里崎「育成落ち選手は現役ドラフトの対象にしろ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 17:02:40.90

・その年の育成落ち選手は無条件で現役ドラフトの対象になる
・現役ドラフトで指名された育成選手は1年以内に支配下登録すること

里崎チャンネル案そのままだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:54:58.90

>>743
今のところ他教団が支配下で獲得できるという話が多いけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:20.79

韓国兄さん「育成枠悪用されるの我慢できないからクビにしたらその球団と1年間契約するの禁止な😡」

2016年1月12日開かれた2016年度KBO １次取締役会で年末に保留選手名簿で除外された選手は公示日から1年間円所属球団の所属選手及び育成選手で登録することができないようにする規約改正案を議決した。すなわち、無分別な育成選手転換にはどめをかけてしまったこと。

ただし、1年間元素中球団と契約をできなくしたことは2015シーズンの議論のために新設した規約だが、しかしこれが果たして野球選手にプラスになるはずなのかする点はまだ疑問符だ。毎年新人ドラフトにだけ10人余りが新たに入って来てここで半分程度が登録される。ここに申告選手出身で登録される選手まで合わせれば毎年10人程度はチームを去らなければならないが、このように放出されれば元々球団に帰ることができないから他球団を探さなければならない。

特に、再起を狙った老長選手や長期間負傷及び不振な選手はこれ以上野球係に残っていることができなくてすぐ引退をするようになる憂慮が大きい。到底ポテンが起こらなくて10年以上そのチームにとどまっている即前感除外選手は保留選手で1順位で除外される。 65人がかなりかさかさであるから年を取って今すぐ使うことができない選手から処理するしかなくて、この選手は伝手もないから他チームに行くのもほとんど不可能な境地。

それでも２０代中盤程度ならチームと選手が新しい環境で開化することを期待して受けることができるが、３０代過ぎればドブと見なければならない。その間は長期間チームに対する貢献度があるから育成選手で回してもう一度機会を与えるとかフロント及びコーチで職業転換をする準備期間を持つようにするのに、今はすぐ机を除くように強要するようになったこと。その上野球選手に与えられた最後の最後である方案で、独立リーグである連川ミラクルに行って訓練するのも年齢制限がある。よって、日米と違い育成選手が最後の砦である選手にはこの規約が足かせで作用する可能性が大きい。

しかし問題は所属選手を育成選手で転換するのがあまりにも悪用される所持が多いという点である。

第一でどのような選手が球団では鶏肋みたいで競技に送り出すことは嫌いであるが、他のチームにも送りたくなかった選手を育成選手で転換して移籍を防ぐの。育成選手転換オファーを受けた選手は得意な実力を持った場合が珍しくて球団の育成選手転換要求を拒否するということはほとんど不可能である。 2015年パク・ソンホがこのようなケース。もし球団が取るに値する選手ではないと判断されれば送り出して打球団に入団することができる道を開いておくのが正しい。

二番目でFA補償選手で育成選手はその対象にならないという点である。このためにFAを迎え入れた球団が小細工で有望株を育成選手で転換して補償選手対象で被害を受けようとするのである。もちろんこの場合FA選手を失った球団に適切な補償をしてくれるというFA制度の趣旨に当然反する。そして育成選手転換提案を受けた選手立場では当然不満だが、それでも拒否したら球団憎まれているから他チームの迎え入れ提案があって移籍しない限り拒否するというのが不可能である。 2015年育成選手を拒否してロッテで移籍したチェヨンファンがこのようなケースだった。記事、結局2016年に規約改訂が起きたこともこのためだった。

保留選手立場で育成選手で転換されるのは当然思ったり嫌な気持ち悪い事である。しかし球団で育成選手転換を要求すれば球団が甲の立場なので嫌いでも断るのがほとんど不可能である。このような球団の箱質を防いでみようという趣旨で規約改訂が起きたのである。当然米国と日本どこにもない奇形的な制度だった。[15] 制度の趣旨に当たるように育成選手はドラフトにならない新人選手の育成のための制度で活用されるのが正しく、小細工で悪用される所持は減らすのがましである。

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:28.97

>>760
そらとっくに巨人に壊されてゴミになってたし
だからどこも取らなかったんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:36.98

>>761
それなら尚更支配下提示して強奪できるってことやんw
けが人なんて需要ないからどこも取らないだけだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:55:51.32

>>764
故障者リストが人的に含まれないなら何の意味もないよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:38.14

こいつ中日の一位で臼井指名しろとか言ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:39.16

>>437
高木って今回で3回目だっけ？
育成に落とせる回数も制限つけたほうがよさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:56.00

こーすけガイジ今回劣勢やなもっと頑張れ👍

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:56:57.81

>>764
メジャーみたいに一軍枠があるわけじゃないのにDL作っても何の意味もないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:19.18

>>772
また勝ったで虚カスいなくなってもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:27.61

>>762
口裏合わせして自由契約しといて諸々終わったら再契約すりゃいいよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:28.95

「他球団の支配下より巨人の育成選ぶなんておかしい！！！」

もうそれ巨人じゃなくてその選手個人の好みとか意見やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:45.47

>>771
それ選手にどんなメリットがあるんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:51.50

>>769
人的補償に含まれるかどうかなら育成を対象にして細部弄りゃいいだけやからな
アスペルガーなら育成って名前なのに故障者用にも利用してるという事が許せなくなるんか知らんけどそんなもん名前だけの話でシステム的問題じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:57:58.07

>>748
ソフトバンクはそれで何人か取られてるじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:05.20

むしろ育成は無条件で現ドラフト対象だと思った

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:22.10

>>611
それで中日とか日ハムに取られたら選手が可哀想やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:58:31.47

故障者リスト作れって言う人は故障者リストにどんな夢を抱いてるんや？
NPBの1軍2軍の入れ替えシステムって凄いよく出来てるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:06.11

>>761
福山は年俸の削られ方がひどすぎるわ

14　65試合　900万→3,000万
15　65試合　4,500万
16　69試合　7,500万
17　65試合　1億2,000万
18　21試合　8,000万　
19　*7試合　1,500万　
20　14試合　1,700万

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:19.97

>>748
外野の声とか関係なく普通に移籍選ぶやろその場合
支配下上がれなかっただけでそれなりの好成績残してるんやろし
現状維持の育成契約か外に出るかで前者選ぶくらい自分に自信のない成績の選手を他球団が欲しがるケースはまずないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:22.71

>>764
期限なしで支配下登録に戻せるくらいかな
シーズン終盤に復帰できそうな選手を支配下にしておく余裕がないことなんかまずあり得ないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:22.72

人的補償制度がいらない

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:48.35

梶谷欲しすぎで草
そんなに人的の対象にしてほしいんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 18:59:49.47

>>764
今みたいに巨人が卑怯なことできなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:30.50

今の巨人プロテクト外で欲しくなる選手いる？
相当戦力落ちてるから目ぼしいのいるイメージ無い

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:32.23

まあ結局人的補償が邪魔過ぎるよな
Bランクの選手がFAし辛くなってる始末やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:45.76

①育成選手もFAの補償選手として指名可能とする
②他球団から、ある育成選手の支配下選手としての獲得を打診された際は、その育成選手を放出するか自チームで支配下登録するかを選ばなければいけない

育成枠の悪用を防ごうとしたら、この２つのルールを導入すれば十分やろ
ほとんどの解決案は的外れや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:50.73

言うてる事は分からんでもないけど育成ほとんどおらん球団とかもそのルール課されるん不平等じゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:00:56.66

>>788
故障者リスト使ってお前の言う卑怯なことするだけやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:04.95

>>789
ガチのプロテクトでも欲しいの全くおらんのにここまで落としたらもう戦力外候補しか残らんやろw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:25.21

>>282
藤井は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:31.42

>>791
悪用を防ぐために自由契約必須になってんだからそんなことやる必要全くないだけの話では

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:01:50.37

>>791
2は嫌がらせに使えるから悪用されるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:01.15

>>793
巨人は常にハードルを超えてきた球団やしな
どんな卑怯な手も使ってくるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:15.41

確かに人的の存在が悪い
悪いんやけどなくなったらどうなるか想像するとそれもそれで大丈夫かなぁと思ったりはする

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:23.21

>>777
メリットなんて要らんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:24.45

>>8
これを本気で言ってるアホが多くてビビる
有望選手の育成落ちなんて復帰込みの契約を裏でしてるに決まってるやろ
他球団でやりたいなんて言うのはほんまアピールできずに育成落ちした奴ぐらいや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:42.98

育成契約に年俸上限つければええだけちゃうの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:02:57.51

雑魚が小賢しい真似しおって

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:03:00.88

>>791
自分もまた的外れな改革論で草なんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:03:02.08

育成選手もFAの補償で獲れるようにすればいいだけでは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:03:14.47

>>799
せやなでもそこも巨人がドラフト指名権を渋ってるからや
ほんまどこの箇所見ても巨人が悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:03:21.72

育成契約の年俸の上限を決めれば簡単に解決するよ
年俸に不満の人は他球団にどんどん出ていく

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:03:47.02

>>801
3月に支配下登録で帰ってくるからな。

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:04:00.36

>>801
これ毎回言ってるアホめっちゃいてビビるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:04:14.34

中日とか日ハムが同じことしてたらどんどん選手出て行くんやろうけど資金も立地もいい巨人だからやれることだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:04:31.84

>>809
これも毎回やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:00.46

>>807
年俸ではなくて手当だとでも言い張れば抜け道はいくらでもありそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:17.85

>>788
巨人は支配下枠節約できるならええ訳だから故障枠は反対せんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:35.21

育成制度で改革して欲しい点って言うたら育成選手の2軍戦出場枠が5人までのところやな
背番号2桁だろうと3桁だろうと現状力があるヤツが2軍戦にスタメンで出ればええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:36.79

>>801
密室だからなやりたい放題やね

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:43.61

>>805
せやでそれで終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:47.96

>>801
じゃあ育成落ちする大怪我しとる選手を支配下チラつかせて強奪合戦すりゃいいんか？
お互い枠の無駄使いするだけやし誰も得しないけど

うちだけは大怪我してても育成には落としませんよって宣言してるような清廉潔白な球団があるなら椋木強奪すりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:05:51.90

ほんまこのスレって選手たちのことなんも考えてないな

支配下→育成を禁止しろ
支配下→育成は支配下再昇格を1年禁止しろ
育成枠に上限をつけろ
育成の年俸は上限をつけろ
他所から指名されたら確定で移籍させろ

ぜーんぶ選手たちが不利益を被るだけやん
なんで現状を変えてまでこんなに痛めつける必要があんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:01.13

>>813
育成プロテクトできなくなるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:16.15

>>818
選手のことなんてどうでもええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:19.02

一人で45レスもしてる奴ガイジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:33.85

>>818
最後は選手側に何の不利があるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:39.84

育成も人的の対象というかその年1日でも支配下登録された選手が翌年も支配下でも育成でも残ってる場合は対象にするでええやん
普通の人的ドラフトで入った選手とかも対象にされたらかわいそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:49.36

>>818
移籍しやすくなるのは選手のメリットじゃん
じゃあなんで現役ドラフトとか提案してんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:06:58.67

>>822
確約（笑）やらが反故にされる可能性あるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:44.85

現状どこも育成選手抱えな二軍が回らん状況鑑みても支配下枠は増やした方がええよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:54.96

>>817
支配下ちらつかせる前に元球団と既に交渉してるのが問題だっての
選手も交渉後にやっぱ出てくわって言えるわけ無いやろ
それを断ったのが巨人山下やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:57.51

>>822
他所の支配下より元のチームの育成に留まって昇格を狙いたい場合を無視してるやん
そんなやつがいないってどうやったら言い切れるんや？

だったらソフトバンクや巨人の育成は他所から支配下で来いって言われたらみんな移籍してるんか？って話

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:07:59.85

つか育成を補償で取れるようにしたところで怪我の状態なんてチーム外に出てこないし
主力をFAで抜かれて翌年戦力になるか不明のやつをとるとかねえと思うけどな
でも隠れプロテクトwとかアホなこと言う奴が毎度おるしやればええんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:08:06.31

>>818
NPBの持続性と両立を図る必要がある
このご時世にFA短縮なんか持ちかけてくる団体ばかりを擁護できんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:08:32.37

巨人って梶谷獲られたくないんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:00.20

>>824
それは飼い殺し防止のための策じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:08.36

一度自由契約になるから穫ればいいとはいうものの公示される頃には球団と再契約の話はついてるのがほとんど
公示から一月くらい契約不可にしたらええねん
一月あれば他球団も獲得検討するやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:12.52

>>831
梶谷は枠開けたいだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:21.37

>>818
まじでそうやな
育成を補償で取れるようにすればええだけやん
そうすれば巨人がズルできなくなるんだろ？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:38.57

>>827
ほんこれ
特に巨人の契約では契約への圧力があるって選手会アンケートで明らかになってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:52.03

>>832
育成枠のプロテクトルールを変えることで選手が移籍しやすくなるよね
その点はなんで無視なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:56.17

面倒だからFA期間中だけは育成含めて全選手を支配下扱いにするとかでええやろと思ってしまう
正直育成だから球団と契約している扱いにはなりませんって言う方がもう無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:09:59.59

>>828
選手が支配下枠より育成枠の方にメリットを感じるような状況はただの育成枠の悪用なんよ
枠を悪用してまで選手の希望を叶えるべきではない

選手が希望すれば何してもええんかって話になるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:01.98

>>828
生え抜きから外様に強制的にされて島流しとか引退後見据えてマイナスになる奴出るだろうからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:04.65

言われとる通り強制ドラフトはその選手の意向が無視される可能性がある
それそもそも育成落ちさせた球団のせいでは？と言うのもちょっと暴論や

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:28.94

リハビリ中の2年4億を引き取ってくれるなら
嬉しいんとちゃうか
年俸負担せんでよくて枠が空くし

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:30.83

なんで育成契約のシステム変える必要があるんや？
悪用する球団でもおるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:35.24

>>830
育成が今より悪い待遇になって、どこら辺が持続性と両立みたいな話に繋げられるんや？

例えば支配下→育成禁止だの育成落ちからの支配下昇格に期間を設ける！ってルールがきまったら、これまで支配下→育成で留まってたはずの選手たちはスパっとクビにされるだけやが？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:36.93

>>832
育成契約って飼い殺しっていうと思うんとけど一軍には出られないんだしw

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:45.70

>>99
ソフトバンクが4軍作って乱獲するから育成の飼い殺しがヤバくなるから里崎がこの意見出したんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:56.27

一年以内に支配下ってなかなか難しいこと言うな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:10:59.72

巨人からしたら梶谷を現役ドラフトで持っていかれたらむしろ泣いて喜ぶやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:11:10.65

てか選手のこと考えてないとか言ってる奴はまずドラフト制に文句言えや
ゴミ制度やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:11:53.78

>>849
だってくじ引き楽しいじゃん
文句言うわけないよね
見てる側が楽しきゃ選手なんかどうなってもええんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:09.50

>>848
どうやろ
一度契約破棄してるからなぁ
内容次第だが年俸は巨人持ちになるかも

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:22.68

>>849
てかこの辺のルール変更の話は選手のためじゃなくて戦力均衡のための話だから
選手のためなんかどうでもいいわ
選手のためとか言い出したらドラフトが違憲だしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:24.40

選手にメリットがなくても球団が悪用して便利に使える今の制度は変えるべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:25.28

ドラフトは楽しすぎるからなくすの無理やな
やるメリットが大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:25.87

>>839
なんで他所の支配下より育成のが居心地いいと思わせたらあかんのや？
そんなん企業努力してるだけやんけ

なんでわざわざ環境面で優れているチームから、金もなくて適当なことやってるとこに移らされなきゃならんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:12:31.71

>>827
何が問題なのか分からん
自信あるなら山下みたいに断って出ていけばいいだろ

自由契約にされたくせに全部の球団のオファー見てから移籍するかどうか決めます
オファーなかったら戻るんでよろしくです
なんて有利な条件で移籍できるわけ無いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:01.11

怪我で育成落ちの選手が他球団に取られた事例がないから球団と話ついてるのが普通

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:37.43

>>856
他球団のオファーが見えないまま首or育成の二択迫るってパワハラやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:13:55.14

>>843
巨人程や無いかどの球団も育成選手絡みでは後ろ暗い真似はしとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:10.65

>>855
それを良しとしないから導入されるのが現役ドラフトだからな
企業努力とかどうでもええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:23.93

>>858
実呂不足や怪我で自由契約になるのが悪いだけだろw
頭悪いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:27.81

支配下復帰を確約する事の球団側のデメリットって復帰用の枠をあらかじめ考慮して編成しないといけない事ぐらい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:31.67

そもそも育成制度提案した球団が一番の黒やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:14:56.92

>>861
実力不足だとパワハラしていいってマジ
さすが巨人w

**それでも動く名無し** · 2022/10/24(月) 19:15:00.36

>>863
それだけは確かやな