劉備(血統S、人徳S、武将S、軍師S+、寿命A)が天下統一できなかった理由
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人徳のイメージあるけど実際はゴリゴリのヤクザ集団だったの草よな >>8
連戦連敗なのに国を興して大国に対抗したんだから凄いわ 中山靖王がやりまくって劉氏の末裔はめちゃくちゃいたんやっけ 曹操とかいう劉秀陛下並の異常者がいたからしゃーない >>12
そのへんは蒼天航路でも劉の名はこの世にいくらでもおるわって言われてるよな 曹操(血統S 国力S 人材S 寿命A 周りの国の強さE)
こいつが統一出来なかった理由を考えた方が建設的では? 玉璽見つけとたのも人徳が元の天命やからな 当然そういう人徳持ちは漢の血筋のはずやしそれもまた天命や ソースは陳寿 >>18
実は人材がSでもなんでもないから
曹操以外に軍率いて侵攻する能力のある湘軍すら居ないんだよなぁ 三国志の教訓って最後に人の成果かすめ取るのが一番やでってことだよな 流浪の身までなってるのに
漢の皇帝抑えた時点で曹操の勝ちよ >>26
曹操の勝ち(統一出来ずに共倒れ)
ほんま草 >>23
なお奪った成果は子孫がめちゃくちゃにする模様 >>23
三国志なんてすぐに異民族にめちゃくちゃにされる仕込みの時代から得られる教訓なんか存在せんぞ
後世評価されたければ諸葛亮みたいに誠実に生きましょうってぐらい そのステータスがあったからあんなところから蜀取る所まで行ったんやろ
そこが限界だっただけや 領地があってもBくらいだししゃーない
曹操は全部SSだし 貧しい生まれ言われるけど盧植先生の門下生で公孫賛と学友とか普通にいいところのボンボンやろって 寡兵で夏侯惇の大軍を撃破してるのに演義のせいで孔明の手柄にされて可哀想… >>41
ゴリゴリの武闘派やからな
そら曹操も欲しがるわ 司馬炎(血統S、人徳D、武将B、軍師A、暴君A)
こいつが統一できた理由
死んだら八王の乱起こって東普滅亡したけど 魏オタ「なぜ蜀は統一出来なかったのか(キャッキャ」
魏オタ「魏が強すぎるから(キャキャッ」
ワイ「魏も統一出来てない雑魚やんけ」
魏オタ「」
この流れが面白い 袁術袁紹が名家とマウント取ってたが、曹家より上なん?
高祖劉邦の社稷、曹参の方が凄く思えるんやが 馬謖が山登らなかったら結構いいところまでいけたってマジなん? >>1みたいな評価って三国志演義の流れをくむ作品だろ
三国志演義は蜀を強く魅力的に書いてるからな
他の小説だと別のが強かったりする
作者によって違うんだよ 袁紹(血統S、人徳B、武将A、軍師A、寿命C)
こいつですら華北統一してるから
劉淵、石勒、慕容?より上やねんなぁ >>46
呂布や徐州荊州、根拠地のはずなのに反乱起こしまくったエン州の動きを見てると
曹操の社会的評価はむしろマイナスやね
漢朝をズタボロにした宦官勢力やったからしゃーない >>44
司馬炎の暴君要素は?
あと武将も魏よりよっぽど有能な奴起用してるわ 関羽の死に様見るにそれまでの功績も大分盛られてそうだよな >>55
暴君の意味から少しずれるけど賈充を重用したのは大減点やな 夏侯惇って大して戦争で活躍してないのに無双のせいで武力キャラにされてるよな
実際は内政キャラやのに >>46
曹家のは自称やろ?
袁紹は叔父が司空司徒で祖父が大尉
流石に格がちゃうで 劉備 統率90 武力80 知力70 政治70 魅力100
こいつが天下とれない理由 冷静に考えてあんな山だらけの土地にまともな人材おらんわな >>51
曹操や袁紹は血統でイージースタートだからそいつらより下やろ >>76
領地がない曹操を受け入れてあげたのに乗っ取りしかけられたらそらね 北伐したとき魏延が長安急襲しようぜっていったのに
孔明があかん帰るってやめたけど魏延案採用してたらどうなってたんやろ >>18
袁紹袁術とかいうSSSの勢力がおったやん >>80
異民族大暴れで中国を大混乱に陥れた元凶の魏に対抗してた人物だから 五虎将でまともなの趙雲だけやからな
関羽や張飛は武力あっても中身がチンピラの親玉程度なのがあかんわ >>77
お前の出身沛県とかいうチート人材の宝庫やんけ 蜀って日本で例えれば四国程度
呉でも九州程度
これで本州抑えてる魏にに敵うわけがない >>89
馬超の父親処刑はまじヤバい
儒教の世界で何で演義では許されたんや >>94
趙雲なんかガイジ延命させたくらいしかやったことねーだろw >>18
血統はFくらいやろ
宦官の孫って事でいじられまくってたし >>93
それで統一出来なかった魏が無能すぎる定期
長宗我部と島津に勝てずに共倒れした秀吉みたいなもんか >>95
処刑したのは曹操だけどな
人質として捕まってるのに反乱起こしたのが不義理かといえばそうかもしれんが微妙な所やな >>87
独裁者は長生きしたらアカンのは現在進行形やな あの山奥から天下取れた劉邦とボロ負けした劉備の違いって何? 劉邦(血統E、人徳B、武将SSR、軍師SSR、寿命A) >>100
元からの領地は家格で手に入れたもんやん
かなり恵まれたスタートや >>102
ろくな人材に恵まれなかった
孔明はやたら持ち上げられるが大したことないしな 関羽と張飛がもう少しマシだったら全く情勢は違っていたろうに >>98
実際適当に守ってれば勝手にしぼんでいくから待てば良かったんだけど、まさか内側から壊されるとはって感じやったんやろな 曹操が最も恐れた男って日本のうんこマンと違って劉備しかおらんのか >>65
後方支援メインやからな
まともな戦績が張魯戦で陽平関攻めましたくらい >>85
成功したとして諸葛亮の本体も上がらなきゃいけないから維持できたかどうかは厳しい問題 劉備が劉邦やったら曹操も味方なっとるやろ
死ぬのは曹豹だけや >>109
一番ろくな人材が居なかったのは魏やけどな
バカにしてる五虎将の関羽張飛黄忠なんかにボコられるご自慢の夏侯淵于禁張郃とかどんだけしょぼかったのって話になるで >>102
そもそも項羽が言うほど勢力強くない
本人は強いけど、反乱起こされまくってたし勢力が全然一枚岩やなかった >>102
劉備が蜀で漢立ち上げた頃には魏が周辺ほぼ平定して地盤固め取ったし 劉備劉禅の子孫達は
八王の乱で皆殺しにされました? >>111
信長はそいつらを攻める前に死んだ
曹操はそいつらを何度攻めてもボコられて敗走を繰り返してたという違い >>102
項羽がアホだからに尽きるやろ
元々陳平韓信も項羽陣営だったけど追い出したし
季布鍾離昧亜父すら追い出そうとしてるんじゃ人材なんぼおってもたらんわ >>102
劉邦にはショウカっていうチートが初期装備やったから >>119
そもそも魏はろくに軍率いる能力のある将軍すらおらんねん
曹操が荀彧のお友達ばっかで固めた影響もあるけど大概見る目無いわ >>127
無能揃いの雑魚集団から逃げて僻地堕ちキメた耳糞侮辱するのやめろや
蜀アンか? 史実では曹操並の有能に書かれてるのに演義でなんであんなポンコツに書かれてるんか判らん謎の人物 >>130
曹丕は戦争自体は負け多いけど政治としては有能やったやろ早死にし過ぎたという点では無能 >>131
そんな雑魚にすら勝てなかった魏の悪口になってるのに気づいてないのが面白い >>130
曹叡(享年34)が長生きしとったら
曹爽の専横はなかったし、司馬懿の台頭もなかったやろな >>127
ろくに軍率いる能力のある将軍おらんのに袁紹に勝って華北とったんか?
もう喋るなやガイジ >>102
劉邦の配下とかもはやチートしかおらんやん >>139
袁紹が雑魚なだけやろ
どのみち統一出来なかったんやから皆雑魚や スリーキングダムって三国志の大河ドラマみたいのに
くっそハマったんやが曹丕って可哀想なぐらいに曹操にいじめられまくってないか?史実でもあんなあつかいやったんか? 呉は魏と組んで関羽やった一件だけで完全にヒール役になったな
関羽も大分悪いのに
呂蒙の扱いがマシなだけまだええが 曹操は才能あるやつはどんな経歴でも出世させる方式取ってたんじゃないの? 諸葛亮の見る目がなさすぎるのがあかんわ
ジュンイクとか陸遜おったら勝ててたやろ 所詮人材一人分の影響なんてたかが知れてるとは分かっていつつ徐庶があのまま蜀にいたらどうなってたか気になるわ
って今やってる孔明の4コマ漫画読んでると考えちゃう >>139
その辺は曹操がギリギリ指揮してた時代やしな
曹操が衰えた後にまともに大軍指揮できる将軍居なくなって呉や蜀に押されっぱなしだったやろ
他の奴らが役立ずで結局60超えた曹操が引っ張り出されるのは悲惨や 蛮族
劉邦に会ったら敵わないから従う、劉秀に会ったらどちらが勝つまで戦うが
曹操や司馬懿は孤児(献帝)や寡婦(郭太后)を騙して天下盗んだ小物なので眼中ない >>146
有能なら上行ける土壌作ったからこそ血で固めたんや >>139
あれ袁家の自滅やしな
自力で取った河北じゃないからそれ以上領土広げる能力も無かったんやろ >>150
ぶっちゃけ下邳の時点でもう指揮とってないから袁紹が弱いだけよな >>148
荀彧はむしろ魏が統一出来なかった元凶やろ
ちょっと優等生なお友達で上位を埋めて本物の人材を下で止めてしまった可能性すらあふ 徐庶は有能みたいな扱いやけど魏に行ってからは出世できない無能やん >>157
後継者争いでカンペつくるやつやから
元から殺したかったんや >>159
そもそも敵やしな
むしろ王佐人事食らって国保ってた魏は有能や 血統Sの割には親族に有能が出て来ないよな
初期は義兄弟の関羽張飛か奥さんの伝手が主だし >>159
漢大好きおじさんやからしゃーないね…
荀攸のように柔軟なら🥲 >>161
魏の三公や大司馬大将軍の顔ぶれ見たらわかるけど
一族や漢の長老や名家の指定席やで
実力主義とは程遠い 北の方の生まれなのに最後は四川の辺りとか地味に大移動しすぎやろ >>170
蜀は元々格下のクソ雑魚やしな
問題は格下のクソ雑魚にすらボコられまくって統一に失敗した魏よ 劉備ってスタートと状況考えたらめっちゃようやったよな
多分あれ以上はそれこそ未来人が知識持って転生してとかしても無理やろ >>171
言うほどボコられまくったけ?夏侯淵失って漢中取られたくらいやないんか 魏の大軍統率能力だと曹操が抜けていて次に司馬懿やな
あとは前線指揮官に毛が生えたようなもの 血統 嘘の可能性が高いし
人徳 三顧の礼以外まともなエピソード無いし
武将 主要な戦で勝ったの赤壁くらいじゃね
軍師 龐統あっさり死んでるし
寿命 関羽殺されて報復に出るも返り討ちにあって憤死とかw >>143
ほぼ史実のエピソードやけど、史実の曹丕はもっと陰険やからセーフ >>2
若い頃から劉家の者扱いだから
そうじゃないの 旗揚げの時から付き従ってたと言う孫乾糜竺糜芳の方が
謎の生命力を感じる >>159
ジュンイクおらんかったらジュンユウも程昱も郭嘉も劉かもおらんのやぞ カク昭とか孔明の攻撃から城を守りきったのに演義ではサクッと落とされてて可哀想😭😭😭 >>184
そいつらおっても統一出来なかったんやからどっちでええやろ 唐王朝「これが三国志武将ランキングや!!!」
S 諸葛亮
A 皇甫嵩 張遼 鄧艾 関羽 張飛 周瑜 呂蒙 陸遜 陸抗 羊? 杜預 王濬 >>183
それよりも遡るカンヨウがおるからなあ。まぁ糜竺たちは私財投げ打ったのがすごいけど >>183
クッソ地味やけどなんかいつもいるやつら
糜芳は裏切りという見せ場があるけど 他はどうでもええけど楊儀とか言うカスだけは絶対に許すな >>187
陸抗羊枯とかいう局地でイチャイチャしてただけの奴らの謎の高評価好き そもそも張飛とかいうガイジを使ってる時点でね…
関羽はギリ健だけど張飛は完全にガイジ 人材足りないし中原はほぼ魏に押さえられてるようなもんやし関羽は呉と喧嘩するし最後はFA戦士の姜維が暗黒エースとして活躍してるし終わりだよこの国 >>18
本人に統一する気
そんななかったんちゃうん? >>197
皇帝なら劉禅が一番優秀やで
三国志の任期最長の皇帝や 劉禅は毛利敬親みたいに
本人は無能だけど有能に丸投げできる度量があるのがええ 趙雲
武力S わかる
統率S まあわかる
魅力S わからないでもない
知力A ん・・・?
政治A えっ・・・? 司馬炎(天下統一前) .290
司馬炎(天下統一後) .102 >>207
そらもう家に火をつけるって脅されたからよ >>200
毎年のように呉に大軍で攻め込んでボコられ敗走してたのはええんか? >>18
マジレスすると袁紹が寿命で死んでくれたのに、その後華北を併呑するのに時間かかりすぎたのが致命的やったろうな >>195
魏延さんの長安奇襲を引き止めた無能のせいで勝ち目無くなったよね… >>207
あいつの目的って漢の復興やないん?
アンチ曹操から来てるんかと思ってたわ 司馬懿司馬師司馬昭まではかなり有能だった
司馬炎全土統一まではよかったのに統一後のガイジぶりよ
八王の乱とかいうなんG民もあまり語らないややこしさほんま草 >>10
連戦連勝で負けたのは対曹操と夷陵の戦いくらいのイメージだけど 蜀からスタートってかなり過酷じゃね
山ばっかりなんやろ >>207
自分のおった故郷を虐殺した奴の下につきたいか? >>197
劉禅は趙雲が命をかけて救い出したエピソードとセットやからな
持ち上げて落とすと >>207
本人か家族親族が曹操と確執があったか
性格的に勝ち確に仕えるのが嫌で弱小勢力からスタートしたかったか 袁紹
三公輩出の名門です
董卓征討軍の盟主です
公孫・倒して勢力拡大しました
田豊、沮授からも支持されています
顔良、文醜、張・います
許攸、辛評、審配、逢紀います
軍師郭図です
こいつ天下取れなかったのおかしいよな 曹操は徐州大虐殺が汚点過ぎるわな
あれで統一出来なかったまであるやろ >>211
人口激減がキツすぎて異民族に絶対勝てんのやからどのみち詰んでるよな インテリ張飛とかいう近年流行のロマン枠
交渉時は劉備と関羽がとんでも発言ばかりするからそういう時だけは張飛がフォロー役だった 漢中って田舎だけど穀倉地帯なんだろ?
それでも駄目か 夏侯惇夏侯淵曹仁張遼徐晃許ちょ
荀彧荀攸程昱郭かかく
これで天下取れないのはおかしい 蜀と魏は敵対してるが
呉はどちらとも同盟を組む蝙蝠みたいな糞野郎
当然やね 誰とは言わんが五虎大将軍にふさわしくないジジイおるよな >>235
曹操 本州
孫権 九州
劉備 四国
こう考えるんや 世話になってるこの国奪って
ついでに益州も奪って天下にしチャイナ
って割とエグいアドバイスだよな 曹操の父ちゃんも
三公の大尉だかやってなかったっけ? >>237
そいつらの中に韓信や李靖や徐達みたいな働き出来る奴おるか?
そのレベルじゃなくてもまともに大軍率いて呉や蜀を攻撃出来る奴すらおらんやん 何気のこの時代
禅譲した皇室は無事なんや
劉協、劉禅、曹奐、孫亮みんな天寿全うしとる
五胡十六国以降は皇室なんて皆殺しやのに 曹操の徐州大虐殺って何処までがホンマなん?
あれヤバないか 五虎大将はバランス的に一人くらい益州出身の武将を入れておけばいいのにな
何で馬超やねん 孔明の助言通り劉表の跡を継いでいればワンチャンある? 現代の都市に直すと圧倒的に呉が強く蜀が雑魚すぎる
魏→北京、天津、西安、青島、鄭州
呉→上海、広州、南京、武漢、深セン、杭州
蜀→成都、重慶 >>224
寿命が尽きなければ再戦の機会あったやろうな >>239
関羽←実績ピカ1です
張飛←ただただ強いです
黄忠←夏侯淵斬りました
馬超←有名です
趙雲←赤ん坊拾いました
みんな凄いだろ 呉の名将なんて甘寧周瑜陸遜くらいしかいないし人材不足なのは呉だろ >>239
むしろ馬超とかいう脳筋は何を残したんや みんな長生きしてたら
ボケた劉備「関羽が裏切るに決まってるンゴオオオ」
とか見れたんだろうな >>254
まあ徐州と一緒の展開になるだけな気はする
劉備が魏と呉から突き上げを食らいながら荊州を纏められるかどうか >>237
武官がショボ過ぎなんよな
曹操か司馬懿おらんと防衛しかできへん >>261
そうやけど
家柄Sってことにはなるやろ 劉禅とかいうあの乱世で諸葛孔明に全任させる采配すごい 馬超「親父を殺した曹操を俺は許さない!!」←コイツカッコよすぎやろ >>269
一騎打ちエピソードしかパッとしない無能や >>268
劉禅「ほう、春秋時代に管仲に全て任せた君主がおるんやな、真似したろ!」 >>267
夏侯氏で曹氏の養子というW建国の功臣の家柄やねんから元からSやな >>262
曹操とやり合った群雄で降伏もせんと生き残ってるだけで大したもんなんやで
おまけに名門やしな 劉備は爺さんが県令だからまあまあの家
県令つっても町長くらいだけど >>276
程銀「俺たちも」
馬玩「忘れちゃ困るぜ」 曹丕は君主としては有能やったんか?
司馬懿が補佐してたからなんとかなってたんかな 孫権(親S、兄S、武将S、軍師S、酒癖G+)が天下統一できなかった理由 劉備は諸葛亮に政治を任せよと言ったり
馬謖は重用するなと言ったり人を見る目は確かだな 諸葛亮なんざしょせん楽毅のなりそこないよ!
とか言ってみたい >>278
日本と県の規模が違うんだよな
郡の方が範囲が広い 孔明「お前みたいな無能が益州取れるわけないやんwww」
周瑜「うわああああ」(憤死)
こんなん本当にあったんか? 別に丘の上に陣敷いたくらいでそんな怒る事ないのに・・・ >>282
既に魏がでっかかったし
本人が老害化したからね >>281
有能と仲良く運用できるのも一つの才能ではあるんちゃう?
実際曹丕死んでからガタガタやし 北伐は法正軍師で内側に諸葛亮に置いてたら結果変わるんかな
それでもジリ貧でどのみち負けるか 馬騰「ウチは家柄いいから曹操と仲良くして主流派になるンゴ宮仕えしてくるは」
馬超「邪魔な親父が居なくなったから早速オジサン呼んで謀反するで!」
馬騰「ファッ?!」
曹操「馬騰アウト〜ww」ザンシュ!
馬超「親父を殺した曹操を俺は許せねーよwwww」 >>292
その後の曹叡君主まではよかったんちゃうの
途中まではね... >>289
満寵もただの防衛専やろ
呉キラーとか言うなら軍率いて呉の領土の一部でも切り取ってみろや >>297
地名にビビった後死ぬ 過労死 マッマのせいでどっかいく
みんな消えちゃいますね・・・ >>301
放って置いても滅ぶやろの精神ええよな
余裕感じるわ
なお 龐統と法正と諸葛亮消えたのが運の尽きやろ
あと立地 正直登山家がやらかしてなかっても魏には勝てなかったよね >>307
満寵は曹真と一緒に江陵攻めて寡兵の朱然に完敗した事もあるで
全く攻めた事が無ければまだその言い訳も出来たな >>314
曹丕が一番マシでよかったやろ早死がアカンかったけど
やっぱ統一の前に漢滅ぼしとかんとな >>302
趙雲なら孔明の言うこと聞くから良かったんちゃうかな >>315
公孫瓚好きなんやけど劉虞殺害したことは許せんわ >>281
普通に有能
曹丕と曹叡が若死しなかったら司馬氏の台頭も防げたかも >>315
コウソンサンとかいう劉備と仲が良いだけでいい格好させてもらえてる屑に殺されてるしな 曹丕は好悪が激しいのが難やけど
君主としては有能の部類だったらしいからな 司馬は早めに切るべきだった
叔父を処刑した金正恩くらいの冷徹さが欲しい >>319
趙雲なら孔明の言う事ちゃんと聞きそうやしな 曹操はほぼ休みなく呂布と1年間戦い続けたおかげでめっちゃ戦争に強くなったよな >>18
UR武将引換券x20持ちの荀彧を引き当てたので >>314
曹操が統一出来へん時点でもう無理や
早く産まれ過ぎた 司馬しか人口見えて無かったからな
一族総ガイジ化しても滅びの道は見失って無かった 領地が四川の山奥じゃどうやっても無理やな
あの時代は中原最強過ぎる 血統Sもねえよ
当時は劉姓なんて珍しくないしこいつより上がゴロゴロいる 荊州取られたの関羽だけのせいにするなよ
孫権としっかり交渉しなかった劉備も8割くらい悪いぞ >>328
趙雲をそんな大任に付けると
関羽がブチ切れてそうなのがね >>327
なにより経験値の差やろなあ
父親が出しゃばりすぎ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています