れですね
汚ねぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:08.91

>>270
結局大阪桐蔭の練習量をしなくなるからあかんのやと思うけどなプロは誘惑多すぎてそっちに流れちゃう大阪桐蔭ってかなり厳しいんでしょ？練習量とかよりそこじゃねーの？変えるべきところは

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:11.10

>>337
すまんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:16.91

大阪桐蔭の投手は通用しないって説、なんG民だけじゃなくプロも同じ見解になったの面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:21.86

藤原も伸びしろないしな
やっぱ根尾しか残らない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:28.60

>>326
高橋優貴だけは有り得ないわ
TJでも昨年2桁を育成落ちはちょっと

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:13:50.89

柿木もよかったな早い段階でリリースされて

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:01.44

最短でプロになる為に桐蔭入ったのにスカウトからは疑問符持たれてるってほんま

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:04.40

>>255
球団からしてもグッズ売れる動員増える年俸安いとか不人気タイトルホルダーとかよりめっちゃ価値あるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:08.45

>>305
直江好きやったのに入った球団がなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:27.68

>>323
その時の本指名1位の奴、育成1位の奴にレギュラー取られた上に今年またクビになったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:30.82

京都国際の上野か
守備はガチやったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:32.12

>>330
海老根なんかU-15で4番任されてなお素材の奥行きも評価されとった東日本NO1の超逸材やったんやで
西日本NO1はドラフト1位まで辿り着いたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:42.30

>>344
むしろ今年誰取るんや
西残留で森・近藤はオリロッテ濃厚とか言われてんのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:50.98

・香月一也
・正隨優弥
・福田光輝
・高山優希
・根尾昂
・藤原恭大
・横川凱
・柿木蓮
・中田惟斗
・仲三河優太
・徳山壮磨
・池田陵真
・松浦慶斗

いかんでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:51.53

>>346
遅れて同じことレスしたワイにまで返事くれなくてもええんやで
こちらこそスマンな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:14:56.83

>>332
それこそ横川なんかは育成しなかった感あるけどな
とにかく怪我だけはさせんようにして、あとはプロの方で何とかしてくれっちゅう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:07.68

>>351
こうなったらもうどうしようもないよな
プロ志望者は入部しなくなるかもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:10.72

>>345
柿木が良い例で150投げれたけど身体のしなやかさが全く感じられなくて
厳しい練習で身体も筋肉質
プロスカウトから見ても伸びしろが無く見えるのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:12.98

>>332
アマレベルで体出来上がってるのってプロじゃ伸び代なくてスカウトも推薦はできんのはありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:15.60

>>335
太田賢吾かと思ったけど年代的に違うわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:20.10

ドラ3の野手を3年で育成って他所でもほぼ無いが故障でも絡んどるの?

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:20.41

オリジナルの長谷川亮太は日ハムハッセのアンチになってそう
こいつのせいで知名度上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:20.61

この柿木より評価の低かった投手たちが今年の大卒投手たちなんよな
たくさん獲った球団かわいそ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:20.65

>>358
藤原ってどうなん？

2022/10/23(日) 20:15:24.64

柿木上野ってなんJの高卒オタが誉めちぎってた選手やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:27.58

根尾が柿木山田中川にたかられてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:30.19

>>358
大学経由しとるやつも誰1人通用してないの凄いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:30.74

大阪桐蔭の選手、野手はともかく投手はガチでいらんな
西谷体制の最多勝が岩田の60勝って

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:31.21

柿木は甲子園で最速150だったけど体が出来上がりすぎてたし
目いっぱい一塁側に倒れるような投げ方でやっと150が1球2球出る程度だったし伸びしろを疑う声は多かった
前田も競合間違いなしみたいに言われてるが太ももとかパンパンだしちょっと身体作りすぎじゃないかと懸念してる

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:47.41

>>199
オコエ世代みたいに大卒のドラ1が森下一人だけみたいな状況になってからが本番

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:50.97

何年か前のドラフトで日ハムの下位指名断って社会人行った子いたけどこういうの見れば賢い選択だよな
下位ってことは活躍できる見込み小さいって評価なんだし失敗したらハタチそこそこで放り出されるんだから、大学なり社会人なりで保険かけた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:15:57.49

>>344
いうて誰を取るんや？って話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:00.98

大阪桐蔭の選手見りゃわかるだろうけど、筋トレのしすぎ
成長期にあれだけさせたらもう終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:06.47

ハムも出禁になるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:11.61

>>372
藤浪潰した阪神が悪い

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:14.79

ピッチャー根尾の基準が地味にきついよな
来年どうなるかわからんけど可能性は見せてるし
最初からピッチャーなのに根尾よりピッチャーとして劣るやつはかなりキツい

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:19.43

>>344
ああーそういうことかこれ
きたねぇなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:38.34

2018ってガチの不作やん
戸郷だけが200勝ペースで投げてるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:40.95

ハッセってハッセネタ抜きでもファンから期待されてへんかったっけ？
ワイの勘違いやろか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:45.65

ガチれば再契約も余裕

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:48.00

大阪桐蔭出身を蔑ろにすると今後目ぼしい選手おっても指名拒否されるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:16:57.66

>>372
藤浪がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:00.53

>>344
ルール内の範囲やし所詮人的なんてろくな戦力にならないんやから金でいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:00.93

大阪桐蔭の投手がプロ受けしないのはフォームもあるんちゃうかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:02.88

>>377
横浜高校、広陵高校は自重トレのみらしいな
広陵卒は大学で伸びるし凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:05.36

柿木はパンダ力が無さすぎる
根尾なんてまだ中日ファンの中でも高橋ヒロトより知名度や人気あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:07.62

>>378
いやまだ松浦おるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:11.02

数年前ならチンフェレスがそれなりにあったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:14.95

>>372
学校名で見るのもどうかと思うけどな
じゃあ都城のエースと帝京大のエース毎年指名したらええんかって話よ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:26.31

>>270
圧倒的な練習量で完成されるからやろ
選手の能力引き出すことに関しては優秀やと思う

単純に能力引き出し過ぎてプロになれない才能の選手がプロになってるだけ
実際浦学や相模とかと取る選手の差はそこまでないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:32.22

>>385
まあ前田ラマル徳丸と控えてるしな下手したらへそ曲げて即メジャーとかするんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:50.35

>>174
たまに立つワイ.999 99本 999打点 OPS.999の奴みたいで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:51.17

>>372
近年は分業が進んでるし先発として計算できる奴も居ないんだよや

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:52.30

>>210
永江が若返ったみたいな感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:54.59

柿木は高3がピークなの目に見えてたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:57.17

>>330
うーん、その認定を食らってる選手自体は山程おるから育て方の問題でしかないと思うねんけどなぁ
例えば森木なんかは早熟の極みみたいな扱いをずっと受けとったけど結局プロ入ってすぐ一段階レベル上がってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:17:58.07

昔のPL学園も自重トレのみやったらしい
素振りで鍛えてたとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:01.46

>>383
一時期良かったのあったんよ
球速いし変化球切れてたし
ただコントロール微妙だったのと怪我でね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:02.73

なんか根尾の扱いに西谷がキレてるらしいけどむしろ西谷に根尾の両親がキレてそう
最近は高校野球特化の育て方しかできへんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:07.77

>>377
サッカーの青森山田もそうやな
その時勝てればええんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:09.25

>>366
多分やけど一軍で投げてたときは絶賛してたと思うで
長谷川ってだけで親近感湧いて絶賛するタイプやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:19.28

🥺

　－高校での成長は。

　「３年間でこういう風にしたいな、という絵を描いたなら、そういう感じにいきました。投手で言うと、横川、根尾がライバルでしたが、最後の根尾に対するライバル心はすごかったですね。根尾は俗に言う二刀流でしたし、自分は投手だけで負けられない思いはあったと思います。僕も『野手もやってる選手に負けんのか』って言って根尾で釣って。そうすると、がーっと行くので」

　－柿木への叱咤激励は他の選手とは違っていたように感じる。

　「いやー、厳しくやりましたよ（笑）。彼はハートの強さがありますし、褒めたことはないですね。何も教えないので、『自分は何も見てもらえない』と思っていると思います。（３年時の）センバツ後に『自分は投げられなかった』みたいなことを言っていたので、『そら根尾やろう。このままやったら、夏は背番号１は根尾でいくよ』と話しました。でも、しっかりしているし、向上心もある子なので。センバツの後（の春季大阪大会）も、まさかメンバーも外されるとは、思ってなかったでしょうし。１からやろうとしたんですが、あれが結果的によかったと思います」

　－思い出は。

　「仙台育英戦ですね。僕もまさか柿木が最後まで投げるとは思っていませんでした。五回まで行ってくれたら御の字だったのが、五回どころか代える場面がなかったので。最後は酷な場面でしたし、あそこで負けたことは痛かったですけど、柿木と中川は勉強になったと思います。柿木はあれからエースとしての自覚が出たし、あの試合があったから（今がある）ということだと思います」

　－３年夏の甲子園決勝前は、西谷監督に先発を直訴した。

　「あれはああやって言ったら、投げさせてもらえるという受け売りでしょう（笑）。たまにいますよ。でも、『それは俺が決める』って言いますけど（笑）。決勝は根尾を（先発で）投げさせるつもりだったんですが、準々決勝の浦和学院戦で、マメがつぶれて。本当は準決勝の先発は柿木、決勝の先発は根尾で、決勝の最後は柿木と思っていました」

　－プロでの期待は。

　「先発もできるし、リリーフとしても魅力的だと思います。ゲームを作る能力がありますし、球も強いですから。リリーフなら（ＯＢの）オリックスの沢田みたいにグッといくタイプになれると思いますよ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:21.53

PLと大阪桐蔭どこで差がついたのか
野球人口凄かった時代に王国築いたPLと野球人口激減した時代に一校だけガチってる桐蔭の差かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:31.85

>>394
全国から超有能の中学生を独占状態でかき集めてることは考慮外か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:35.72

>>385
じゃあ巨人は桐蔭指名出来ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:37.58

>>125
最近は無名校のエースみたいな選手おるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:42.59

>>390
根尾より知名度ある奴中日にいなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:44.94

良くあることとはいえ高校の時自分より下だった人が大卒で入ってきて自分がクビになるってきついな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:53.89

上野クビはまじでアホすぎる
源田よりハイペースでuzr稼いでるバケモンなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:18:59.10

>>403
西谷ってそんな叩かれてないよなスカウトしすぎくらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:02.25

藤原は痛い痛いが多いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:03.13

20172018と暗黒の気配が漂ってるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:10.42

大阪桐蔭ももう天下は終わったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:12.32

今の大阪桐蔭じゃ中村剛也みたいなデブは3年間ずっとベンチの上で応援やろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:12.92

>>413
クビではないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:17.10

柿木って伸び代無いっていうかプロになってマイナスにならんかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:21.06

巨人こんなに人的対策しておいてFAでとれるアテあるんかね(笑)

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:24.57

>>326
【巨人】支配下満タン７０人から５６人までスリム化　梶谷隆幸ら１１選手が自由契約
https://news.yahoo.co.jp/articles/832b878d1643abf1718d09c1416edcf90c1fa00f
これにより、保有できる上限の70人を抱えていた支配下選手が一気にスリム化。
球団はすでに井納翔一投手（36）と桜井俊貴投手（29）、勝俣翔貴内野手（25）の3人に戦力外を通告しており、
これで67人から一気に56人まで枠が空いた計算だ。

来季に向けた補強や助っ人勢の見直しをにらみ、育成落ちを含めた今季の戦力から外れる総数について、
球団関係者は「20人」を目安にしており、血の入れ替えがまだ続く可能性もありそうだ。

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:33.38

>>390
そもそも根尾とかぶっちぎりの一番人気やろ
柿木は根尾と同級生のって付けてはじめて価値生まれるレベルだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:49.49

柿はなぜ大成しなかったん
なあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:52.32

>>400
森木は監督が目先の勝利じゃなくて将来見据えて育ててたし環境が良かった
そのせいでずっと明徳に負けて評価そこまで上がらなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:56.98

学校の強さとネームバリューで下駄履いてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:19:59.35

大阪桐蔭獲る場合は大学フィルター掛けた方がええな

進学で化けの皮剥がれた組
山田　中川　徳山(何故かDeが指名)
青地　宮崎　ダンテ
田中誠　岩本　etc

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:20:00.61

藤原は現状だと足が速い以外何もないよな
打撃もうんちだし守備固めなんて若手がやるようなものやないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:20:02.00

柿木が一瞬一軍で輝いたとき鶴岡ガチで困惑してたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/23(日) 20:20:07.05

大阪桐蔭出大学生の指名漏れとかみてるとプロ入りした根尾世代のリアルな評価が分かるようで怖いな