【悲報】平内さん、今季53試合投げた後にフェニックスリーグへ参加させられ直後に育成落ち wwwwwwwwww
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巨人が梶谷隆幸外野手（３４）、中川皓太投手（２８）、高橋優貴投手（２５）、平内龍太投手（２４）、立岡宗一郎外野手（３２）、高木京介投手（３３）、太田龍投手（２３）、山本一輝投手（２４）、萩原哲捕手（２４）、横川凱投手（２２）、花田侑樹投手（１９）を自由契約とすることを通達したことが２３日、分かった。球団は全員に育成契約を打診する見込みだ。
梶谷は２１年１０月に腰椎椎間板ヘルニアの手術を受けて、今春キャンプは立ち上げ班としてスタート。だが、リハビリ中だった３月に左膝を痛め、その影響で５月に左膝内側半月板縫合手術を受けて今季は試合出場なしに終わっていた。中川もキャンプ直前から発症した腰痛の症状が１年を通して一進一退を繰り返し、今季の試合出場は叶わず。現在はブルペンでの投球練習を再開しているが、実戦復帰までは慎重に調整を進めていく必要がある。
さらに６月末に左膝前十字じん帯再建術を受けた立岡、９月に左肘クリーニング手術を受けた高橋、来月１日に同じく右肘クリーニング手術が予定されている平内、上半身のコンディション不良とため花田、萩原も現在はリハビリ班で調整している。
いずれの選手も一刻も早い実戦復帰が待たれるが、まずは焦らずリハビリに集中できるようにするために球団は全員に育成選手として再契約を打診する見込み。結果として支配下枠が空くことで、育成選手の競争意識をあおる球団の狙いもあるとみられる。 いくらなんでも可哀想やろ
育成まで落とすか...？ >>5
いやそんなん無理やろ...
球団に喧嘩売ってると思われるやん 2軍で何試合投げようが実績にならんやろ
と思ったら1軍やったんか >>8
分からんマジで謎
TJしたならまだしもこれはおかしい FA対策とか言われてるけど関係ないで
去年もFAとらなかったけど10人くらい育成に落としてる
巨人の伝統や 巨人ほんまやばすぎるやろ
やりたい放題にも程がある バカ「どのチームもやってる！！！」
いやここまで露骨なのは巨人だけだよね？
他の球団はTJしてまだ投げられてすらない選手とかだし トミージョンならまだしもクリーニング手術なんて絶対に開幕には間に合うのにな ウェーバーになるんやろ？
高橋とか中川とかどっか奪ったったらええねん 立岡に高木まで育成に落としてどうすんのって思う
育成枠って使う予定ないけど一応とっとくかってことじゃないだろ まさかこれでFA取ったりしないよな...？
めちゃくちゃやでそれは >>20
だから取る気ないって
手術する選手は開幕間に合うか分からんから育成に落とす 自衛隊と試合してた組は生き残ったんか？
クビレースかと思ったけど >>27
去年とらなかったやろ
FAとは関係ないし平内とか取られても問題ない 育成プロテクトはいい加減ルールで禁止すべきやろ
選手も損やし選手会動けよ 逆に平内や高橋や中川の気持ちになれよ
年俸は支配下と変わらんし上で投げれる程度の実力あれば当然支配下戻れるのに他球団からの支配下提示くらいでわざわざ巨人から出るか？ >>34
去年だったか田中豊樹は年俸上がった上で育成落ちしてたな 制度上やったもん勝ちとはいえさすがにちょっとヤバいと思うぞ
アマから出禁食らっても文句言えないことはしてる >>38
去年選手会に怒られてたんだよなぁ
無視してまたやってるけど 「ちょっと怪我して開幕間に合わない可能性のある選手は育成に落とすで」
これちょっとヤバいでしょ
マジで指名拒否する子出てきそう 梶谷はリハビリレベルだろうからわかるけどこいつはなんでやねん 育成からも補償獲れるようにするだけで言われてるような問題解決するのになんではよせんのやろな >>34
別に育成落としたからといって年俸下げなければいけないルールはないからな
多分支配下のままなのと変わらんで プロ野球選手の給料って翌年の契約金で払うみたいなところあるよな、これは可哀想 >>46
しかも可能性であって普通に間に合うからなｗ >>53
本物のインチキはこれだとオリックスに格の違いを見せつけたね >>38
気に入らないならお前が抗議の電話でも入れて行動力示せよ 虚カスが夕方ビビってワッチョイ有りにしてたのほんと草 >>53
椋木なんてTJしたから育成落ちは既定路線やったのにな
なんなら本田の育成落ちの前例もあったのに >>46
治り次第普通に支配下戻すから該当選手からしたら別に不満は出ないんやない？
治ったときには席がないみたいなパターンは今のところないやろ ただでさえ中継ぎヤバい中でそこそこ投げてた平内育成落として大丈夫なんか？
敗戦処理くらいはできるやろ 補償は育成からでもOKはええ解決策やな
選手にデメリットを感じないしはよやれよと思う 別に制度上やってもええけど節操無さ過ぎてダサいしみっともないからワイがファンやったら応援するの辞めてる 支配下に置いていてもこの中でプロテクトするのは平内、中川（梶谷、高橋）ぐらいやしあんま影響ないやろ >>41
なんや育成でも金額変わらないんか
それなら頑張って支配下勝ち取るだけやん
ダメなら本当に首なのは同じやん 育成のシステム悪用しとるやろ
当初はこんな使い方想定してない これまでも故障者の育成落ちを認めてきた結果がこれやろ
今日の日シリに出てた山崎も支配下＞育成＞支配下やん 巨人はいつも狡い事やるのう
筋肉休みとか
コロナ感染した選手が全試合出場とか他所があったら巨人ファン今後ずっと叩いてそう オフにクリーニング手術予定してるだけで育成落ちは酷すぎて笑うしかないわ
制度悪用しすぎやろ 育成なんだから他球団が支配下契約餌にかっさらってもいいんだよな？ >>46
なお、浅野くんは巨人入りにウキウキの模様 さすがに平内はアップ査定での育成契約やろじゃなきゃ選手会が黙ってないやろ >>60
ガチで1年コースのTJじゃなくて巨人のは軽傷っていうか
医者に無理やり診断書上げさせてそうｗ >>30
5回1安打無四球の山本が育成落ちになったで
なお野手は全員生き残った模様 ほんでキャンプ終わる頃には支配下復帰 おかしいやろ >>69
普通に出てるから巨人のドラフトってゴミばっかなんじゃない
それともそこまで見る目がないのかね >>64
選手会→FA移籍しづらくなるような方向に少しでも変えたくない
球団→獲る側にメリットがないので金満は反対する ここまで来たらそのうち育成再契約に制限かかるだろうな
ルールは問題ないといってもイメージは悪すぎるし他の球団含め横行し過ぎ
読売が静岡に13球団目作るの推してるのもきな臭すぎる 育成落ちしたら再支配下まで1年はいるようにするとかな
本来と違う使い方どこもしてるんやしきっちり制度つくれよ >>64
これよ
普通に考えて支配下選手よりも価値が低いから育成なわけで 松原普通に育成ありと思ってたけど育成落とさないってことはプロテクト外しの捨て玉って感じなんだろうな
で今回育成に落とした奴らにはお前らまだマシだぞって脅しかけてんだろ NPBって支配下枠多すぎやろ
MLBみたいに40人くらいにすればいい
支配下70人近くいて下20人くらいはプロとしての実力ないやろ >>95
それは巨人みたいにインチキじゃなくてガチで重症になった選手が可哀想やしなぁ >>64
育成プロテクト無効になったせいでプロテクト漏れする奴がいるから
デメリットはあるやろ 育成と負傷は別の枠にするとかどうかね
負傷者で支配下枠を圧迫したくない気持ちは分かるし その分育成の上げ下げを厳しくして 絶対チームの雰囲気悪くなるからみてみ
ギスギスするし来年もBやでこれ 人的補償ってそんなビビることか？
人的補償がFAより活躍したケースある？ >>106
それは現状の支配下枠としては厳しいやろ
1年投げられませんっていう選手を支配下に置いておく余裕はない >>90
かかるわけねえだろ（笑）
こんなゴミ溜めとヤフコメで騒いだところで現実には影響何もない 53試合投げて防御率4.32のリリーフ投手ほしいか？ 被打率.277もあるぞ >>91
そんな選手側がデメリット被るルールになぜするのか >>113
だって巨人に都合が悪いから
そういう怪我人入れとく枠がいつまでたってもできないし とりあえず高橋は巨人よりも向いてるチームがあると思う
田口みたいに必要としてもらえるとこに行った方がええわ >>112
育成制度無い前から年単位の長期離脱はあったやろ >>72
鍬原、堀田、増田陸、香月、井上、高木京介
いくらでも上下してるぞ >>40
巨人ドラフト2位・萩尾匡也 指名挨拶を受け実感 「巨人は強くないといけない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0ab5e98a1ccf742cddf9ac0f8c526249ee06283
「外野手即戦力としてというところと、FAだったりでいい選手が入ってくるが、
そこに負けないようにという言葉をいただいた。
巨人というチームは強くないといけないと思っているので、少しでもそこに貢献できるように頑張ってきたい」と、意気込みを語りました。 >>119
1年間試合に出れないけどそのあとは試合に出れますって選手をクビにする意味ないやん ネズミって突然発生するわけやなくて
元々あって痛んでたんやと思うが
それならなんでフェニックスで投げてたんや
痛いの言い出せない子か 人的補償てより枠開けるのに必死になってそうやな
兎に角怪我人落として枠空けたろやろ 育成は給料1500万以下じゃないとダメにしろよ
それでも怪我人には有り難いし
1500万以下嫌なら他球団に流れるし >>122
故障者向けの制度が無い事と
育成枠をそれに使う事が肯定されるのは別の話やろ 【上原式プロテクト】
10月29日、「手術した左膝の経過次第で再契約する」という条件で上原浩治に自由契約を通告。
11月26日、西武から炭谷銀仁朗、11月30日、広島から丸佳浩をFAで獲得。
12月7日、西武に対して、12月12日、広島に対してプロテクトリストを送付。
12月14日、上原と再契約。
育成プロテクトなんかしなくてもこの抜け道があるぞ 育成契約になったら年俸ガッツリ減らされるもんなんか？
梶谷みたいな複数年契約は無理やろ？ 2年前でしかも一軍でちゃんと投げたドラ1を育成落ちって異常すぎるやろ
来年絶対使えない椋木とも違うし 選手会が人的補償反対なんだろ？
更に厳しくはできないだろ
どうしょうもないから横取りするしかなくね？ >>142
活躍してれば年俸アップして育成契約になる
田中豊樹とか。平内もそうなる >>135
取りに行って森に断れるパターンやな
面白いから別にいいけど >>142
多分そのままやと思う
だから自由契約で他球団が取りに行こう思っても高すぎて取れんかもしれん 無能って0か100でしか物事語れない
これは社会においても凄い大事な事で、IQ50違うと会話が通じないのもこれが原因なんだよね
今回は他球団もやってる！とか言い訳してる虚カスがまさに無能側やね >>142
怪我の育成落ちだとガッツリてほどではない
育成選手の年俸に上限はないし 支配下育成含めてNPBで2年以上の契約してる育成選手は全部現役ドラフトの対象にすればええやろ むしろ人的無くしてドラフト枠譲渡にした方が良さそうだよなあ 支配下枠増やすの反対しておいてこれは認めるってよく分からんよな
広島らしいけど 未だに巨人の育成落ちを拒否して他球団に移籍した選手いないの見ると周りも盟主に喧嘩売るの及び腰なんやろな
ソフトバンクは茶谷や亀澤みたいなのが出ても流してくれそうだけど巨人は嫌がらせしてきそう >>148
マ!?
単純に一軍の試合に出れんだけやん 怪我人枠と育成でも人的補償できる制度にすればいいだけなのに
選手会仕事しろ 去年この程度の怪我で育成落とすなって叩かれてた田中豊樹は結局今年戻ってこれなかったなぁ
シーズン中に育成→支配下は出来ても支配下→育成は無理なんやし来季の先行き不透明な選手は育成にして柔軟に支配下枠を使いたい
正直FAのプロテクト対策とか言ってるのは邪推し過ぎ
怪我してもいない一軍の戦力を育成に落としてたらそう言われても仕方ないが 普通に考えたら今年平内って年俸上がると思うんだが…育成落とすってことは減俸？ FA関係ないとしたら結局故障直るやつのために支配下枠空けとかなきゃいけないんやろ >>156
どこの球団も故障者の育成落ちを活用してるからやろ 今シーズンの働きを評価はしとると思うから来年すぐに支配下復帰するしオフのプロテクト対策ってだけやろな
去年はソフトバンク尾形が1年目で落とされて「中長期的な育成プランが〜」と言ったくせに5ヶ月で支配下復帰してた >>138
そうは思わないな
実態に沿った制度ができずないのならそれを利用するしかない
それで選手がさらに怪我をしたら元も子もないしな 育成落ち＝FAなんやがな
どうも選手は立場考えて移籍に後ろ向きっぽいし球団間で紳士協定結んでるみたいに獲得に消極的
導入当初と違う方向になりつつあるし見直した方がええやろ これ該当選手にはそれほどデメリットないからな
年俸が育成入団並みに落ちるわけでもないし球団施設でリハビリしてファームで調整する間だけ背番号三桁になってるけど出番来たらすぐ支配下になるし
だから選手会も本気では動かんのちゃうか？ こんだけ落として支配下65にしないといけないんやから本当の育成の奴からしたらたまったもんじゃないだろ 選手に不利益与えず球団にだけ与えるルールって何かあるんかな >>158
選手にとって別に不都合じゃないから今まで特にアクション起こしてなかったのでは >>156
育成拒否して他球団行こうとした奴なら山下がいるぞ
なお NBAみたいにドラフト指名権をトレードできるようにしろや
育成落とすたびに色々言われるのめんどくさいやろ >>156
まぁそこは単純に欲しいやつ居ないというか
支配下でも欲しいやつあんまおらんし >>162
来年の年俸は今年の成績を評価したものだから上がるやろ
もし来年支配下に戻れなかったらその時に下がるだろうし >>169
せやね
立岡とかは枠無ければそのままクビやったやろうし >>168
というか再契約前提の育成契約が糞過ぎる
その時には育成交渉を禁止にしないと
巨人だけが先に交渉できるのはおかしいわ TJくらい長期間投げられんなら分からんでもないけど
春になったら皆支配下とかもう枠の意味ないやん
一旦支配下にいた選手は上げるまで猶予与えんと 一旦育成落とすで
お前は育成から戻れないままクビな
こんな奴いる？ >>170
育成多いと選手も絶望しそうよな
支配下なっても微妙な奴は絶えずビクビクやろ >>167
だから故障者リストなり新制度の導入すればええやろ
育成枠で誤魔化すのが常態化してたのがおかしい
おかしいのになぁなぁで続けてるからこういう事も起きるんやろ >>178
下限しか決まってない
極端な話億プレイヤーの育成選手もありうる
梶谷がそうなるかもしれん >>168
そら怪我人は動きたくないやろうし、実力不足で育成になってる奴は山下みたいになる可能性の方が高いし 大竹の人的で今村だっけ？あいつ取られてからこういうムーブ増えた気がするな巨人 育成落ちを他所が取ったのって楽天→ロッテの西巻だけ？ 実際そろそろ育成の制度もうちょい整備するときなんやろな >>168
他球団が調査と干渉できるように自由契約から再契約までのスパン伸ばすとかやろか >>156
昔巨人の丸毛っていう育成選手がオリックス移籍したぞ NPBは何でとっとと怪我人枠作らんのかね
TJ手術がこんだけ普及したら丸1年戦力にならん選手が出るのは分かりきったことやんか >>190
巨人が嫌っていうからいつまでもできないんやんｗ
9条解釈の自衛隊とかと同じ
できないからできる方法を見つけてるだけ >>191
梶谷来年も複数年契約の期間だからとりあえず億超えの年俸やろな >>194
茶谷もそうやろ
茶谷はロッテでも育成だったけど 選手からしてもデメリットがないんだよなこれ
文句があるのはFAで選手取られる側の貧乏球団だけ
貧乏球団のくせに球団保有してるのがおこがましいんだからこれくらい我慢するべき >>190
おかしいって具体的に誰かこれで不利益被ってたんか？
そうじゃないからここまで来てると思うんやが 支配下枠数70人撤廃すればいいのに
80人にすればいいんじゃない 2月以降の育成選手からの支配下契約を年間最大5人までとか縛っとけばこんな悪用されないのに
シーズン終了～年内は無制限にしたら問題ないやろ 何かしらルールを作るべきだけど今のままでも選手にデメリットが無いから選手会が動く事は無さそう >>206
去年選手会に怒られてたやん
ということは巨人の選手から不満が上がってきたってことやろw 無能って0か100でしか物事語れない
これは社会においても凄い大事な事で、IQ50違うと会話が通じないのもこれが原因なんだよね
今回は他球団もやってる！とか言い訳してる虚カスがまさに無能側やね 2020ドラ1差し置いてまでプロテクトしたい選手おらんやろ巨人 今までは誤魔化し誤魔化しやってきたけど
さすがに30半ばの育成選手は草生える
なに育成するんや >>209
それ選手にとってデメリットしかないやろ
馬鹿じゃねえの >>140
これプロテクトになってるのか？
戦力外なら補償とか関係なく他球団が獲得できるのでは？ >>209
そんな選手側の可能性を制限するルール誰にメリットあるんや >>212
球団にもメリットある
選手にもメリットある
んで何で動くと思ってるんや >>206
どこの球団も恩恵あるから深く議論するの割けてた結果なんやから
今回の件を責める事も出来んやろ 来年無理とかならわかるけど春には復帰出来る選手を育成にする意味ある？ えっ と思ったら巨人がいつもやるやつやんけつまんね 梶谷は来年もダメそうなら育成枠で1年飼ってポイやろ
もう結果出さんと支配下登録されないポジション >>219
巨人みたいなのに支配下から落とされなくて済むやろ
普通に育成選手に使う分には何のデメリットにもならないし でもなんか梶谷だけは割とガチで落ちてそうな感もある >>193
一岡やな
あれと長野内海が相当なトラウマになってんやろな どう考えてもずるいけど、ドーピングに比べれば屁でもない >>232
プロテクトよりそいつに裏切られて別球団いかれるリスクの方があるんじゃね 岩瀬式みたいに完全にルール破った上に隠蔽してるよりマシやな >>229
まぁ元気なら結果出すんやろけどなしそうなんやけどな
元気じゃないから・・・ 巨人…育成にして必要な選手をプロテクト出来る
選手…育成でも特にデメリット無し
これwinwinに見えるんやが、
問題点はどこなんや？ 1軍最低年俸保証も2軍最低年俸保証もあるんだから育成契約選手の年俸に上限決めろよ >>224
育成プロテクトする球団にはメリットあるけど補償選手を貰う球団にはメリット無いやん >>220
選手が入りますって言わないとそうならないやろ
球団が選手に「お前プロテクト当落線上だから上原式プロテクトするわ、後ですぐ支配下に戻す」って事前に談合してたら他球団のオファーとか関係ない 支配下から戻すのに最短で8ヶ月又は10ヶ月かかるようにすれば少しはマシになるかな 花田ってドラ6とかだろ？
高校生が下位で巨人とかマジで行く意味ねーよ
っていうか花田って良くなってんの？ 50試合投げた言うてもほぼ敗戦処理やし評価に値せんやろ 支配下から育成落ちした選手は現役ドラフトに強制提出でいいだろ これやったせいでTwitterで巨人叩かれて故障者リストが話題になってたな だったらもう全ての球団が30人くらい育成抱えて育成リーグでも作ったらええやん
独立に参加するとか
ソフトバンクもだけどプロ野球もうめちゃくちゃだよ 別に巨人を笑ってるだけなのに
擁護する必要なんてないぞ >>239
それは大丈夫や
実際発表する際にはすでに巨人と選手で合意を取り付けてるからな >>239
一番最初に交渉できるのは巨人やしそんなリスクはほぼないようなもんやろ現状
育成（開幕前に復帰）のおかげでプロテクトできる選手実質増やせる
誰を取るつもりなのか全く分からんけど >>243
岩瀬式はルールの範囲内やろ
それに岩瀬は本当に引退するつもりだったはずや ルール上問題ないけど一気に10人って初めて見た気がする
他球団もこんなもんやっけ？ 金あると言っても補強方法限られてる日本でここまで支配下枠増やしたところで意味あるとは思えんわ 育成落ちは他球団にまず優先権与えてどこも取らなきゃ残るくらいにせなあかんやろ
メジャーのDFAはそういうルールや ドラフト終わってからやるのがまた悪質なんよな
他球団も来年の編成とか考えながらやってるわけで >>265
当然こんな汚いことをする球団は巨人だけだよ 梶谷にも金はきっちり払うし引退するならちゃんとセレモニーしてなんならコーチのポストぐらいあげるのが巨人や
まさか金城がまだ巨人にいるとは >>245
何でFAで取られる球団のLoseに頭が回らないのか 2軍で53試合かと思ったら1軍で53試合かよ
しかも2年目って鬼畜すぎるだろ まだ巨人は遠慮してるんやぞ
本気出せばプロテクトリスト前に全選手育成にして
出すこともできるんや
まだ西武ハムには配慮している >>275
どうしても無理そうだったらやっぱ支配下にするわって言えばいい
巨人だけが交渉できるんだから簡単やね リハビリ中の選手や2軍で成績残せてない選手って、実際育成プロテクトされずにプロテクト漏れしていた所で現実的に獲得しづらいやろ >>258
まぁ強いて問題点挙げるならここだわな
実質的には自由契約にはなっていない部分がある >>256
三軍作ってる球団はそれがやりたい
金無い球団はやりたくない 阪神は高橋遥人を戦力外通告しないん？
育成再契約すればええのに >>278
もう言われてるけど年俸はちゃんと評価されて上がるし来年の開幕前には支配下復帰で話ついてるやろ 複数年を契約期間中に育成に落としたら他球団に移っても年俸は元球団が払うようにしたら解決やな 育成には年俸の上限決めたらこういうのは無くなるのでは >>231
なら戦力外にでもすんのか？
自分が気持ちよくなりたいからってデメリットになるような縛りを考えるのってガイジって理解した方がええで ロッテも複数年中でプロテクトせざるを得ない福田秀平を育成にすればいいな
ちょうど肩も手術したし
ただまあ誰もFA来ないか そもそも今年誰取る気なの？森はオリだし近藤はSBでしょ
西でも欲しいんか？ 普通にFAの補償に選手かドラフト指名権選べるようにしたらええんでないの？
1位じゃ割に合わんなら2位でも3位でもええし 今回の巨人が是か非かはおいといて故障者を育成枠にできる制度は
支配下枠を気にせずに手術受けやすくなるというメリットはあるんかね一応 去年だったかハムが自由契約期間なのに育成フライングとかもやってたな 少なくとも人的補償対策のために育成に落としてシーズン開幕と同時に支配下に登録するような卑怯な手を使う球団は虚人だけ
ほんまカス球団やで >>289
は？育成プロテクトかよクソカス球団だな
今更やったわ 無能って0か100でしか物事語れない
これは社会においても凄い大事な事で、IQ50違うと会話が通じないのもこれが原因なんだよね
今回は他球団もやってる！とか言い訳してる虚カスがまさに無能側やね >>265
いずれこうなるのは目に見えてたやろ
そのうち故障関係なくプロテクトしたい奴全員育成落ちさせるようになる
ルール上は問題無いからなｗ >>294
ただ単に支配枠空ける意味合いもあるでしょ
開幕までに状態見て育成から昇格させて支配下埋めていく >>249
それもあくまで一つの交渉であって、選手には選択肢あることやし当たり前なんやないの？
他球団がちょっかい出してきたらその他球団に必ず入らんとあかんってほうがおかしいと思うが 育成落ちはウエーバー公示で育成身分のまま獲得可能とかにしたら丁度良くなるやろ 育成からでも選手取れる様にすればよいだけだよな
もちろん取られたくない育成の選手ならプロテクトすればいい こうやってあれこれ手を尽くして結局Bクラスってのが
なんとも虚しいね 故障者リスト作れって言う奴おるけど
故障者リストってメジャーの40人枠の中で故障者が出たら
治るまでの間マイナーから補充してええよってシステムで合っとるか?
メジャーは40人枠から簡単に落とせないからこういうシステムが必要なだけちゃうんか?
日本で同じ事しようとしたら故障者リスト入りしてる人数分育成枠から支配下にしなくても1軍の試合出せるとかになるんやろ?
こうなったらまた育成乱獲してる巨人が～
って騷ぐだけになりそう ドラフト権だと選手会も反対するやろ
丸浅村クラスじゃないとFAできなくなるし >>277
ん？育成選手なら他球団は交渉可能やないっけ？ ほんまに開幕前に支配下登録してから叩けよ
今の段階では怪我したから落としたとしか言えんやろ 何年かしたらもっと露骨に育成プロテクト悪用するやろうな
プロテクト枠以外全員育成落ちとかやると思う 関東の巨人だからできる技であって楽天広島西武あたりがやったら普通に出ていかれそう >>218
他の選手を育成する選手ってことやろ
練習相手にさせるんや >>312
筋力不足で試合サボってBクラスほど恥ずかしい事はないよな 自球団の支配下から自球団の育成に落とした選手の最短での昇格をオールスター明けにすれば春から1軍でプレイ出来そうな選手の育成落ちは阻止出来そう このやり方でV逸どころかAクラスにも入れないんだから間違ってるんやろ 育成に落としたら最低2年は昇格禁止にしろ
1軍から2軍に落とすのだって期間はあるんだし問題ないやろ こんだけ色々やって去年より順位下がってんだからすげーよ 現状のルール内で上手くやってるだけなんだよね
育成枠の改定と怪我人枠の新規設置は必要やけど >>315
そんな公平性を主張しても現実は違うから
よく山下をあれだけリンチしといてそんな戯言言えたもんだ
FAの補償で平内取られればいいよ というか普通にタンパリングだよな
契約解除してるのに直後に育成契約の交渉はするってｗ 変えるとすれば育成選手も人的補償の対象にするくらいでいい
実際問題育成選手が指名されることなんてほとんどないだろうし面倒なことにはならないはず >>317
NPBがどこかで歯止めを掛けないとそうなるやろな 何年もこういうことやってるのに選手会側から未だに何もアナウンスしてないしこのやり方もう見過ごしてるでしょ >>324
そういう制限は選手にメリットないから絶対に反対されるやろな >>18
巨人が優勝できるルールを作らないからこんなことを強制させられてるじゃないかなあ
きっとこんな状況にしたNPBと他球団が悪いと思う
読売はたぶん被害者だよこれは 育成枠は現役ドラフト対象でいいと思う
選手側は支配下になれるチャンスが上がる
読売みたいな詐欺まがいの不正行為もなくなる
winwinやん 中川なんて力強い投球しとるからな
日刊スポーツ 巨人担当 @nikkan_giants: 【秋季練習🍁】
ブルペンで力強く投げ込む #中川皓太 投手。故障で今季は登板できませんでしたが、来季こそは…！ https://twitter.com/nikkan_giants/status/1584017544004112384/video/1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 育成枠のルール整備が急務やね
人的を育成まで広げるだけでもええ思うけど >>326
いろいろやった結果
ドラフト候補とかFA候補に嫌われてるんやろな 育成ってただの呼び方やろ
実際は支配下登録外って意味なんやから34歳でそういう選手がいても何もおかしくない >>314
FA所得期間を短くすればいいんじゃね？ 人的補償対策言うけど育成になる前は自由契約になるんだから他球団が交渉できるやろ 変えるとすればその年の支配下選手はいくら育成に落としても
人的対象選手になるってことでいいだろ ちな虚だけどたかくくってるし横取り40萬してほしい
平内中川あたりぶっこぬいていいぞ >>332
そもそも選手側からしたら本人の意向無視してる人的補償はやめさせたいやろうし育成枠まで拡大しろなんて言うわけないし >>321
それ選手が不利やん
成績良化して下で無双しても上がれないんやから >>342
FA以外っていうか
首にしたんだから言葉のままフリーエージェントやん 山下が育成拒否して
どこも取らんかったし
育成にされても出て行くって選手はまずおらんやろな >>269
去年ドラフト前に山下を自由契約にしたけどどこもアプローチかけずに11球団がスルーした
2軍3軍の成績が良くなくて育成打診される時点でドラフト指名選手と天秤にかける程魅力ある選手じゃないわ これTJの椋木を育成にしたオリックスが煽りカスに叩かれてるの見てわざと開幕復帰出来るやつを育成にしたらしいな 今の巨人の選手層考えればプロテクト外の選手なんてろくなのおらんやろうし
意味ないけどな >>317
それやると制度の形骸化進んで改革せなアカンって話になるから際どいところついたろ！っていうのが今の巨人
本当にプロテクト固めたいなら菅野や坂本、中田みたいな絶対裏切らないのも育成に落とせる 交渉したから合意したからといってもこんなことやってたら選手からの不信感溜まる一方やろ >>341
育成に落とした選手の自由を尊重するんやろ？
実際に出た山下を気持ちよく送り出してる巨人ファンなんか全くみなかったな
再契約出来なくてバカだなとかざまぁとか
ゴミ溜めだと思ったよ >>313
違うぞ
故障者を一時的に26人枠から外して代わりに40人枠から26人枠に入れてもええぞってシステムや >>317
こういうの最初は遠慮もあって派手にはやらんもんやが
だんだんエスカレートしてくのが常やからな 坂本のけつなあなの時も梶谷の育成落ちの時も巨人に都合の悪い事が起こるとスレにワッチョイ付くのなんでなんやろな
他の球団のスレは煽りカスが立てるから絶対そんな事にならんのに 山下がいい見せしめみたいになってるから
好き放題やれるで 育成の選手はプロテクト計算に入れずにFAの人的に選んでも問題ないとすればいいしか？ FAで誰も取らなかったらここで騒いでる奴らただのバカじゃん >>345
うーんでもそれは巨人に対して失礼じゃないかな
いくらルールでOKと言ってもその辺は紳士的に行かないと >>317
新庄に求めてるの割とこういうやつなんやけどな
でコメントで巨人のマネしてみましたとか言う >>361
そりゃ出て行く選手を快く送り出す人なんかそうそうおらんやろ
出て行くならFAも契約拒否も変わらん これで翌年には育成とか巨人だけ裏で拒否増えそう
2021年10月11日に行われたプロ野球ドラフト会議において、読売ジャイアンツから7位指名を受け[15]、11月16日に契約金2500万円、年俸500万円（金額は推定）で仮契約を結んだ[3]。背番号は63[16]。 >>363
そうそう
全員とはいかんでも有望株は理由つけて育成プロテクトはするやろうな
一岡とかやられたのが相当悔しかったんやろうな シーズン中に育成に落とすとかももはや問題ないよな
ここまでどこもオフに馬鹿みたいに育成落ちさせるんならシーズン中だけ駄目とかないだろ プロテクト可能は支配下のみ
育成選手からも保証として獲得可能
ってルールじゃいかんのか？ >>370
巨人が断られただけじゃない
必死に育成プロテクトしてだれも取れなかったらお笑いやね >>370
裏で動いたけど無理そうだから無言撤退というパターンは過去にもあったから何とも言えん ところで山下みたいなケースは今年普通にドラフトで指名できたんか？
声かからないくらいあかんのか？ 巨人式プロテクトするってことは誰か強奪の目処だったんか？ ソフトバンクが去年ガチでヤバい育成プロテクトやってたやん >>376
巨人と育成契約したくないなら他球団と交渉すればええだけやろ >>361
えぇ…？それは最低過ぎるな
てか巨人ファンって毎度数の暴力でモラルの無い発言を押し切るよね
デドボの時とか巨人が当てたら野球やからしゃーないってレスばかりやが、当てられたら真逆で劣化のごとく誹謗中傷殺害予告しまくってる 巨人は人的補償の何にビビってるの分からんわ
一岡の時と違って今は開き直って内海長野取らせて成功してるのに >>379
それなら自由契約だし補償じゃなくて普通に引き抜けばええんちゃうか >>378
シーズン中だと意味合いが全く違うだろ馬鹿かよ
シーズン中有りなら支配下枠が実質全く機能しなくなるのに >>370
まぁだとしたら尚更何のために？感あるやろ
支配下戻すやつのために支配下枠を空けとかなきゃいけないんやし 現役ドラフトに育成選手も参加できるようにすればええのに こうやって範囲内だからと際限なく悪用していくからルールは段々厳格化していく
オールスターの仮病もやし
野球に限った話じゃないけど 育成→支配下やと契約金出るの？
選手からしてもまた契約金出るから美味しいの？ >>387
なんで自由契約の選手と勝手にに交渉してんの
トライアウトおわってないけど NPBは何で頑なにDLリスト作らんの？
すぐメジャーの真似するくせに肝心なルールは真似ないの何でなんかな 育成で変わるの登録面だけで契約内容変えんくてええからこういう使い方されるんよ
支配下登録に至らない選手て事なんやから落ちたら一軍最低年俸を上限にすりゃ悪用は大部分防げるわ これだれかfaで取れる見込みができたって事か？
近藤きて欲しいな1番か2番が埋まる >>317
そこまで露骨なことしたら流石に他球団も自由契約の選手にもっと食指を伸ばすと思う
それもルールの範疇なんやし 結局長野や内海取られたのが効いたんやろな
内海は引退しても戻ってこなかった辺りお察しやけど >>352
その選手が他球団に在籍中に交渉したらタンパリングだけど、自球団から自由契約にする・した選手に契約交渉してなんか問題あるんか？ 建前上はトライアウトまで交渉不可ってことやけど日ハムがお漏らししたみたいに普通に囲ってると思うけどな 自チームはガチガチに育成プロテクト使いつつオリックスの椋木を１億とか出して強奪するくらいの横暴さがあって欲しいよ巨人には >>87
なんかクソやな
ルール的には絶対公平なのに >>374
選手はそんな状況に怯えて納得出来ない育成落ちでもなくなく受け入れているんやろ
そんな状況の選手に対して自由なんだから好きに取ればいいとかほざくファンは終わってるねっていう事を言ってるんだわ
自覚症状無しとかなおさら終わってるね 巨人もルール違反じゃないから悪用してる
他球団はこれ否定したら普通にトミージョンしたやつが落とせないから何も言えない
江川事件から何も体質が変わってないカス球団 >>397
トライアウトしなきゃ契約できないなんてルールないけど？ 支配下から育成に落としたら1年は支配下に戻せないようにしたら？ 育成落ちの場合、毎回ウェーバーかけるくらいしないとアカンわ 育成選手の場合
育成契約する
↓
他球団が支配下契約申し出る
↓
所属球団がそいつを支配下契約するかどうか決める
↓
しない場合申し出た球団にあげる
（本人に拒否権無し）
こういう仕組みにしてほしい ――巨人のオファーを断ったのはなぜ？ 条件ですか？
「声を掛けていただいてうれしかったのですが、条件というより同じリーグの日本ハムからオリックスを見ていて若くていい選手が多い、これから強くなるチームという印象があった。優勝を狙えるチーム、移籍先で優勝したいと考えたとき、答えはオリックスだった」
――巨人より優勝の可能性があるということか？ 巨人はイキのいい若手が出てこないのが課題とされている。
「巨人も日本ハムも、最近リーグ優勝しているし、オリックスは（９６年以来）かなり遠ざかっていますけど、ボクはそう思いました。確かに巨人は主力がベテランになってきて、チームも低迷していますよね」
――オリックスで目についた若手とは？
「打者では吉田（正＝２４）。えぐいスイングをしているし、飛ばしますね。投手では（２年目の）黒木（２３）。新人時代の昨年から、いい投手だなと思って見ていました。同じ２年目の山岡（２２）もいいですよ」 >>402
山下は再契約できるの来年や
プロから社会人に行くと2年戻れないはず >>378
それは15年前にやろうとして選手会から猛反発食らって取り止めになってそれ以降一切行われてない >>407
この意見よく見るけどそれってどういう形になるん？
ドラフトなんやからそれ双方だけやなくて他の球団にも大きく影響してくるんやないか？ >>406
いやいや戦力外通告を受けた選手とトライアウト前に交渉することは禁じられてるんだけど >>405
違うだろどれだけ馬鹿なんだよ
シーズン中有りなら支配下枠埋まっててもなんぼでも選手入れ替えられる事になるだろうが
育成枠が無限なんだから実質的に支配下枠も無限になる 人的補償の育成プロテクトはあくまで副次的なもので、1番の目的は支配下の枠を空けておく事やろ 秋になったら23人以外を育成に落としてFAのAクラスの選手と契約決まったら再昇格がルールとして可能なの絶対おかしいやろ
さっさと人的からドラフトの指名権に変えろや >>414
去年の日ハムが育成再契約フライングしてなんか燃えなかったっけ >>397
自由契約にされたけどトライアウト参加しないで他の球団と契約した過去の選手はみんなタンパリングになるんだけどそれでええんか？ 現状はルールに反してないんだから問題ないとしか
一昔前の3時間半ルール然り、そもそもこんな抜け穴だらけの制度を制定するほうが悪い >>414
あるぞ
合同トライアウト終わるまでは契約できん 選手に拒否権ないだの1年間支配下もどれないだの頭おかしい提案してるのわからんのかな
絶対無理やん少しは考えなよ >>337
これ下手すりゃ開幕するときには支配下登録してんじゃねぇの？ 椋木はマジで3000万くらい出して取る価値あるよな
TJなんて今や育成落ち怪我で一番復帰率高いと言っていいくらいやし >>412
契約延長すれば必ず1軍で出番来るとでも思ってんのかよ >>414
支配下でも育成でも戦力外を再契約するのはトライアウト終了後や プロスピAが戦力外でシルエットになる仕様のままだったら巨人ファン大変やったろうな 人的補償対象に育成選手も入れればええのに
プロテクト外の選手以下なんだから全然問題ないやろ >>414
いやあるけど
虚カスは何も知らないのか
ソフトバンクを退団し、自由契約となった内川聖一内野手（38）のヤクルト入りが19日、決定的となった。
交渉解禁になる12月7日のトライアウト終了を待って即交渉に入り、細部を詰めていくとみられる。
獲得に向けた本格調査を進めているヤクルト側と、現役続行を強く希望し、出場機会を求めている内川側の方向性は合致しており、交渉に支障は見当たらない。
https://www.nikkansports.com/baseball/news/202011190001168.html >>427
ドラフトの指名権とかドラフト上位クラスが一気に2人も入るとか他球団からすればそのチームがかなり強くなって迷惑だろう
しょうもない人的でお茶を濁してるから他球団は文句言わないのに 自称球界の盟主のくせにやることがセコい
スーパーの牛脂を山ほど持ち帰ってそう でも年俸は3500くらいまで上がるんやろ
支配下に戻った時に再契約金も1000万くらい貰えるんやろしな >>375
ドラ7なんて拒否しても他所から声かかる可能性なんて低いし
そんな立場ではないだろ >>422
チームカラー違いすぎるところなら本来残るはずだった選手が行かれる可能性はあるな
まあでも大きな差はないやろ 梶谷の方があかんやろ
今後のFA戦士に俺も怪我したら育成に落とされるのか...って思われるぞ 社会人の育成指名が禁止されてるんやから25歳以上の育成落としNGとかでええやんか 上限5人くらいの故障者枠が必要だわ
普通の球団ならリハビリで来季棒に振りますみたいな奴1-2人しかいないしデメリットもないやろ これって他球団は育成落ちした選手を攫ってもいいんだよな？ >>424
なんぼでもってほど取れないやろ日本の制度じゃ
巨人が今回やったくらい落とすのと変わらん >>432
育成は問答無用で現役ドラフト行きでええやん
育成選手は早く支配下に戻りたいやろうし選手側にとってはメリットしかないやろ >>429
トライアウト後に交渉可能になるだけでトライアウトに参加するかは自由だけど
虚カスってガイジ過ぎんか >>419
マジ？ 初耳や 藤川はメジャー経由してるからセーフなんか？ >>446
プロテクト漏れで人的補償になるかもしれないからしゃーない >>450
これだけ説明してもほんまに違いわからんのか？頭悪すぎるやろ >>415
それでええよな
育成っていうからには1年ぐらい掛かって当然やろ これ他球団は取れるんだからーは反論になってなくね？
制度として取れるとしても選手の立場に立ったら移籍せんだろ
怪我治ったらまた支配下見えてるのにわざわざ生え抜きカード捨てるわけないし >>416
そもそも今のルールで既に支配下から育成落ちしたら毎年オフには自動的に自由契約になる >>440
ドラフトの権利は翌年ドラフト時に献上
Aランク選手は3位
Bランク選手は4位
くらいが妥当だと思うわ >>446
ていうか梶谷なんて補償漏れてもとらんし本当に来年復帰するか怪しいレベルなんやろな
こっちに関しては巨人ファンが悲観する方のニュースや >>423
じゃあ自由契約にする前に大まかな部分とか契約条件は決めてるんやろ
他球団の選手じゃなくて自球団の選手との契約中に来季以降の話するならタンパリングにはならんだろうし、トライアウトまでの期間に他の球団がそれ以上の条件出せば拾えるんやから何も問題なくね？ >>446
何ならまだあと2年4億の契約が残ってるのに戦力外通告してる事実 >>431
契約じゃなくて交渉やったわ
そもそもトライアウト出なかったら契約できないってルールないけどな この巨人のやり方はルール的にはおかしくはないと思うが、
これって他の球団関係者にはどういう感じで目に映ってるかね？
面白くないけどルールやししゃーない的な感じなんかな
反感あるけど文句言えん的な 今年はFA補強2人で間違いなしやな
井納梶谷並みに爆笑させてくれ 巨人にモラルがないのは昔からやけど今はそれで弱いってのが最高に笑えるわ 2021/11/25
ソフトバンク、１年目田上奏大に育成再契約打診へ 補強枠と育成方針が理由
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202111250000199_m.html?mode=all
球団は「首脳陣も期待していたところだったのですが、ピッチャーになった時期も浅いということで、
じっくりと育成していきたい。無理をさせずに育てたいというのが球団の育成にあるので、
状況を鑑みると、補強の枠の問題もあって、支配下ではなく育成選手としてしっかりトレーニングを積んで欲しい」
と経緯を説明した。
2022/4/7
ソフトバンクの19歳・田上奏大投手が支配下登録復帰「目標は一軍でまず１勝」
https://www.daily.co.jp/baseball/2022/04/07/0015199901.shtml?pg=2
わかりやすい例がこちら FAでもう獲れる算段ついてるんやろね
FAで良い選手獲れるんやからさぁ巨人もせっこいことしなくてもええやん >>429
トライアウト後に交渉しないといけないだけでトライアウトに参加するかどうかは関係ないぞ >>422
例えば巨人が広島から補償ありのFA選手を獲った場合巨人が本来指名するところで広島が指名出来る >>446
育成に落とされるほど怪我する梶谷サイドに問題があるのでは？ これ結局のところ巨人にFAで一人は入るのもう確定ってことよね？ プロテクトは置いといても
毎年大量に育成に落として枠空けないと大量にいる元々の育成のモチベーション落ちそうやけどソフバンとかはどうしてるのかね 育成枠の趣旨考えたらそもそも1回支配下登録された選手が育成落ちするの自体意味分からんわ
なんか長期離脱ならOKみたいな風潮やけそもそもそれ自体おかしいやん 育成選手は一軍の最低年俸以下ではないといけない
とかすれば？
そうすりゃ梶谷平内とか育成契約できないやろ 梶谷って井納が風よけになってくれて救われてるだろ
その井納さんもいなくなったらついに野晒しになって巨人ファンに見られそう 巨人嫌いだし大量戦力外(戦力外とは言ってない)からの育成契約は節操がないなぁとは思うが
支配下の線上にいてそれなりの年俸もらってる選手の立場からしたら年俸微減もしくは微増で育成契約なら喜んでのむのも多いだろうな
本当にかわいそうなのはそいつらの皺寄せで育成ドラフトから入団して2〜3年で切られる選手だと思う
実力主義だと言えばそれまでだが >>469
交渉もトライアウト前はNGって説が有力だぞ
ここはどこにも書いてないようだけど >>446
巨人様だから許されるだろみたいな感じだろう
ロッテとかが同じことしてたらまともに誰も取れなくなるからできないだろ
福田秀平とかできるなら清田式でもなんでもしてクビにしたいだろうに >>467
タンパリングにならないために関係者とか使ってるやん
まあそれもどうかと思うけど
巨人は球団事務所に呼びだして本人と話してるんやろ
明確なアウトやろｗ >>481
あそこはモチベ落ちるやつなんて辞めちまえ精神やろ そもそも育成ってなんで人的補償の対象外になってるんや？
この条項無くすだけでええやんけ >>470
少なくとも実際に被害被るFAで流出する球団が納得するとは到底思えんな
滅茶苦茶やってるわ巨人 >>485
支配下登録最低年俸の440万上限でも良いくらいだと思うよ
支配下と育成の壁ってまずそこなんだし 同じ球団で支配下から育成に落とした場合は次のシーズン途中に支配下へ上げられないルールにしたら濫用はなくなるやろ ところで風化してるけど坂本って来季も残留？ぬる過ぎやろ 盟主なら堂々としてりゃいいのにやる事がいちいち狡い しないやろうけどドラフトを2位から完全ウェーバーにしてドラフト権譲渡でええやろと毎度思う >>467
だからトライアウト前に条件出せんのやて >>474
コレ今回のやつなんか比になんないくらいエグい
田上はソフトバンクがガチで評価してたやつやからホンマに取られたくなくて無茶苦茶やった >>497
それやったらウラケンも退団させないとあかんね >>460
その自信があるなら下位指名拒否なんて巨人に限った話ではないだろう >>140
内海と長野を保障で獲られて、上原も翌年シーズン中引退してる時点で無理ない？ 育成選手は自動的に12月のドラフトにかけられるはいいと思うわ
有望なら支配下にしとくだろうし >>479
そうでもなくてとりあえず開幕怪しい奴全員落としただけやと思う
人的補償対策なら梶谷は残した方がええやろ FA選手取得直前に支配下選手全員育成落ちで支配下0人補償金銭確定って現実で可能なの？ 落合が育成落ちさせたり全員2軍に落した時はすぐ動いたのにな 言うてクリーニング手術くらいなら来年途中くらいから間に合いそうやん
いちいちそこまでいってから支配下戻すの？
それはさすがにおかしなやり方やな これ普通に巨人の自由契約を支配下で拾った上でFA補償で金銭持っていったら面白いな 育成落としまくって理想のプロテクトリスト完成させても現状ルール上何も問題ないからな >>452
巨人の育成と西武やロッテの支配下(二軍)なら巨人のほうがよくね？ >>493
どうやら選手会とNPBの申し合わせ事項みたいだからどこにも書いてない
トライアウトで契約取りたいと思ってる選手を不利にしないための申し合わせやろな >>501
一年目やから取れないで
ただプロテクト枠は一つ少なくなるけど >>510
肘のクリーニングだったら大抵は余裕でキャンプ間に合うよ >>508
狩野やな
まあプロテクト28人でいいけど >>477
そんなんされたら他球団がたまらんやん…
その年のドラフトの豊作さにもよるやろうけど1球団に目玉の即戦力と育成とのW取りとか出来るやん
掻っ攫われる上に長年の脅威にもなるし 現役ドラフトの意味すらわかってないやつもおるやん
支配下内で1人球団から選ぶからこそ意味あるのに育成全部かけろとか頭おかしくなりすぎやで >>507
どれくらい変わるのか教えてくれよ
シーズン中枠変え放題だとしてどこから戦力補充するんや オリもやりだしたし
去年時点で手を打っておかないといけない事案やったのに
全部後手後手やねん 巨人は実力至上主義はき違えてるところあるわな
こんなんただ選手に冷たいだけ >>517
ネズミやから全然間に合うな
早川も開幕間に合うし >>464
自由契約になるのとウェーバーは全然ちゃうやろ ってか基本的に縛りの無い支配下枠が多過ぎると思うんだよなNPBって
メジャーで言う40人枠が日本の支配下登録選手なわけだしマイナー契約が育成契約って考えると
現役ドラフトがルール5ドラフトみたいになると思ってたら糞みたいな制度で導入されたし 平内「ﾊｧﾊｧ…こんだけ投げりゃ年俸もアップやろなぁ…」
球団「じゃあ育成で年俸200な」
平内「」 >>509
そら落合の時はシーズン途中の育成落ちやし強制二軍落ちはFA権に関わる問題やからな 育成プロテクトではないけど西武が帆足FAのときに人的補償で千賀獲りたかったけどまだ育成だったから獲れなかったって話がある >>525
せやな
だから去年の契約満足度ランキングでブービーになるんやな >>508
プロテクトあるから全員は落とす必要ないぞ クリーニングって結局違和感残るから開幕には間に合ってもピッチングは間に合わないんよなあ 人気に胡座かいて事なかれ主義のNPBじゃ巨人相手に動かないのが最大の問題や >>530
育成の最低年俸も違うしそもそもそんな給料にはならんし >>530
流石にそんなコトやられたらシンプルに出て行くやろ 現役ドラフトが育成枠は問答無用で全員対象とかにならん限りこの悪用は止まらんと思う >>521
大抵はドラフト2位か3位やろ
1位やったらFAの動きがほぼなくなるやろうし >>489
だからその育成落ち含めた来季以降の契約交渉を契約期間内にやるのはセーフなんちゃうか？って話なんやけど…
契約期間中（シーズン中）に、所属球団と来シーズン以降の契約に関する交渉って禁止されてるんか？ >>521
1位譲渡とかそんなのはあるわけないやろ
Aランクで3位、Bランクで5位くらい >>539
どこからどこまではオッケーとかするから相違が生まれるんや
支配下選手の育成落ち禁止これだけでいい 前回はAランク獲得するために育成プロテクトしたのに
見事にみんなに振られてCランクの井納っていうお笑い
見せてもらったから今年も頼むわ すまん、お前らがこんなとこで話し合ってもなんも変わらへんで >>528
じゃあどう違うんや？
シーズン途中にウェーバー掛けろってこと？ >>548
巨人はええけどFAで取られた球団は困るでしょ >>549
5位なんて年によっちゃ指名しない球団もいるからなあ 1年間は登録不可とかにせんとさすがになぁ
選手側は損せんやろうからオーナー会議とかで議題に上げてほしいわ クリーニングとかリハビリ順調なら3ヶ月で復帰登板出来る程度やからな
11月に手術してもなんだったら春キャンプにはバリバリ投げれててもおかしくない >>548
選手にはデメリットないな
FAで選手に逃げられた球団がデメリットある >>549
アメリカやと普通に1位指名権すら対象やなかったか？
MLBじゃなくてNFLやったかもしれんが >>556
別にええやろそれで
本来のFAの趣旨考えたら >>557
一年登録不可なんて選手側は損しかしない 長期怪我人を育成にするのは現状しゃーないと思うけど流石に明らかな枠稼ぎはなぁ >>550
それ支配下から直クビになるだけやから選手不利やん >>557
仮にオーナー会議でその発案があったとして選手会から猛反発されて終わりや 自由契約→育成再契約→支配下再契約
この流れの中で契約金って発生しないんか？ こういうことを澄ました顔でやってのけるのが巨人なんやから別にええやん、何を今さら ベイスの入江もあんだけ投げたのにオーストラリア派遣されるらしいけど気をつけろよ >>563
やから選手会はだんまりやろうから期待してない >>400
報酬の上限をルールで縛るのは無理だろ
FA移籍で複数年契約絡ませての年俸アップみたいになんぼでも回避しようがあるし ロッテの石川なんて去年6月にクリーニング手術して二ヶ月後にもう実戦復帰してたぞ >>554
自由契約は選手に選択権があるけどウェーバーは球団にある >>543
上位取られたらたまらんやんか…
本来なら2位で諦めんといかん人材が2人いけるとなるとその球団だけ幅が異常に広がる
他球団からの読みも困難になるしドラフト戦略に大きく影響出る
移籍のことならその当事者の双方で解決せんと >>556
それはそれでええやろ
ドラフトで獲りたい選手おらんなら金銭で
西武だって浅村のとき金銭やったし >>577
それもあるし
育成選手の枠取り合戦でもある >>555
でもこれ本当に困るのはFAで出てかれるけど入ってはこない球団だけやからこの悪用に明確に反対したいの広島日ハム西武くらいちゃうか
あとはどこも程度は違えどFAで取る側にも回るし >>547
なにいってんだ
自由契約になった時点でそれまでの契約は効力失うやろ
首にされた外人さっさと国に帰ってるやん オリックス「ドラ1ルーキーを育成に落とします」
なんG民「...」
巨人「一昨年のドラ1を育成に落とします」
なんG民「ギャオオオオオオオオオオオオオオン」
これすき >>550
開幕戦間に合う可能性すらある怪我と来シーズン丸々絶望な手術を同じにしたらいかんでしょ
後者は流石に枠が勿体無い 故障者リスト枠を作り
支配下登録選手の育成落ち禁止
これでいいでしょ >>580
これしかないよね
４軍なんか作ってるチームがある以上 現役ドラフトは支配下でしか契約できないから育成が指名されたらそっちの契約のが選手はありがたいやろ
反対するチームはだったら支配下に置いとけ言えばなんも文句言えないだろ >>574
ほなよそのチームなら登録可能にしたらええ もう現役ドラフトに育成は自動的に含めたらええやん
支配下登録してくれる球団に行く方が選手にとっても得やろ >>563
今回のケースはオフでプレイ可能まで回復する怪我やし
育成落ちせんで済むからそんな損でもないやろ 術後何ヶ月で復帰かどうかで議論してるやつってマヌケなん？
実力不足での育成落ちがまかり通ってるのにそんなこと気にする必要あるの？ >>585
オリもそこそこ叩かれてたぞ
虚カスは興味なかったようだが >>500
自由契約にする前は出せるやろって事やろ >>523
シーズン内での入れ替えができる恩恵はシーズン内での戦力補充しかないってのがちょっと違うな
弾はシーズン外で補充出来る
まあ極論やけど現行の1軍メンバーより有能な育成契約組が10人いたとして
現行ルールなら当然枠いっぱいまでの1～3人を挙げられるかどうかでかつ上げたが最後枠は埋まるけど
シーズン中の支配下入れ替えができるならその10人全員1軍に上げられるしダメなら落として元の1軍全員上げてもいいになるやろ
だから支配下が実質無限になるってこと てか手術とかで支配下落ちした奴とどんどん交渉してほしいわ 日本はFA戦線年末年始→ドラフトが翌年秋だから指名権の譲渡は未来が見えなさすぎてあまり旨味がないと思う 育成落とした選手はその時点で最低年俸にするとかしていいんじゃないの？ >>585
TJとクリーニングをごっちゃに言ってて草
恥ずかしくないのかな >>542
流石に普通に育成入団した組は、3年目以降とかにしてくれ
里崎も似たようなこと言ってたが >>585
TJとネズミ取りを同一視ってマジ？
まああれも可哀想な話やけど >>572
サッカーは普通にABC契約やっとるから無理ではないやろ >>585
来シーズン確実にいないTJと春には投げれるクリーニングの違いわからないってマジ？
そもそもオリックスもそこそこ叩かれてたぞ >>570
DeNAはそこより三嶋を育成にするかどうかでずっと悩んでるところやろ >>591
怪我治ったら支配下復帰が約束されてる選手からしたらなんの旨みもないやん >>578
そもそもドラフトにかかってる選手がいい迷惑やわ >>497
その前に超重罪の賭博が生き残ってるのもやばい
戦力になりそうな奴だけちゃっかり残す面の皮の厚さよ >>578
その分ドラフト権利渡したチームは指名出来ないんだし他のチームに与える影響はないわけじゃないがそこまでやろ どっちにしろ金満しか出来んよな
普通に球団都合でほい育成wとかしてたらやる気なくなるわね >>584
契約切れたら効力失うし実際にその場で締結されるわけじゃないけど「来季こういう契約します」って話が消えるわけじゃないやろ
口約束でも条件は提示されるし、その時点ではまだ自球団所属で他球団に所属する選手との交渉にならないんだからタンパリングにはならんやろ？ TJなら許されてる風潮もよく分からんけどな
「育成」枠だろ >>542
そんなことしたら3軍とかに金かける球団いなくなってそもそも育成選手が減るけどな もういっそのことどこかの球団が
プロテクト以外全員育成落ちとかやったらええわ
流石に問題にせざるを得んやろ あとこの件とは関係ないかもしれんくてすまんが、
巨人とソフバンがドラフトでめっちゃ育成選手取るやん？
あれは何の目的であんなたくさん獲得してるん？ >>576
選手の選択権なくすようなやり方にせんでええやろ
そもそもウェーバーは契約期間中にリリースしたい時のものだぞ これで巨人の現役ドラフト候補2人ある程度絞れたんじゃないの？
巨人ファン予想してくれや
ちな横浜は中川虎と田中俊太 >>627
術後1年半程は復帰出来んからな
翌年の戦力にはならないなら代わりの投手を入れておかないといちぐん、二軍が回せなくなるリスクが出てくるしな >>629
チームに不満タラタラのやつが数名逃亡しそう >>624
野球協約第8章第45条には、「球団と選手との間に締結された選手契約条項は、統一様式契約書による」とある。
ドラフト会議での指名、あるいはFA交渉で合意に至った場合でも、契約の様式は同じで、選手には(各球団にも)ここに署名する以外の契約様式は与えられていない。
統一契約書第31条は、「球団が契約更新の権利を放棄する意思を表明しない限り、(球団は)明後年1月9日まで本契約を更新する権利を保留する」と記し、この保留条項によって選手は移籍の自由を制限されている。
これで理解できる？ まぁ出ていかれても仕方ねぇなってレベルだけかな
いや、中川は普通に困るか 育成選手は契約期間とか無くして1年間いつでも他球団とも契約してええことにしたらいいんじゃね？ >>617
これもそうやし足首イタイイタイの牧の侍強化試合もそうやけど球団側が止めろよ
平良も肘からブチブチ聞こえたけど投げます！とか本人が言ったら投げさせたらしいし >>627
もう故障者リストみたいやし、FAプロテクトのため枠みたいやしめちゃくちゃだわ こんな醜いことするくらいならFA補償をドラフト指名権にしてほしいわね
Aランク2位でBランク4位くらいが丁度ええやろ ちなみに阪神と日ハムも怪我してない選手支配下から育成打診したけどね
どこも枠開けたいんだろうな 支配下から育成に落とした場合
翌シーズンは支配下登録不可でええよなあ 論点がずれてんだよなあ
モラルとかそういう部分を除いて制度の趣旨に反してるという意味でクリーニングがダメならTJもダメやろ >>617
67も投げたら再来年は投げれんやろな
今年怪我したふりしてサボらんと選手生命終わる >>634
柿木はクビになっちゃったしほんとどうしようもない世代やな >>579
元気そうでなによりやな
まだ感覚戻ってないのか >>597
実質変わらんって言ってるのにその反論が極論一軍より有能な育成契約10人いたらってなんだよ
そういうケースしかないから実質変わらんって言ってるんだよ
だいたいシーズンオフってなら今回の巨人のやり方でできるやんけ
何を言うとるんや >>585
これは1人だから例にするけどドラフト1位の新人を育成に落とす悪評に晒されてでもプロテクト28番目の選手って守りたいものなのかね
全然割にあってないと思うわ >>614
そんな見込みある選手をそもそも育成に落とすなよ 自由契約にする前に
こっちのハンコは押して有るから
後はお前の名前を書けば契約成立やって書類を渡しとけば
選手側も裏切られる心配もせずに自由契約になるんちゃうか 手術って記事出てたよね？クリーニングってヤバいのか >>648
実力足りないから育成枠にするのはわかるやろ >>624
その辺って曖昧な部分ではあるけど本来自由契約になる選手に対して特定球団だけ先行して話進められるってのはやっぱりタンパリングと見なされることには変わらんと思う ドラフト指名権譲渡はええけどプロテクト漏れるようなやつはルーキー未満だって言われてんのもつらいよな もっと金さえあげたらホイホイ来る守銭奴みたいな奴で溢れかえったらええのに >>644
そんなことしたらどの球団も育成選手に金かけて育てないよね >>660
やばいわけないやん
一番簡単な手術だよ
後遺症もほぼないｗ >>656
そんなこと言われてもメリットしかないからみんなやってるし… >>634
柿木も同時でなんか全体的に大阪桐蔭に恨みでもあるんかみたいな感じなってて草 >>657
今巨人がやっとることのほうがよっぽど無茶苦茶やろ >>647
2位はあかんわ
例えば中日が最下位から立て直すのにFA選手獲ったら実質1位の13番目14番目の指名権が無くなるってことやで
だから3位でいい >>654
可能になることが問題って元のやつは言ってるから実現性の話は関係ないんやないか
実質変わらんのはそう思うけど実質変わらんだけで変わるもんは変わるぞ 支配下メインの一軍と二軍がメジャーで育成枠の三軍がマイナーに近いんだよなシステム的には >>621
いや他球団からしたら戦略が変わりまくるやん
そのチームの補強ポイントで2位は高校生内野手狙ってるっぽかったらそれを踏まえた戦略になるやろ？
それがドラ2もう一人イケるとなると全く読めんくなるやん
本来は2位1人で他の2位相当を諦める前提でシュミレーションしていくんやから >>669
選手目線で育成に落とされるメリットなんてないだろ >>640
二軍回すならそれこそ「育成」でいいわけで >>666
まあでも大事にしてたら出ていかないかもしれないし、実力不足ならとられないし
より育成選手の今後も考えた契約にはなりそうやん 育成からも保証で選べるようにするだけじゃあかんの？ >>660
早ければ3ヶ月で投げれるようにはなるぞ
ただ術後の調子が悪いヤツは復帰に時間がかかることもある >>671
ルール内のことがむちゃくちゃならとっくに改定されとるんやが >>674
去年のトヨキンと高木京介がそれ
死ぬほど叩かれてたわ >>665
それを考えさせないほど報復が怖いんやろ
強者が弱者を支配する典型やな ドラフト権譲渡なら移籍先が2位を失って移籍元が2.5位を得るくらいのところが限界やろ >>673
こっちは実質って言ってるのにそれ反論して大問題って言ってるんやからそれは違うやろ 巨人ってチーム強くする事そっちのけでこんなアホなやり方ばっかり考えてるから弱いんやろな そもそも所属球団が完全に上な立場なのに君こうするから言われて逆らえるわけないし
そいつに他球団が勝手に接触するなんて出来るわけないんよな 椋木は他ファン煽りより離脱までの経緯的にスペすぎやろ！ってオリファンが一番キレてた気がする >>672
13番目14番目に良い選手が取れる眼力が無いから暗黒なんやろがい 梶谷の契約がわからないんやけど
4年間巨人と契約してるんやから巨人に4年間在籍して年俸払ってないと契約違反になるんじゃないの？ >>691
正攻法じゃなくて卑怯なことばかり考えてるからな巨人は クリーニングの育成がダメなら
鬱でも自律神経失調症でもテキトーな病名で発表して治りましたで良いんやから
トミジョンは良いけどクリーニングはダメとか言うても無意味 >>649
せめて支配下→育成→支配下の登録できる人数制限は導入してほしいわな >>678
デメリットもないんやで
だったらチームにメリットがある運用するに決まってるやん >>633
当たるような選手はある程度わかるもんちゃうんか？
スカウトの目で >>666
有能選手は自球団がいち早く契約できるし旨みは十分やと思うが >>695
別に支配下じゃないといけないとは契約してないやろ
金さえ払えば育成枠でも問題ないんや FAの補償をドラフト指名権にしろって言うけど12球団しかなくてシーズン中含めた移籍市場の冷えっぷり考えるとこんな事したら実質的に補償有りのFA権の価値が今以上に暴落するだろうなぁ >>686
巨人ファンなのが透けて見えるぞ。ルールが無茶苦茶だから騒いでるのに改訂されてないから無茶苦茶では無いは暴論 >>697
キャンプに間に合うなら
育成に落とす意味ないやん >>695
もともと育成契約にしていいみたいな契約だったんじゃないの
当然年俸は変わらずに 2022年 日本ハム専用ドラフトスレ Part.9
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1666311091/-100
15代打名無し＠実況は野球ch板で2022/10/21(金) 19:30:24.39ID:D7oVyKIt
2000年頃、アンチ巨人の特集本（アンチ巨人の野球ライターやファンが短編記事を書いて集めたムックみたいなやつ）があって、その中にアンチ巨人の座談会の記事があった
その座談会の参加者の一人に小関順二がいた
アンチ巨人の座談会だから当然ながら参加者は皆巨人への悪口や不満を言っていて（巨人のFA補強や若手を育てられないことなど）、小関も
「（2000年シーズン前なので）今年も優勝できませんよ、たぶん」
「長嶋さんが監督をやっている限り巨人は強くならないから、我々としてはありがたいんだけどね。長期安泰ですよ、こっちがね（笑）」
「でも巨人はドラフトも下手だから大丈夫（笑）」
とか言っていたんだけど、その座談会での発言でに小関に対する好感度が非常に下がる一言があった
参加者一同が巨人が過去に戦力補強で失敗したケースを取り上げて揶揄してて、ロッテのエリック・ヒルマンを年俸2億5000万の2年契約で獲得したのに戦力にならなかった件が話題になった時に、小関が言った一言
「僕らのヒーロー、5億円ですよ（笑）」
ヒルマンは移籍後に2年で1勝もできずに解雇で巨人もヒルマンも週刊誌で笑いものにされる記事を書かれたりしたもんだが、当時のヒルマンはサボりでも何でもなく本当に重症（左肩腱板全層断裂）で帰国後も復活できずにすぐに引退になったほどだったのにな
嫌いな巨人が恥をかいたなら、選手がケガで選手生命が絶たれるほどの事態さえも笑えるんだ…アンチ巨人の自分でさえもドン引きしてしまった
79代打名無し＠実況は野球ch板で2022/10/23(日) 01:08:44.46ID:rLw8BEP2
>>15
＞当時のヒルマンはサボりでも何でもなく本当に重症（左肩腱板全層断裂）で帰国後も復活できずにすぐに引退になったほどだったのにな
元ホークスの齊藤和巳の投手生命を奪ったのも利き腕側の肩の腱板損傷じゃなかったかな（他に亜脱臼とかもあったかも）。ヒルマンの肩腱板全層「断裂」ってのは名前見る限り「損傷」より遥かに症状が重そうだと素人目にも察しはつくな
うーむ・・・そういうのを考えても、件の発言は全く笑えないね >>695
複数年契約自体は年数と年俸を縛るだけで統一契約とは関係ないから、しれっと育成でもOKってことになってるんちゃうか こんなセコいチームに入りたくもないし、応援したくもないって感じだから結果的にマイナスだよな 中日やが支配下選手として迎え入れてええか？
育成で巨人か支配下で中日かならみんな後者選ぶやろ？ >>631
現状選手に選択権ないからな
前年年俸以上、ウェーバーで取った年は育成落ち禁止くらいやればええやろ 支配下を育成に落とすなら来シーズンはオールスター以降じゃないと登録が出来ないとかにしないと駄目だわ 柿木横川根尾藤原
生き残りは二人かまあ前二人が先に脱落するのは予想通りやなこのままやと2年後には全員おらんかもやけど >>642
「契約更新の権利を放棄する」云々ってあるけど、「育成契約する」って用意が球団側にある場合は契約更新の権利を放棄するって解釈に当てはまるんか…？ 中川平内高木高橋
4人共取られたら来季死ぬやろ
この4人で100イニング以上投げるわ >>677
翌シーズンに適用だとしたら期間はかなりあるし他球団はそれ込みでシュミレート出来るはずでは？ >>699
何を言ってんだデメリットしかないわ
一軍に出る可能性0になるんだぞ >>697
さすがに嘘は当該選手に脅されるリスクあるんからキツいんやない >>690
現行ルールでもこんだけ抜け穴あるから下手に広げるともう取り返しつかんリスクはあるよなぁ
実質変わらんと思うけど実際変わったときに賢いマンがどう使うか分からんしやっぱ実質変わらんからええやろはよくないやろ 中日が育成落としも少ししかせずに支配下枠空けまくってるのはこれ狙いやぞ >>709
そんなんばっな進んでやってるからな
デーブまで呼んできたし >>717
バカかよこいつ
怪我治ったら支配下復帰できるって言ってんだろ
もしかしてお前の贔屓は怪我人を試合に出すのか？ まぁぶっちゃけ平内レベルのザコ投手はどのチームにも転がっとるし仮にしがらみなく取りに行けても声はかからんやろなぁ マジでHARAって頭イカれすぎやろ
こんなボスに誰がついていくんや…… 手術するならしゃーないわ
投げれんのに支配下にしとくのも難しい話やろ >>681
そもそもそんなルールにしたら育成選手って存在がほとんどいなくなるで
何億も投資して3軍4軍まで設立して育ったら投資してない会社に強奪されるなんて有り得ないね >>692
まあだって内々で先に決められてしまうからね
なにかオープンになる催しが一回はないとおかしいよね
オフのある一定の期間は12球団の育成選手のなかで支配下にしたい選手がいる球団は育成選手との自由な交渉の上、支配下に出来るとか >>723
は？だからそんな有望な選手を落とすなって言ってんの >>720
だからそう思うなら今回の巨人のやり方も制限かけろやって話やん
シーズン中育成落としがダメならこれもダメやろ 故障者枠作っても試合半分消化するまで一軍登録できないとか長期の怪我療養想定にしなきゃ絶対悪用されるわ
しかもできても育成枠がこのままなら悪用できるの変わらんから両方使われるだけやろうし >>726
でもキャンプには間に合うんやろ？
落とす意味なくね？ >>717
怪我してるんならどうせ試合出れないしデメリットにならなくね クリーニングで開幕間に合うから育成落とすなと言ってるやつに聞きたいんやが怪我も何もしてない実力不足が理由の育成落ちはどう思ってるんや？ プロテクトラインスレスレの選手取られても大勢に影響しないのにセコセコ守るのダサすぎんか
お宅にそんな選手はおらんわ >>717
手術してリハビリ期間に一軍に上がる可能性あるん？
投げれる目処立ってから一軍上げればええだけやん >>694
2位3位の折り返し逆ウェーバーのせいや
「とりあえず13番目に良い選手とろう！」ってハムと違って、
中日の場合「うちの3位まで残ってないし・・」で30番目くらいの選手獲っちゃうんや 平内なんて絶対開幕前にしれっと
支配下登録されるやろアホくさ >>716
1選択しか出来ないもんと選択肢が複数になるのとじゃ読めるレベルが全く異なってくる サッカーとかはドラフトないけど完全に自由契約なんか？
やっぱ金持ち球団が有利？ 後は育成落ちにするのはFA選手獲得期間後からにしたら少しはマシになるか？ >>644
そんなんやったらソフトバンクが一番怒ると思うで 平内なんて普通に年俸増額の選手やし今回の茶番があっても実際増額やろ
こんなの100%制度の悪用って言われても当たり前やろ
クリーニング手術とかゴミみたいな建前どうでもええねん >>585
そもそもTJ堀田の育成落ち時も騒ぎようだいぶ違うしな >>740
>>699
こいつが選手目線でデメリットもないとか言うからやで >>644
これを支配下枠条件に獲得出来るようにしてるのがメジャーのルール5ドラフトだろ
NPBの現役ドラフトってのがこれに似たものになると思ってたらとんでもない糞ルールで導入されたんだよ >>743
逆にいうと当面は治る見込みがないって診断が出たって事やぞ
メス入れてるんやし >>704
それこそ暴論やろ
正しいものにもイチャモンつけてむちゃくちゃにできる論法や TJとか大怪我の育成落ちは暗黙の了解で他球団は手を出さないんやろけど、クリーニングで育成落ちはやりすぎだからどっかとりにいけばいいのに >>747
その辺の実力不足組は「1年やるから転職先なり進学先探しとけ」みたいな面もあるし >>749
主にユースとスカウトやな
スカウト選手は数球団からスカウト貰ってたら強いところに行く可能性は高い 育成落ちが選手にとってデメリット無いってのは間違いや
ファームの試合は育成の出場数制限があるけど怪我からの復調が思うように行かないときに2軍に制約なく出られるか出られないかは大きいで >>749
レンタル移籍があるから比べるのはちょっと 追加で横川も戦力外になって柿木と一緒にクビになったのはほんま草 >>705
自律神経失調症の西武多和田は1年育成にいても治らずにクビだったやん >>754
契約の中身知らんけど完治したら支配下確約されとるやろしそうやとしたらそんなデメリットあるか？ >>585
オリの方が叩かれてた気がする
けど西川獲るアテ外れたな >>749
基本そうやけど高校生有望株でも出場機会狙いで弱いとこいったりする
あとは日本のクラブじゃ金あっても海外オファー来たら止められない >>754
そら怪我人が一軍で出れないのがデメリットとか言ってるガイジの意見は馬鹿にされて当然やろw >>686
改定するかどうかを決めるのが巨人筆頭にしたオーナーサイドやん 評論家ですら人的補償対策だって断言してるけど誰がFAをして、巨人は誰と交渉をするつもりというか
既に誰を調査してるのかいってみろやって感じ クリーニング手術で育成はどうかと思うよな
TJは1年おらん様なもんやから仕方ないに何処の球団もなってるけどさ >>730
378 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 00:38:05.44 ID:K1h+6dL90
シーズン中に育成に落とすとかももはや問題ないよな
ここまでどこもオフに馬鹿みたいに育成落ちさせるんならシーズン中だけ駄目とかないだろ
言うほど今回の巨人のやり方にも制限かけろって話か？
いや巨人のやり方に制限かけろやとは思うが 1回どこかの球団に取られて欲しいけど他球団も自分とこの育成枠を同じように使いたいと思ってるから無理なんやろうなあ >>762
そんな心配しなくても巨人は三軍あるので… >>757
虚カス精神溢れすぎや、ほとんどの人間が反対してるぞ >>780
だーかーらー一軍に出る可能性0って言ってるやろが >>771
日本のクラブって複数年契約せんよな
そのせいで移籍金がめっちゃ安いし、クラブの収益に貢献せんやん
有望選手はさっさと複数年で囲えばええのに >>774
別に取れなくても普通に戻すだけやからデメリットないやん
取れたら取れたで得やし >>777
それは球団と本人にしか分からんのに決めつけるのもアホやわ >>751
育成枠を悪用するところが出てきたらちゃんとしてるところも損するのはしゃーない
ドラフト外入団も逆指名も消えていったんや >>727
そもそもホークスももう何人も育成選手とられてるけど、12球団で協力してるくらいの気持ちでやってもええんちゃうの？
あとさらに言うとだよ、育成選手がただ数打ちゃ当たるの状態になりすぎるのは危険だと思うんだよね
下手したら開花してたかもしれない素材を雑な競争原理で潰す可能性もあるんだよ
もちろんワイはホークスのやり方とか全否定なわけではないんだけど、将来みんな支配下目指してるわけだからそこに向けたプランとかがより提示できる球団なら育成選手もポンポン外出ていかないと思うよ
来年の今頃には支配下くらいの目標立てたりね 思ったが平内より
今年の成績も下回って年齢も上の
鍵谷とか戸根ってなんで自由契約になってないの？基準おかしくない？ >>779
使いたいじゃなくてもう使ってんだよそういうふうに >>736
育成プロテクトかそうじゃないかで制度の悪用感全然違う クリーニングって20分くらいで終わるし投球リハビリも良けりゃ一週間後くらいにはもうやるで こういうの積極的に攫ってく球団出てこいよ
ハムとかやりそうやんけ >>776
ワイが反論したのはその後のこいつやぞ
392 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 00:39:19.23 ID:Gg/MYl/m0
>>378
シーズン中だと意味合いが全く違うだろ馬鹿かよ
シーズン中有りなら支配下枠が実質全く機能しなくなるのに >>736
怪我も何もしてない実力不足は基本クビやろ
ソフバンの田上の例以外そんな何個もあるっけ >>781
巨人の話ならそうやけど3軍が無いチームもあるし、ファームの試合に出る制約があるかないかの話や >>791
そいつらはプロテクト外れても取られることは無いやろ >>793
じゃあ巨人が今オフ誰一人としてFAで獲得しなきゃ問題ないってことやな？ ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw巨人に嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>803
Aランク、Bランクを取らなければ関係ないな 貧乏球団がやって金持ちに取られるケースとかねえかなと思ったけど、まず貧乏球団はここまではやんねえわな オフに育成契約にしたら来季前半は登録不可
とかにしなきゃあかんやろ 正直トミージョンならしゃーないって理屈もよく分からん
トミージョンの例を許すなら今回も普通だし今回の件がNGなやトミージョンもアウトだと思う >>784
登録してても可能性は0やん
ケガしてるんやし
何？キャッチボールすらできないのに試合に出るつもりなん？ >>791
鍵屋は去年良かったし怪我明けでまた期待はある、戸根はこのあと追加でクビになるか現役ドラフトにでも流されるんちゃう？ >>755
ほんまそれ
現役ドラフトがちゃんとしてればなんの問題もなくなってたのにね ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw巨人に嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w さすがにもうそろそろ育成枠と故障者リストなどの整備本気で考えたほうがいいと思う
ぐちゃぐちゃになってきてる >>803
去年も同じことやって結局今年また問題になってるんだから関係ない ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w 実際には埋まってるけど見た目上支配下いっぱい空いてるように見せたいわけね
今年も育成いっぱいとったし >>797
去年でいうならハムは4人それやってるし今年は把握してるだけでもソフトバンクと中日と楽天が既にやってる >>804
Bクラスに嫉妬とかねーよ
ルール悪用するなって話や クリーニング手術ごときで育成落ちはやばいやろ
悪用しすぎ >>801
そういうことか
てことは誰かしらFAでくるんやな
楽しみや
森友哉だったらいいな >>749
j3のチームなんかに指名されたらたまったもんじゃないしな ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>803
取れるかどうかではないよ
取ろうとするかどうかだよ >>790
なんで選手育成に金をかけないゴミ球団が得する制度にわざわざするねん
12球団で協力？アホか ギャーギャー騒いでるやつらは選手会が問題視してない時点で選手にはデメリットないと理解できないのかね >>820
だこをどう悪用してるの？正確に答えられるよね？そういうってことわ ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>808
TJは一年以上投げれないのが確定してるからまあしゃーないかって
TJじゃなくてもシーズン中に復帰できないような怪我なら文句言われないんやない？ まあこれでＦＡ参戦したらさすがに露骨すぎて批判浴びるし逆に参戦なしってことやろ 謎のようわからん「開幕は62人で迎えろ」指示が出とるからな
今のところ56人+ドラフト5人でこっから現役ドラフトや外国人の契約、FAでどうなるかやな >>789
ソフトバンクはちゃんとしてない
あそこは数打ちゃ当たる戦法になってるからこのやり方だとアマチュア野球の低迷につながるとか里崎が言ってたりするんやけどな >>796
それはそれで合ってるやん
シーズン中も出来るとシーズン中は出来ないだとやれることの幅が違いすぎるってとこ
そんで巨人が毎年この時期にやってることをいい加減なんとかせぇよってのもそうやし異論はないけどその話ではない >>825
怪我治ったらどうせ支配下に戻る選手の強奪て難し過ぎるやろ >>790
ソフトバンクさんの目標はワールドシリーズ優勝やからNPBの底上げに繋がるなら協力しそうよね >>826
現状取ろうとすらしてないからまだ騒ぐ必要ないんじゃない？ ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>810
なんで？わざわざ選手から可能性にする必要があるん？
言うてみ? >>828
そりゃ選手会の代表ってFA取るような一流選手で構成されとるし >>821
いうても高木とか手術でも何でもないけど育成落ちてるし怪我とか手術とかの建前すらないよね >>832
結局TJ降格も“育成”枠からズレてる気がするから変わらんやろってワイは感じだけどまぁそこは人それぞれやな 今年どこの球団も結構な人数切るんだな
補充が追いつかないと思うけどええんか？ 横浜で育った梶谷をさらに育てる
野球界のリカレント教育 やっぱ巨人はこうでなくちゃな
強さでもブランドでもイキれなくなったしせこい手使ってヒールやって盛り上げてくれや >>843
だから逆にいうと選手にメリットがある条件は提示するんやろ
手術費はもちろん治療費は全額負担するとかな >>849
末尾変わっちゃうだけど？よく末尾に引っかかるやついるけど本質と関係なとこに引っ掛かるって雑魚のやり口だよね🤣 >>850
まあ早く故障者リスト作れって話やな
育成落ちは便利すぎる >>833
今年はFAも参戦すると大塚副代表言っとるで
森、浅村、西、近藤が市場に出る年に動かんのはアホやろ ルールの穴を突くとか
空白の一日の前科持ちなのによくやるよね 日シリ中という事を入れてもヤクルトは全然切ってない気がする 各球団の弱者男性の受け皿が現役ドラフトになるならFA補償にももうちょい手を加えなあかんな >>850
暗黙の了解というかまあそんな感じや
育成と言う名前は気に入らんがDLないし仕方ない 育成も補償で取れるようにルール変えてほしいって思ってるやろうけど
11対1で否決されるやろうな >>749
なんならJ2でも優勝争いとかしようもんなら平気で主力J1に引き抜かれるからな >>857
そうそう
日本のシステムはアメリカと違い過ぎるし難しいかもしれんけど故障者リストみたいなやつが出来たらみんな幸せ 去年の山下がいい感じに見せしめになってくれたからやりたいホーダイやろ >>858
参戦するくせに調査してないってアホやろ >>857
おーい逃げるなよルール上問題ない何が悪用なんや？ >>824
今の巨人のやってることは自分とこを強くしようとしてるんやなくて他球団の戦力落とすことしかしてないから叩かれるのはしゃーない
せめて大正義になればなぁ… ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w 故障者枠みたいなの作ったとしても今育成枠でやってるのと同じことができるままだと何も変わらないぞ >>860
日本シリーズもあるけど地味にフェニックスあるからね
今はヤクルトは戦力外簡単に出せんと思うわ >>827
アホはお前
ドラフトにしてもNPBに就職する的な原理で回してるしそもそもホークスの育成でも期限きたから亀澤や長谷川など他球団に供給するような形にはもうなってる
全部が全部貧乏球団が得とか金持ちが損とかアホだからそんな考え方しかできない
そもそもNPBとしてやってるという基礎認識がないし、本当に信頼できる球団なら一年育成契約伸びても他球団と支配下結んだりしないケースだって出てくるだろう >>837
だからその話はそんな幅実質ないで済んだやんけ
何当たり前のように論破された論また出してきてんだよ >>874
ワイもそう思う
だから現状でいいじゃんって感じ プロテクトの話になってるけどホントに補強するのかな
補強宣言の話は聞いたことあるけど他球団と比べてFAの記事出なくない? 巨人流FAプロテクトで草
小田とか一岡とか取られたの根に持ってそう >>869
参戦表明してる球団の調査報道とか本末転倒だぞ 育成落ちも対象にすればって言うけど上原式プロテクトみたいに一旦契約解除して人的補償選択期間後にまた再契約する裏技もあるからな >>871
ルールが問題て言われてるんやからルール上問題ないは屁理屈 >>865
優勝争いしたならJ1行けるからええやん… >>882
西って残留じゃないの？
お断リックスされたでしょ 故障者リストはシーズン中の支配下枠の拡大に使われるから
それはそれで問題起きそうやけど
ここの人は育成プロテクトしか頭にないからね 2年後の浅野「えっ…怪我したからワイが育成落ちですか…」 巨人ファン「ルール上問題ない！」
他ファン「いやルールがおかしいよね」(問題点を指摘)
巨人ファン「でもルール上問題ないよね？」
ずっとこんなんやな いや怪我枠作ればええやん
育成落とすなとか不公平とかそういう奴みんな黙るやろ 話戻すけど育成選手はデメリットなしですって誤った考えをまず認識しろ >>896
ルールがおかしいんだったら悪いのは決めてる方であって使ってる方は叩かれるいわれはないんだわ >>890
J2がJ1に上がっても目標は大体残留やからな
優勝争いしたい奴は強いチームに行く >>889
何が屁理屈なんだよ現状はそのルールなんだからその上で運用してるんだから屁理屈もねーだろ馬鹿なんか？ 選手会は人的に文句つけてる側やから上原式やろうがどうでもええんやで >>896
じゃあそのルール作ったとこに文句言えばええやん 散歩中に行方不明になってた中川が見つかったらしいな >>896
いやちゃうやろ
他ファン「ルール上は問題ないけど汚い！」
これ言ってるだけやんお前ら DL枠をさっさと作れば良いよな
怪我人の育成落ちが暗黙の了解になってるのがおかしいし 去年のが通った地点でもうアカンかったんやなって
しょーもないルールだわ 巨人じゃない贔屓応援してしてる時点でレベルが違うんだから嫉妬すんなよ😂 >>896
ルールの問題点って人的補償を育成枠から取れないってとこくらいか？ というかこの姑息な手使ってるの巨人さんだけなんよな >>896
ルールがおかしいって話は巨人からしたら関係無いししゃーない
結局巨人のニュースで議論が起きるからそのすれ違いが起きるんだと思う ってか今年の巨人のドラフトを見れば外野と二塁は手をつけないってわかるやん
ってか近藤はともかく浅村は本人が何も言ってないのに何故かFAするって決めつけてるし >>888
まああそこまではなかなかやるケースは少ないとは思うけどなあ それが嫌なら巨人ファンならばいいのに、自ら縛って生きて楽しい？🤣 ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>898
流石にここまで悪用されるとな
クビになりそうなレベルがケガして育成落ちなら得なんだろうけど >>896
ルールを直す議題すらNPBで持ち上がらん時点で球界関係者は正しい思ってるってことだろ 育成落ちした選手または育成再契約年の選手の連絡先公示とか面白そうやな
今他球団が欲しくても連絡先がわからんやろ 普通に戦力外でええと思うんやけどなぁ
太田龍とか山本とか支配下戻ってこれるわけないやん ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w まあFAのときに人的補償について育成枠は全部とれるは今すぐにでもそうしたらいいと思うけどなあ >>898
レスバ負けたら開き直るってお前どうなってんの 怪我人を育成落ちにする手法を使った事ない球団ってある?
何となく気になる もうドラフトは毎年10人ぐらい指名して1年やって有望株は残して駄目そうなやつ全てを即育成とかに回すやり方も出てくるかもしれんね このままだとこのスレ落ちてもうこの話は嫉妬ってだけで終わるけどどうする？w じゃあ育成選手取ればええやんとか言ってる奴は馬鹿か？
本人の意思で断られる可能性がある育成選手の獲得と、補償としての強制力がある人的補償を一緒にすんな こういうクソチームのせいで
どんどんルールが厳格化されていくんよな ルールに問題があるのは巨人のせいではないやろ
NPB全体の問題やろ 普段サッカー見てるから人的補償って変な制度やなって思うわ
移籍金で引き抜くんじゃあかんのかなプロ野球なんてどこも親会社強いし開かれた移籍市場なっても一強になることはあんま無さそうな気するけど >>883
球団の都合で育成になってくれるんなら査定は甘く見るし治療費は出す
育成になるつもりはないんならいつも通りの査定をすることになるし、試合に出てないんだから給料は下がるし治療費はお前が出せよ
普通の交渉やん ルールに違反はしてなくとも
そのルールのある事を悪用してるとしたら問題はあるやろ プロテクトっていうが
そんな上原式するほどプロテクトすべき戦力今の巨人になくない？
若手も微妙なのばかりだし >>934
僕の負けです今から大正義巨人軍のファンになります😭 >>937
こう言う系のルールは厳格化された方がいい気もする これで強いならまだ邪悪帝国としてのカッコよさはあるけど弱いのがなんだかなあって >>924
これに尽きる
中日加藤とか楽天水上が許されるんならもう落とす理由なんて何でもいいんだよ 一岡とか平良取られたのが悔しかったんやろな
これで強いならまだしも弱いって終わってるわ >>932
それは無いと思う
ただ育成に落とされた選手は大体長期離脱やからな 選手に直接デメリットないといってもこんなんやってたらファン減るやろ
故障枠とかデメリットない形で分かりやすいルールにするっていう解決策もあるわけやし そういう制度になればいいなぁって一生思っとけばいいんじゃない？
現実はそうなって無いし絶対ならないけどな 虚カス「ルール上問題ない」
確かにそうやけどイメージがね >>926
高橋はぶっちゃけ一番選手としてヤバいと思う
マジで心身ともに壊れてる >>934
これから巨人ファンになって浅野くんを持ち上げまくります🙇♂ >>953
オリックスやったばっかやろ 別に俺は構わんけど こういうスレでも擁護湧きまくるのがおもろいな
他所がこんな事やってたら袋だたきなのに
やっぱ普段他所の出来事叩いてるのって 紳士な奴がおらんから「紳士たれ」か
よく言ったもんだな >>956
もしかして「使ったことある球団がゼロ」だと思ってない？ 巨人に嫉妬って4位なの忘れたのかよ
ソフトバンクには嫉妬する事はあっても巨人には嫉妬する要素がないよ >>900
NPBとしてやってるんやからある程度の協力関係は必要やろ
ルール上問題ないからって毎試合主力選手にぶつけるような球団ないやん 結局巨人に嫉妬してる雑魚どもの喚きって事ね•••w >>947
実力不足を育成にできないと
それはそれで選手会が起こるからな
難しい話よ ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w どっちかというと人的補償対策とかじゃなくて戦力外を極力出さないという石川慎吾みたいな当落線上の中堅選手に甘いやり方なんやけどな ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w ほんと一日中巨人叩いてほんとかまってちゃんなんだなお前らw嫉妬もここまでくるとミジメだぞ？w >>953
（この手法を使った事がない球団は）ゼロって事かな 巨人「ルール上問題ない」
巨人ファン「ルール上問題ない」
選手会「ルール上問題ないしルールを見直す気もない」
他球団ファン「ルール上問題ないけど巨人は汚い！」
草生える >>939
親会社強くてもクソみたいにケチでお金使いたくない球団多いんやで
どんなに負けても降格しない、コロナみたいなイレギュラーな事態にならなきゃ弱くても客はそこそこ入って儲かるイージーモード >>938
現役ドラフトがクソルールになったのは巨人がゴネたからやろ メジャーみたいなシステムや移籍金有りのシステムにするならもう少しチーム数多い方がいいな >>974
つーかどの球団も育成落としってやってるからな
巨人だけは確かに大胆にやってるけど >>977
知らんわ
一軍出れないって点のメリットをまず先に説明してくれ >>980
選手会が要望自体出さないってことはそういうことだよ 巨人は毎年派手にやってるのとFAで毎年選手取るから反感買いやすい
人的発生するし >>939
金も選べるんやけどますます巨人だけ有利になる >>985
キャッチボールすらできない投手がどうやって試合に出るのか言ってくれや つかどんぐりーずみたいな奴ら養う為に育成を実質DL運用してるとか結構甘い球団よな
福利厚生が良いとも言えるのか？ 年俸も推定だからね
選手が上がってませんと言えば推定も上がらん >>989
年俸弾んでやれば新聞社なんか蹴散らせるやろ このスレッドは１０００を超えました。
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