沢村賞選考委員・山田久志「何日空こうが100球で降りるんなら、中6日じゃなくて中4日にすればいい」
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>>6
巨人は中4で120投げさすガイジ球団だからな そう言ってた人が多かったのに原がやったら叩くようになった なんでこれにキレてるやつおるんや
メジャーと同じ基準やんか メジャーも中4日100球じゃなくなりつつある
平気で80球とかで降ろしてる そもそも昔なんて非効率なピッチングで体に負荷が掛かってないだけだろ なお実際中4中5とかやると100球以上なげさせる模様 >>10
100球で下さないしシーズン途中で思いつきでやるからだろ
やるなら前年のオフからそういう方針で調整させろ 中4日で、どっちみち100球投げてまた休むんですから、中4日なら100球でやめさせて、次も中4日でいくと。アメリカのようなシステムに思い切ってチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。
別に変なことは言ってないやろ 80球中4日と150球中5日なら中5日の方が負担少ないらしいやん
そんくらい休みは大事やんやとさ >>12
そもそも日本みたいなゆるゆるの日程と選手枠でメジャーの真似する必要がない
大体MLBも今は中5ローテの方が多くないか >>13
読んでるけど
100球守るってことは90代で下ろすってことやからな
100球超えたけどこの回までは投げさせますとかじゃないからw
中4日で、どっちみち100球投げてまた休むんですから、中4日なら100球でやめさせて、次も中4日でいくと。アメリカのようなシステムに思い切ってチャレンジしてみる首脳陣が現れないかなと。 メジャーは怪我人でまくってるし投球間隔に関してはメジャーが正しいとはならんやろ ダル曰く中4て少ない球数よりも中6でいっぱい投げたほうが楽とは言ってたな 毎度言われるけど6回100球とかで回してると中継ぎ死ぬよね
中継ぎとかいう先発の落ちこぼれを犠牲にして回してる 出勤時間には厳しいのに退社時間には緩いのが日本だからな
中4日は守るけど100球制限は絶対守らないだろ 実際何球ならよくて何球からはダメとかわからんから可能な限り間隔あけたほうがええのはたしかや >>34
結局チームで一年間投げる球数は変わらんからな
それの負担が中継ぎに来るか先発にくるかの違いで 日本は何でもメジャーの真似したがるんやから先発も中4で回せばいいんだよ 桑田が戸郷で現代投手がどこで壊れるのかの実験しとるからその結果をもう少し待て ヤクルトみたいなゆるゆるローテ真似するところは出てこないんか? 先発過保護にすると中継ぎが死ぬって言うけど先発も中6で100球のホワイト運用してても5年も持たないのが多いやん
先発も中継ぎも使えるときに使っておいたほうがええやろ このスレにやきう経験者いなそう
なんなら試合も観に行ったことなさそう 中4日で回すとパフォーマンス落ちるからな
球数を守ったからって疲労が早く抜けるわけじゃないし >>35
これメンス
まだ97球だから次の回も行けるなってなって結局120球投げてKOされるのが見える NPBでこれやっても日程の関係でそんなに効果ないらしいな
なんでかは知らんけど >>44
まあだいたい三年が活躍期間の平均らしいしな 10年くらい前にロッキーズが先発いなすきて中三日の60球ローテやってたで 100球制限というか普通に打たれ始めるのがそのくらいというか 球数じゃなくて登板間隔なんだよなあ
100球で降りようが中4は壊れるわ 100球で中6日も空けるのは確かにおかしいわ
中継ぎに思い切りシワ寄せが来るやん npbってよくわからんけど
独立リーグを12球団の傘下にしてaaとaとルーキーリーグ作ったらだめなんか? 球数で区切るとイニング途中での交代が多くなるのが面倒
93球で投げ終えたとして次のイニングも行くかここで変えとくかみたいに考えるのも面倒 人間の体やから日にち空けたら炎症は収まるし
疲労物質も抜けるやろけど靭帯の傷は治らんやん 球数が100球だろうが中4日はキツイってダルがいうてたな
逆に中6日なら何球投げても別にどうってことないともいうてたが 中6で100は甘いけど中6で40球KOとかもっとひどいやつがいる >>60
普通はそこで交代させるんだよなぁ
なぜギリギリを攻めないといけないのか >>12
メジャーはもう言うほど中4日100球じゃない
TJ回避のために年々平均球数が減ってる 日本の日程だと中6がベスト
毎日やってれば話は違う 日本野球は週1必ず休みあって70人枠一軍28人とかいう超ぬるま湯だから
中4ローテで5回6回で投手交代するよりも
中6ローテで6回7回投げ切ってもらってリリーバーに繋げた方が絶対に勝てる >>34
そこで権藤の中継ぎローテ制ですよ。まぁ吉井ぐらいしか今だとやってないが 例えば山本由伸が中4日100球で投げるとする
そうすると相手チームはカットしまくって早めに降板させる作戦でくるから
その後の中継ぎに負担かかりまくるしいいことない >>57
中6なら120球くらいはイケるやろ
前日の投げ込み減らしてもええし MLBは登録人数少ないし選手会の関係で絶対増やせないからできるなら先発の頭数増やしたいだろう まあでも100球で降りるの徹底してるのは佐々木とベテラン先発くらいやろ
そんなんやってたら完投できへんし メジャー
100球で制限だから100球にならないよう事前に下ろそう
日本
100球制限だけどちょっとくらいなら超えても構わんやろ
この違いがね >>66
中6だと同じカードで同じ先発同士になるからつまらんねん >>67
メジャーがカツカツすぎるんよな
その分ガッツリ金貰えるから投げたい奴がおるだけで 日本のベンチ入り人数なら中6日で余裕でローテ回るから中6日崩す意味ないからな
ただ100球で交代は変えるべきではある ちうんちこれやれば大野柳高橋小笠原であと一枚で済むんよな >>70
やろうと思ってカットしまくれるなら中6で回してる今でもやるわ >>62
実際キャッチボールからブルペンからイニング間の投球練習やら色々含めて20球程度変わったからって
疲労度変わるもんでも無いやろからな
まあスタミナ無くなって打たれる可能性は上がるやろうけど 平均130キロ台のおじいちゃん達の時代とは投手の肩肘にかかる負担が違いすぎるんや 新庄に期待しなきゃいけないくらい突飛な采配って時点で
時代に合ってない考え方なんだなと思ってほしいわ >>69
今の流行りは外国人を酷使して日本人をクローザー起用だな、成績不振ならスパッと切れるし賢い 一部の壊れんバケモンがおるのは確かやろうけど全員がそうやないからな
大多数のローテクラスが年間通して投げられるようにするには今の運用がええんやろ おまえの時代みたいに下位打線は1割打者のレギュラーがいた時代じゃないからな
打者技術が上がってるんやからそれに耐えうる先発投手も希少価値になるのは当たり前や >>78
ほんまMLBとNPBは別のスポーツやで
代走守備専が何人もベンチ入りするNPBが異常やねん ヤクルトのゆるゆるローテでええよ
強行した巨人はどうなりましたか? 日本は審判がノーボール2ストライクになると急に辛くなるから一球外す文化がいまだにある
だから球数どうしてもかさむ
無駄球失くしてストライクゾーンで勝負すればいいけどなかなかそういう勝負できる投手も少ない
あとセリーグは投手が打席に立つから
投手打席の時は露骨に抜いて投げる投手も多いからパリーグの100球とは疲労度が違う
その分塁に出たら走らなきゃいけないけどね 未だ勝ち星とかいってる老害達の選ぶ賞なんてさっさとやめたらいいのに 今の中6日で100球で行くなら
最初から中継ぎ希望の特殊性癖は置いといて
あと全員先発で競わして脱落組が中継ぎ&酷使な雰囲気作らいないと厳しいだろうな 先発は早くおろして大事に使うけど中継ぎ酷使して壊すのが日本だよな なんでもメジャーの流行取り入れようとするのに中5日は批判多いよね 老害発言やがちゃんと昔とは違うけどって前置きはしてるからええわ ヤクルトとか中6日で5回まで投げる先発が5人くらいいたイメージやがよくリリーフ足りたな 関係ないけど山Qここ数年で急激に老害化してないか?
解説でも最近はしょっちゅう切れ散らかしてたりテレビ越しでも分かるくらいアナウンサーにイライラしてたりするし >>76
メジャーでも100球以上投げるし別にそんな風潮ないぞ
メジャーの方が周回効果を意識してるってだけ 結局のところ中長期的なチームとしての強さを追求してるんだから
それと先発個人の勝ち星が関係なさすぎるのよ。チームが勝てば先発の勝ち星はどうでもいいってのが一応建前じゃないのかね
この提言はレジェンドOBたちが個人記録のためにチームの編成無視しろって言ってるようなもん
まぁそもそも勝ち星のルール上の定義が色々理不尽すぎるのが悪いんだけど 野茂とか松坂とか150球投げてたよね
野茂は壊れなかったが >>85
山田久志はアンダーにしたら速球派やったけど
せいぜい140ってとこやろ
投げ方が特殊なんで肘じゃなくて腰痛めたけど 山久よりずっと若い世代の投手出身の元監督も1年目はこれくらい投げたからなぁ
44登板 151回 13勝11敗17セーブ
んですぐ壊れたかというと規定10回到達しとるしね >>34
ちな猫やが先発甘やかしすぎて最後中継ぎ崩壊したからな そのスパンやと球速140㎞制限くらいじゃないと人類には無理なんちゃうか >>101
実際中5にしたら目に見えて悪くなるからな 日本のキャッチャーのリードみたいに追い込んだら1球外に外してーとかやってると100球なんかすぐだよな
相手が早打ちしてくれないと6回が限界 結局今のままでいいんちゃうか
MLBと違ってTJ少ないんだし 中4なら100
中6なら120
そら運用する側はこれくらいは投げてもらわな中継のことも考えなアカンし困るよ
5回2/3 100球で仕事した感出しながらマウンド降りる奴見ると腹立つ 中6日なら何球投げてもいいなんてダルの生存バイアスやろ
藤浪は中6日後の161球で中13日空けたけどぶっ壊れた 日本は移動日が多すぎるから中4で回しずらいんちゃう >>110
それはあかんな
松坂はほんまアホほど投げとったな
大量失点しても完投とかさせられてなにやっとんのかと思ったでな >>101
そもそも日本の月曜必ず休みってシステムに中5日はどうやってもハマらんからな
一軍29人で延長制限もありなんだからこの辺をMLBと同じに考えるのはセンスなさすぎ >>106
今回辞退した村田兆治といい老人はどうしてもそうなるな
そもそも非東海圏だと最近山田の解説聞いた記憶が無いけど >>113
メジャーですら壊れまくってるのに
それより弱い日本人が耐えられるか?
高津の起用法が正解や >>110
野茂はメジャーで定期的に壊れてたぞ
大体日本人先発3年限界説とか向こうで書かれたの野茂のせいやし >>92
いうてメジャーも経営側は本当はもうちょい緩めにやりたいと思ってるだろうけどね ヤクルトの真似してゆとりローテ取り入れようって球団出てこないよな
アレも中々革新的やん? NPBは中6日のチームが殆どなんやからもう少し投げろやと思う 日本人は頑丈じゃないから中4日80球か中6日100球でよくない? そもそも松坂は滑って転んで肩の脱臼なんで投げすぎ関係ないのでは? 基本的に月曜休み固定の6連戦だから自然と中6日ローテになるんよな
1週間が6日だったら絶対に中5日になってただろうし中6日である合理性は全く感じないわ
メジャーみたいに不定休で毎日試合やればいいのに 1球外す文化やめたらええのに
メジャ一じゃもう殆どやってないやろ >>130
実際3年以上続けて一流の成績残すのは超人やと思うよ
普通の人なら時差のある大陸移動と試合に出てるだけでキツイやろ 原が試して巨人投手陣低迷
高津はゆるゆるローテで連覇
もう答え出てるやん >>142
ノーツーだとゾーン激狭にするガイジ球審ばっかやから無理やな 松坂投げすぎって言うけど
90年代前半までは当たり前やったから
当時はそこまで以上とは思わんかったけどな 日本は登板ない日にチームに帯同しなくて良い
それで中6日貰って100球でバテてるのはアカンわ >>110
野茂は鈴木監督のときに1度壊れたで
昔の日本は中4日で完投もあったし監督によってはメジャーよりも過酷だった 頭の遅れたジジイが4人で話し合って決める賞に何の価値があるんや? >>136
普通に先発おるなら普通のローテにしたほうがええやろ
ヤクルト中継ぎは頑張ってるけど先発かなり悪いで MLBなんてフルシーズンだった投手13人でやりくりするからな
しかも162試合休みほぼなし延長制限もなしや
一軍29人143試合延長12回週1休みのホワイトNPBなんかと一緒にしたらあかん 実際めちゃくちゃ楽よな今の日本のピッチャー
大谷とか中5日で投げながら毎日バッティングやってるんやが >>136
新井さんは去年アレの真似するんじゃないかね、言ってること聞く限り 中6でいいから7回120球くらいは投げろやとは思う 権藤「私は、ピッチャーは中4日で100球投げるより、中6日で150球を超えて投げる方が、ダメージは大きいと思う。監督やコーチをやってきた中で何気ない会話の中で、投手にヒアリングもしてきたしね。
例えば先発した翌日に『お前、明日も投げるか?』と聞くと、『いえいえ……』となるけど、2日後に同じことを聞くと『うーん、どうですかねえ……』になって、3日後に聞くと『いけないことはないです』となる。
自分の経験からも投手の体というのは中2日で投げられるようにはなるんです。3日あけば回復する。それで心を回復して、気持ちを戦いに持っていくためにあと1日。中4日であれば、ほぼ万全でいけるんですよ」
権藤が言うには中4日で休養十分らしいぞ 中4日にしたとてチームが勝てないから現状みたいになってるんやろに
チームの勝利こそが正義や
それが気に入らないなら中4日投手の輩出回数も勝利条件に入れればええんやで 先発保護っていうけど代わりに中継ぎが壊れてるだけよな >>147
3球勝負なんかしても意味ないもんな
あとミノサン嫌がるのもようわからん 週イチで100球なげて
登板ない遠征は胎動しなくてええ
先発しかやってない投手はホンマホワイトよな まさしく老害やね
昭和の低レベル野球そのものの擬人化 >>147
この理論よく見るけど別に関係ないやろ
普通に空振り三振狙いに行けばええやん
ボールカウントがあった状態だとしても見逃し三振の割合がどれだけあるのか 先発ってもうただの最初に投げるだけの投手だよな
5回で降りるのが普通になった 中4日で今よりもっとチームが勝てるならそれでええけどな
そこまで無理させる意味が記録伸びやすくなるだけってのはリターンに見合ってないんじゃないの 中4だと日本の日程だと結局5枚必要であんまり旨味がない 中4日で3シーズン働いた投手ってどこまでさかのぼるよ?
下手すりゃ80年代もいないんじゃね? >>91
山田久志は今より打高時代を経験してるやろ
1980年なんてリーグ平均OPS.797やぞ >>169
100球制限中4日のどこが昭和だよ
むしろいまのMLBじゃねえか 日本の先発投手はめちゃくちゃ優遇されてゲキラクらしいからな
ソースはマイコラス 今年の阪神とか中継ぎがしょぼかったら最下位やったやろうからやっぱセットアッパー至上主義が正解やろな
全く打てなかったけど、たまたま先発もいい時期やって3位 日程がもう中6しやすい日程になってるからな
中5しやすいように変えたら メジャーだって中6日100球で回せるならそうしてるやろ 中6日の方じゃなくて100球の方に苦言を呈しろよ
120くらい投げろや メジャーの100球は100を超えないように流れとか無視して交代やけど日本の100球は100球超えたら交代を考えるやから全然違う 中4日100球って向こうでも根拠のないガバガバ基準やろ、ただ試合こなすのに都合いいってだけで >>106
年寄は前頭葉が劣化して感情の起伏が激しくなるんや 中4じゃメジャーみたくぶっ壊れる前提になるだけやんけ 9連戦とかの時に一人リリーフに回して100球中4日やるとかはありかもね 中6日で100球は確かに過保護すぎるわ
なに6回100球で仕事したみたいな顔してんねん >>168
先発ローテ守り続けられる能力あればだけどな
3本確定できるとこも少ないくらい希少な能力やん >>171
打者もノーツーだと狭くなるの知ってるから際どいとこはまず振らんぞ 最近MLBとか中5ローテ増えてるし100球どころか90球ぐらいで降りるぞよく >>179
opsの高さなんて関係ないぞ
その理屈で言うとメキシカンリーグがめちゃくちゃレベル高い事になるやん? >>183
阪神は投手陣全体がいいからセットアッパー至上主義ちゃうやん
参考にするなら中日じゃん >>182
NPBとMLB比較すると登板ない遠征へのチームへの帯同義務の有無が大きいと思う
メジャーは投げない試合でも一緒に居なアカンからそれだけで負担や たしかに120くらいは投げて少しでも長いイニングいってほしいな 年取れば大抵みんな老害になるやろ
落合どころかイッチすらやべぇわ 中4やれとは言わんけど中6で6回100球で涼しい顔で降板して規定すら投げ切らんやつは評価されんで欲しい >>160
2年で潰れた人の感覚が正しいとでもいうのか… でも興行優先な日本やから中6ってイメージもある
結局メチャクチャになったけど日曜佐々木君みたいな 9連戦なら5枚→4枚でいけるから5番手も後半は中継ぎに回せるんちゃうか 100球以下ならリスク下がる根拠なんて何もねえしな
何となくキリがいいから100を目安にしてるだけやろ >>196
ここらへんの細かいデータ推移検証してるとこないかね
一昨年ぐらいヤフー個人でまとめてた人は居たんやけど(シーズンで平均100球投げた先発は2,3人しかいなかった)
まぁ言えることは間違いなく平均球数はメジャーでも減っとるはず 先発がイニング食わないと中継ぎが酷使されるだけやん 最近は100球超えると途端に打たれだす投手が多い
100球しか投げない前提でペース配分してるだろ エンゼルスなんて大谷以外中何日やろうと56回及び7080球投げたら怪しくなるぞ メジャーは選手の枠増えて投手多く入れられるようになったらローテの枚数増やすのかが気になる
中4で回してるのは枠少ないからってのがあるだろ? ゆったりまわせるところは中継ぎいっぱい用意するだけだし
その分先発の給料相対的にへらしてもろて 山本 26先発 1.68 15勝5敗 193.0回 205奪三振 被打率.198 WHIP0.93 QS率84.6% 4完投2完封
青柳 24先発 2.05 13勝4敗 162.1回 132奪三振 被打率.215 WHIP0.97 QS率75.0% 4完投2完封
セ・リーグNo.1ピッチャーの青柳はイニングが微妙やな MLBも負担だけ考えたら選手枠増やしてローテ余裕作ればいいのに選手側がそれで一人一人の年俸減るなら嫌ンゴしてるだけやん 最後のシーズン300イニングは1978年の東尾
登板間隔まではわからんけど
1978 クラウン 45 試合 23 勝 14 敗 1 S 2.94 28 完投 303 回 *53 四球 16 死球 126 奪三振 ピッチャーそれぞれの登板日が固定されてるのって興行的にどうなん
休日しか見に行けない奴とか見たいピッチャー見れないじゃん >>214
昔からそうだろ3巡目の被打率クソ上がるし >>203
わかる
中6日でも打たれたらすぐ代わるんだから抑えてる時くらいはいけるとこまで投げろと >>217
25から26に増えたけどリリーフか野手増やしただけ >>216
大谷もダルも80球過ぎたあたりで明らかに抜け球増えてよく打たれるわね 日本の日程は中6で組みやすいんだからそれを守ったほうがいい
エースピッチャーなら120ぐらいは投げてほしいが球数重ねたら誰でもパフォーマンス落ちるんだからしょうがないだろう
中4もパフォーマンス落ちるんだから原則ダメ 現代日本人の投手の出力で中6で100球降板以上のことをさせるのは身体的な問題で無理なんじゃねえかな
そりゃ出来るやつは居るだろうけどメジャーほど絶対数がいないから成立させるのが難しいんだと思う >>197
レベルはともかく力関係的に投手不利ならそれだけイニングは食いにくくなるやろ なんだかんだで最近馬鹿にされがちな走り込みとか
キャンプでの圧倒的な投げ込みとかが先発の体力支えてたんじゃないの
ダルとか大谷みたいな圧倒的なフィジカルエリート以外の方が多いわけだし
あと地味に近年どこもMLB真似してマウンドカチコチ仕様にした弊害も大きそう ここ2~30年で投手の出力ってどのぐらい上がったんやろな
もう今ストレート140台とかの右投手あんま見ない >>203
規定投球回とかいうやつがまずおかしいわ
現代野球じゃ達成する方が困難やろ >>214
球数というより3巡目になると打者の目が慣れだして打たれだす
だから勝利に拘るならそこらへんで交代って話になるわな ダルも昔は1日何球投げるかより
何日開くかが大事って言ってた気がする もう全員中10のゆるゆるローテをトレンドにしようや
選手寿命伸びるで チームが勝つのが大切であってなんで昭和の連中はピッチャーを疲弊させる方向にいかせるんやろな
160kmどころか150kmすら満足に投げれなかった連中が同じ道辿らせようとするなや >>219
コロナで登板6回くらい飛ばしてるからな
ペース的には200イニングレベルだったしそのせいで完全に後半バテてたけど まぁスーパースターは生まれんわな
藪とか黒木とか成績的には今ひとつやったけど勝つにしろ負けるにしろ最後までマウンドにいたからあそこまでのレジェンド扱いになった 日本の夏がここ10年ぐらいでゲェジみたいな暑さになってんのも影響しとらん? >>242
そいつら実働何年やねん
簡単にぶっ壊れとるがな >>195
三振ってボールカウント少ない方が多いんやで 中6日なら120球はいけるやろ
中6日で100とかアホやん中継ぎに負担かけすぎやろ 昔と比べて選手揃ってんだから1人の投手に120球130球投げさせるより普通に100ちょいで下ろしたほうが勝てるやろ 早い回でKOされると50球未満で降板とかやろし
微妙な投手ほど平均は下がるよね
それでも年間ローテ回せるなら大したもんやけど 今の選手は試合時間が長いからきついんよ
どんだけスムーズに行っても3時間かかるからな
9回まで2時間で投げるのと3時間投げるじゃ負担が違いすぎる
高校生があんな投げられるのは試合時間が短いからや
プロ野球も2時間で終われば中4でも行けるで 先発ばっかり甘やかされすぎなんだよ
中継ぎが登板しないのに無駄に肩作ったときの球数とか一切査定されないのが本当にかわいそう >>232
それな
走り込みせんと筋トレばっかりするから速度はでてもスタミナがないよね >>232
球速アップのために硬いマウンドが好まれてるんやろうけど球速上がれば単純に出力も上がるから体への負担は増すよな
160が当たり前の時代になってきたけど選手生命は短くなりそうや >>232
ダルは走り込み否定派やで
そんなのよりダッシュをやれってタイプ 球数より球速の方が因果関係あるんやないの?
山本昌とか石川が長くやれてるってのは >>242
藪と黒木っていうほどスターでもレジェンドでもないやろ…
その時期の投手で勝っても負けても完投しまくったって意味では黒田とか三浦なら分かるが >>232
スタミナ増えても球種2種3種で抑えられる時代やないからやで
昔はスタミナゴリ押しで通用しただけで >>235
中6なら6回は平均で投げてほしいところやけどな レベルの上がり方を実感できない人は指導者もできんね 中日「中6です120球は投げます」
山田「なるほど」
山田「中6なら120球はなげろ」
多分これやろ 組織としては使える投手はいっぱい使ったほうがいい
でも健康上よくないかもしれないから選手会が選手側の要求をまとめて出す
もっと今の状況を良くしたいならスポーツ医療専門の研究者が属する第三者評価機関がここに入ってもっと深い話をすればいいと思う MLBは10連戦以上やダブルヘッダーとか普通にあるからな
日本の月曜休み週6日試合の今の日程やと中6日が一番合うような気がするわ >>254
三浦大輔が晩年に没落しかけてプチ復活したのは
瞬発ダッシュ系のトレーニングしたからだとか あったわ、これやな。でもコロナの短縮シーズンのデータやからちょっと微妙やなぁ
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20200930-00200721
>MLBで平均球数が100球を超えているのはリン投手しかいない >>269
こういうの知らずに中4だけ切り抜くからなおじいちゃん達は >>231
味方打線も有利になるから関係ないぞ
しかも阪急は打者も良くて強かったんやから 広島は中継ぎが信用できないから比較的先発引っ張ってたけど最後へばって終わったよな >>254
「ダルビッシュのようなフィジカルエリートでもないと走り込み抜きでは投手としての体力が身に付かない」ってことを言いたいんやと思うで 中4で回しまくって中6勢に勝てるならその方がいいかもな >スマートフォンを使う上で、日常で特に注意したい行動は2つ。
> 1つは「就寝前のスマホ操作」。寝る前にスマホの画面を見ると、メラトニンという睡眠をつかさどるホルモンの分泌が抑制され、脳が覚醒した状態になる。
>睡眠の質に悪影響を与え、寝不足や不眠を引き起こす。
> 2つ目は「ながらスマホ」だ。人間の脳は同時にいくつかのことをしているように見えて、脳は一度にたくさんのことをするマルチタスクが苦手。
>脳の中は処理しきれない“情報のゴミ”だらけになる。
「スマホ認知症」が若者に忍び寄る “情報のゴミ”で脳が疲弊し記憶力低下…医師が示す3つの処方箋【福井発】|FNNプライムオンライン
https://www.fnn.jp/articles/-/416576 中10日で140球バンバン回すのがええと思うがコマおるチームが居るのかは知らん >>251
先発が甘やかされてるというより現代野球になり中継ぎの重要性が増してるんだろう
中継ぎ陣もその内待遇あがるんじゃない? アメリカはノーノーくらいなら行かすけど完投のためにわざわざ行かさないよな
日本なら完投出来そうならやらすけど
めっちゃ好投してても100球未満で無理矢理下ろしてる ランニングなんかよりダッシュのが良いんだよなあ
心肺機能というより下半身が大事
下半身なら瞬発力を鍛えて足太くするんやしな
ランニングとか害悪やで投手にとっては
投げ込みは知らんけど >>253
故障の原因って球数よりこっちのがでかいと思うんやけどな
昔みたいに130km代で流して投げたら球数増えようがトミー・ジョン激減するやろ >>273
何で味方の話が出てくるんや
打高ってことはそれだけ球数嵩むんやから味方関係なく消耗するはずやで
勝ち星つくかどうかの話ならわかるが >>274
毎年秋に元気で秋に勝ってたから楽させすぎた説あったんかな カープは昔外国人投手だけ中4にして回してなかった?
やっぱ外国人を酷使する方向性の方がいいんじゃね どっかの球団が思い切ってMLB式を取り入れたら面白いんやけどな 巨人ファンっていっつも都合の良い解釈ばかりだな
調子乗りすぎ 中継ぎ力に尽力できたら26人はこれでいけるやろ
敗戦処理クラスの中継ぎじゃなければこれで優勝できる!
先発1
中継ぎ11
内野6
外野5
捕手3 >>288
打たれる打たれないの話なんかしてないやろガイジかお前
故障の原因の話しとるやろ
文字読めんのにしゃしゃってくんなよ 枠がギリギリすぎるMLBの苦肉の策をわざわざ真似る意味があるとは思えない >>286
酷使やろ
1年目から今まで球数やばかったぞ 一週間に一度投げるだけならDH制にして7回まで投げさせろよ >>291
ブラウン1年目の広島がやったで、5人ローテ
6勤1休のNPBやとどうしても負担が偏るから2年目で辞めたけど 山田の頃なんて巨人と各チームのエースと四番除けば今の多摩川の草野球と同レベルやったんやろ?
その頃に何連投しようがどんな記録作ろうが無意味やん 日本のユルユル枠なのに代走専門とか入れてないで6-7回は多少微妙なやつでもリスク承知で突っ込まないのなんでなん? >>289
ミンチーとか中4日やったな黒田同じやったな
直近だとバリントンも中4日で回してたマエケンも 中6日で100球だとたしかに先発に甘いのかもしれないがそのわりに突出した先発もあんまりおらんよな山本とかはさすがやが
十分に回復して投げられてるはずなのに 大学病院とかと協力して科学的なアプローチでの基準を作ったりできんのやろか
キャンプで1イニング平均の球数放るごとに肩肘の状態検査して各投手それぞれの危険域を調べとくとか NPBが今の31枠で中4はあっちの監督でも選ばないのでは? 中6日でも「100球超えてる!酷使やめろ!」みたいなやつがいるからなマジで ミンチーは中4やりたくて直訴してミンチーだけ中4でやってたんやないっけ ここ2~3年だと山本か戸郷くらいしかアホみたいに投げて無いしな >>284
根本は試合に勝つためにやってんだから意味のない仮定だよ 日本はそもそも機械的運用してないだろ100球交代ですらまともにできてない >>284
平成以降で200勝しとる野茂とか黒田とか150キロオーバーの本格派やしあんま関係ないやろ >>301
山田は80年代後半までやってるから流石にそんなことはない 佐々岡もそうだけど今は昔みたいにくそでかカーブ投げてれば抑えられるような時代じゃないからな そもそも100球より打順の3順目が問題やから早目にかえるんやろ? 酷使言われる森下はだいたい中5日で100球、6.6イニング投げてる計算になる
これで現代は壊れる酷使になるらしい 日本は枠多いから3イニング×3人ずつで中3日とかやっても面白そうやねんけどな >>316
ダルビッシュは中6日なら130球以上投げるのは妥当と思ってるやろ >>321
MLBよりNPBは3巡目でもピッチャーが不利になってないというデータがある >>284
関係ねぇよ
アマチュア選手ですらやりまくってたんだから 日本って流れ大事にしがちだからまず100以内に降ろすのが難しいよな >>325
はへー、こういうところもレベル差なんやろな >>322
少なくとも他の投手よりは多い方だよね
酷使かはわからないけど ビジターで負けてホームで勝てば投手の投球イニング抑えられるんじゃね? >>311
ミンチー中4日でローテ調整むずくて黒田が煽り喰らって同じく中4日やった >>285
だから「投手を消耗させること」の観点で当時の打撃技術を語るのがそもそもの誤りなんやぞ この状況でお前らが監督投手コーチならどう決断するんや?
・5回の裏、1点リード
・四球で出したランナーを送られて1アウトランナー二塁
・投手の登板期間は中4日で現在は97球
・投手「まだ行けます。勝ちたいです。」 中10日150球
中6日120球
中4日100球
どれが一番現役長く続けられるか実験してみてほしいわ ワイは投手より打線で2番に雑魚置く打線を改革してほしいわ
WBCでこれやるの日本だけやろ 先発中継ぎを比較すると年間投球数は圧倒的に先発の方が多いけど寿命短いのは中継ぎやし球数より登板間隔が短い方が肩肘の負担は大きいんやろな
中継ぎの方が一球一球の力の込め方も上やろし でも中6だからって130越えは個人的にはやめといたらええのに…って思う >>330
全ては相対的にどうか、って話やからな
球速上昇が理由かは分からんが全球団球数を減らす流れのなか
1番多いやつが居たらそいつの相対的な負担は1番大きいわな >>333
?
味方打線も打つから関係ないと繋がってないやん >>334
別になんでもいいけど試合前から方針決めとけってことやろ
1.2番手ならいく、他は降ろすとか中継ぎ使いすぎてるから3番手だけどなんとか回までとか >>334
そんなんシーズン中のどの時期か、後ろのピッチャーの状態がどうか次第やろ >>334
情報全然足りんやろ
ペナントなのか短期決戦なのか
ペナントならどの時期で何位なのか
これから何連戦なのかとか
台所事情はどうなのとか >>337
中継ぎは毎試合2回くらい肩作るから抑えのほうが楽とか言うな 球速平均150と平均140って腕の負担めっちゃ違うと思うんやが 新庄って普段からアメリカナイズされた采配やってんのか? 山田って引退した年が1988年で 20試合 4勝10敗 118回 4.88 やから
今ならまだやってたやろな
東尾も同年引退で 19試合 6勝9敗 105回 4.85
これも今の時代なら辞める成績ではないな こんな時代遅れの賞潰してイニングイーター賞新設すればいいのに >>340
中5日100球で叩かれるならもう中6日100球とか中5日80球くらいにしないといけないわけやしそりゃ投手足りんよな >>341
285 それでも動く名無し[] 2022/10/24(月) 17:43:18.89 ID:b1/qkMx6a
>>273
何で味方の話が出てくるんや
打高ってことはそれだけ球数嵩むんやから味方関係なく消耗するはずやで
勝ち星つくかどうかの話ならわかるが
> 何で味方の話が出てくるんや
> 何で味方の話が出てくるんや
> 何で味方の話が出てくるんや ピッチャーからしてもイニングくえば年俸あがるんやから投げたいやつは多いやろアメリカで中6反対してるの選手側やろ >>350
知らんけど先発の登板間隔短くしたいとかはいってたで 中四100球なんて東洋人には無理なんやろ。
今の運用でええから、その代わり120球投げろとは思うわ よくエースの責任とかいう謎理論で130球以上投げさすけどエースやろうと肘肩が特別頑丈なわけやないやろ
意味不明な理論で引っ張るなや ダルビッシュ君が中6日なら100球以上投げても関係ないとか言ってたな でもNPBもエースは120球くらい投げてるイメージやけなど 130は投げ過ぎやけど7回110~120は投げて欲しい 中6で壊れてるやつ普通にいるけどじゃあ中7以上にしましょうとかいうやつ居ないしな
実際なんで中6なのか根拠ないやつ多いだろ >>348
本人の出力もあるやろが大谷は90マイルならなんぼでも行ける言うてるな
100マイルは次元違うから多投出来とも言うてる 年寄りが言うたらどんなことでも老害認定するのが正しいと思ってるアホが増え過ぎや
頭の硬さで言えばまさにそいつらこそが老害の思考そのまんまやん
100球で降りるんなら登板感覚短くするのとか当たり前じゃん >>120
エースだからという謎の理論でな
エース以外も120とは言わず110ぐらい投げさせろと思うわ >>362
ローテが回しやすいからやろ
ほぼ週6試合だから 昔の人がなんで年に40先発とかしてて壊れなかったのか不思議や
壊れたら中学生みたいな球になって活躍もし続けられない
壊れずに投げまくって400勝って意味分からん ローキ休み過ぎやろって呆れとるらしいからな昭和の人は 別になんの根拠もなく中6日100球になった訳じゃないし
昔はもっと短かったのが勝てなくなったり投手がケガしたりで少しずつ長くなって現時点の最適解としてたどり着いたんだろ >>369
ただただ生き残った選手だけ名前が残っただけや >>362
頭良さそう
>>368
答えになっとらん >>351
東尾はその年の日本シリーズで普通に戦力なっとるしな
まあ力は明らかに落ちてたし生涯成績勝ち越しのまま終わりたかったのかもしれん 昔に比べると今のほうが過密日程すぎる
横浜とか15連戦くらいあったやろ
中4日とか無理だろ 日本の日程だと中6が最適解になってまう
月曜にも試合するようになれば別やけど >>362
ダル曰く中5位で投球後壊れた毛細血管とかがほぼ回復するんじゃなかったっけ
だから中4は相当きついし中6なら更に余裕もたせれて楽みたいな NPBは新庄ハムで人体実験させる気か?
これはもう半分暗黒入ってますやん 中6やとみんな誰が投げるか分かりやすいからチケットも買いやすいやろ? >>369
昔過ぎて分からんけど全力で行かなくていいレベル低いのも多かったんちゃう >>380
何でダルビッシュがそんなこと知っとんねんw >>375
効果があるかわからんもん試すより管理が楽な方えらんでるだけやろって話や そもそもリリーフにしたって壊れやすい根拠が一切無いからな
だーれもデータ出せん
殆どの場合で通用せんなっただけなのを壊れた壊れた言うてるだけ >>386
うん、もういいや
ごめんね、レス付けて 山田は間違ってない沢村賞に関しては古い考え方でいい昔に作った賞なんだから
沢村賞に成り代わる賞を作って欲しい >>354
こいつ頭大丈夫か?
何が言いたいのかまったくわからん >>377
昔のが雨天中止多かったから終盤は過密になってたはずやで
10.19の近鉄なんてダブルヘッダー込みで13日間15連戦やし エース: 7回投げ切ってセットアッパーと抑えで気持ちよく勝たせろ
2-5番手: 6回は投げろ
6番手,谷間: 5回投げて試合を最低限つくれ
こんなイメージ 昔と違って平均球速も球種の数も増えてるから
間違いなく身体の負担は大きくなってるからね >>388
頭が悪いことを自覚するのは進歩やで!成長したな 正直大事に使っても今時のやつはすぐに壊れたりするからそれだったら使いまくっても一緒だよな 手段と目的が逆転してるやろ
投手を勝たせるために試合してる訳じゃないんやで >>385
ダル野球オタクだし
サプリ系とかメディカル系とか独学で本読んだり
身近なトレーナーや医者とかにも色々学んでるんじゃないの >>316
ダルビッシュは中6日なら130球でもOK派。あと100球制限あろうが中4日はキツイと言ってる
ついでにいうと「QSって中4日で回してるメジャーでの話なのに中6日の日本でも6回3失点でQSなのはおかしい」とも言ってる >>380
実際のところ個人によりそうだし今後は週というより月間でローテ組んでいくんじゃないかな
ある投手は中6日、ある投手は中10日みたいな
なんなら野手までローテ制になると思うけどね 中4日がダメで中6日ならOKだという医学的根拠は確かにないと思った >>385
そら知識くらいあるやろ
色々専門家に見てもらいながらやるんやろし 人的補償より金銭の補償の割合増やせばええやろ
AクラスBクラスにFAで出ていかれる球団は金ないやろ >>372
少なくともNPBの場合打たれそうだから代える、抜けてきたから代えるの集積で
自然とこうなったと思うわ。MLBほど100球で代えなきゃって意識は薄かったはず 工藤は回転数見て各投手の落ちるタイミングを見極めてたみたい 100球で降りるなら完投0の沢村賞投手が現れるかもしれんけど選考委員はそれでええんか? >>387
mlbは中継ぎ丁寧に使っても壊れるときは壊れるみたいな感じでまたかわってきたみたいよな >>397
ほーん
医学を齧った高卒くんはすごいね >>402
本人の回復力次第ちゃうか
傷が治り早いみたいなもんや 近年の規定投球回数に達する投手の少なさは異常やと思うわ
10数年ほど前ぐらいまでは10人は埋まってたのに そもそも試合のスケジュール自体が概ね一週間単位で決まってるしそれに合わせるのが一番やりやすいんだと思う
中4や5を強要したいならルールで縛るしかないだろうけど賛同する球団はいなさそう ヤクルトの中10とかだったら単純に先発の年俸あがりにくくなるよな
でもそれが経営戦略だったらすごいわ ゆるゆるローテで大成功してるチームがあるからな
勝てるんだったらそらそっちにシフトしていくわ
意味もなく中4になんて戻す訳ない だいたいQSが普及したせいで今度はQSを過大評価し始めてるのが原因やろな
QSなんて普通の仕事であってそれ未満の時は失敗してるんやが
HQSまで出来て初めて素晴らしい仕事
QSは別に素晴らしい仕事ではない こういうガイジ排除するために沢村賞辞めて山本賞にしよう 頑丈なアメリカ人と同じに考えるなよ
ひ弱なジャップじゃ中6日空けないと無理
何でもかんでもメジャーに合わせるな >>414
ごく少数しか到達できないもんを規定と呼んでる方がおかしいと思うがね ソースダルビッシュが論争に参加できるんなら
ソース桑田やソース山田久志だって同じレベルやとワイは思うけどなw そんなんじゃ松葉はいつまで経っても取れないじゃない! >>414
今年はセが10人パが9人や
去年一昨年はコロナであんま参考なえらんし 中4はそもそもメジャーはチーム多すぎてエース級が分散するから勝ちを望める数少ないエースの登板数増やすのが目的ちゃうんか
投手が豊富ならゆるローテでええやろ >>418
NPBでもQS達成したらどんなに弱いチームでも勝率6割近くはいくから価値はある指標やで >>424
コロナ関係無いで
2019年がセ9人・パ6人やからな >>6
これ最新の有識者会議によると壊したんじゃなくて最初から壊れてたらしいな 中6日やるためのような日程組むのやめたらええんちゃうか?
つまり起用する側に言うんじゃなくNPBに働きかけろよ お前ら落合のときもそうやけど老人がちょっと保守的な発言したらすぐ老害連呼するよな >>418
そもそもQSって中4日のメジャー基準の話なのに日本でも同じ条件なのはおかしいと思う
これ工藤やダルビッシュも言ってたけど
防御率でいうと4.50やぞ?
せめて7回やろ QSの過剰評価っぷりはワイも気になってたな
防御率で言えば4.50でローテ投手としては失格になって欲しいレベルやし
QSは合格点ではなく最低限って認識であるべき なんのために?
投手に勝ち星を上げてほしいから言ってんのか? これよりもいまだに勝ち星とか言ってる堀内の方が気になるわ >>402
そもそも経験と歴史の積み上げがある部分を一切根拠が無いって言い張る方が頭おかしいし... 英語なら誰でもできるだろうけど栄養の勉強してますみたいな選手はどこまで真面目にやってるからわからんのがな
本格的に栄養の勉強しようとしたら結構大変やで
高校時代文系だったら入門の段階に入るだけでかなり苦労するはず だいたいのピッチャーは単純に100球前にはパフォーマンス落ちてるやん >>409
MLBはそもそもリリーフを日本ほど過大評価してないからな
日本のリリーフの過大評価は球団もファンもぶっちゃけ異常やで
そら藤川みたいに長年そのポジションに君臨して結果出せる選手は評価されて当然やけど、たった1年2年そこそこやれただけの奴をすぐ登板過多で壊れた壊れた言い出すやろ
実際はただ慣れられただけという
野手で言えば弱点バレる前に打ちまくるやつと一緒や 個人差あるとは思うよな
こんなん野球に限らず普通の仕事で好み別れるやろ なんで中6なの?
→週6でローテ回しやすいから
→答えになっとらん
外から眺めてると凄いやり取りやなこれ 4回80球でよくない?
中継ぎも一部ローテ制導入すればええ まぁ生活かけてる選手で実験なんか出来ないし
監督や投手コーチが良い感じに
昔こそ正義の脳筋と科学こそ正義の脳筋とハイブリッドの中庸に別れれば面白いんだけどな 完投は無理してする必要ないけど1回でも有った方がエース感ある >>435
アホは頼むからレス付けて来んといてよw >>417
ヤクルトは力のない先発ばかりやから苦し紛れにやってるだけちゃうの
小川やサイスニードは基本週1で投げさせてたはずやし >>418
別に素晴らしい仕事とかじゃなくてどこで目安のラインを引くかって話やろ
んでQS率100%なんて誰も達成できてない時点でラインとしては機能してる
どこにラインを置いてもそれが余程低レベルか高レベルでない限り同じことだよ 昔はレベル低かったから打者がニ巡しようが三巡しようが打たれなかったかもしれんけど
今は二巡目で明らかに捕まるよね 日本でQSは過大評価は別にええんやがHQSはどちらかというと過小評価やないか?
8回2失点やないとやーやーなの😡とか言ってない? 120球で25登板したらちょうど年間3000球やな
いいか悪いかはさておいて >>452
HQSできるようなエースなら完封してくれ的な >>426
勿論価値はあるよ
普通の仕事ができれば当然チャンスは生まれるからな
が、日本の日程含めてメジャー程評価されんのは当然や
事実今のメジャーはイニングも減ってローテも緩くなってきたからQSはかつて程評価されてない >>439
慣れもあるけど単に実力に比べて成績が上ブレてただけってことが多い
中継ぎなんて大してイニング数投げないからそういうことは良く起きる >>452
8回投げたら次は完投しろやって言い始めるだけやぞ >>441
え、曜日固定できるってそんな答えになってないか?誰が投げるか客も分かりやすいやん…そういうところ少なからずあるとワイは思ってるけど 結局は球数が問題なのか、登板間隔が問題なのか
その答えが出てないんだよな qsを防御率だと4.50だから価値ないとかガイジやろ
山本由伸とか沢村賞クラスで9割弱なのに それやってチームとして結果残してなおかつ先発壊れないんやったら追随するところも出てくるやろうけど
現実は球数減らす方向で動いてきたチームが結果残せたんやから
現実を見なあかんよ まあメジャーはそれでやっていけてるもんな
中継ぎの死屍累々を築いて そもそも120球も投げて抑えられるなら打者のレベルが低いんやろ
100球とか3巡目とかで捉えられへんから投げられてまう
打者レベルが上がったら120球投げさすこともなくなるわ >>461
中6日ならもっとやってくれってことちゃうんか? 中6日あけてその間投手は何してるかいうとブルペン何回か入って投球して調整しとるわけやろ?
その調整削って中4日で回したらええんちゃうの 先発を早い回で降ろすのって投手保護のためやなくて、2巡3巡させるとどんどん抑えるのが難しくなるからよな
投手保護やったら間隔が長い方が絶対ええ >>461
QS率で見たら立派な優劣がつく指標なのにな
んで防御率悪い割にQS率が優秀な先発がおったらそれはそれで評価対象になる 時代にあってないそれやって壊れたらぶっ叩かれるし
どんだけ緩くやっても怪我するやつもおるし >>448
中6日の理由にローテ回しやすいって小学生でも分かる答え貰って理解出来んアホから見たらそうなるんやなw
障害者から見ると周りが異常者に見えるから仕方ないか!w 100球はメジャー基準とか根拠がないとか言う奴の提唱する120球こそ根拠がなかったり昔は皆そのくらい投げてた!とか主張する地獄 壊れるか壊れないかを楽しむのもまた一興やからな
ガンガン投げさせて楽しませろや それに何のメリットがあるんや?
先発ローテが疲弊していくだけやん >>469
おらんぞ
PSとか見てたらエース以外うんこが出てくる
だからエースを短いローテで回すんや >>462
この頃交流戦2連戦で今より移動日多くて主力級の投手はイニング稼ぎやすかったのはあると思う つーか練習で毎日投げてんだろ?
球数制限とか意味わからん
無意味な練習を減らせよ >>469
これ良く言うけど弱いチームなんか悲惨なもんやで >>450
それはそうやが、昨今は中6日で出てきて100球で6回3失点でまるで素晴らしい投球をしてるかのように扱うからな
QSに対する認識はちょっと過大評価になってるとワイは思うよ >>482
それ高津が言ってたな 今の若手は試合以外で投げすぎだって >>482
学生野球とかもそうやけどノースロー期間設けないのが一番肘の靭帯切れるからな 昔は80球なら中4で行けると言うて岡田が
あれ80球でも100球でも負担変わらんからもうやらないって言うてたよ
岡田は時代の1本先を行っとるんやね 年間144回投げて防御率4.50の先発投手欲しい? そもそも3巡目から打たれまくるからピッチャー体力うんぬん以前にバッターが強い >>469
そらps出るチームは出ないとこのエースと四番攫ってくるし QSすらできないのがゴロゴロおるのが現状なんちゃうの
25登板を6イニングすれば150イニングで規定投球回数を突破できるからな
こんだけ規定乗る投手が少ないってことは・・・ リリーフは外国人を取ればええやん
どうせ先発や野手なんてハズレばっかなんやしリリーフ5人取って来た方が戦力になるやろ
もしかしてワイとんでもないことに気がついちゃった? >>473
(医学的)根拠を聞いてるのにローテが組みやすいからって解答はあまりに会話が噛み合ってないとワイは思っただけ
アスペが2人おるみたいやけど、アホなのはワイの方ってことでいいからもうレス付けて来ないでね 中4日のチームと中6日のチームなら後者のほうが強いやろ
チームの枠があればメジャーも中6日にするやろ
シーズンで中4日で回してたら攻略されやすくなるやろ
だからメジャーは80球で下ろしてる >>496
メジャーは馬鹿で非合理な酷使集団やからな 全然関係ないが、俺のIDかっこいいと思ってしまった >>479
イニング食えないから中継ぎがしんどいやん >>457
それがたぶん野球というスポーツの特性上投手が有利やから不慣れな相手が打ちくにくいって現象と繋がってるだけやと思うで 現代でも金田くらい頑丈な投手もいると考えると杓子定規に中6日はもったいないとは思ってしまう
頑丈さを見極めようがないからどうしようもないんやけど 大谷が使ってる肘の負担度合いがわかる計測器って導入してんの? >>483
ワイは弾自体はチーム数からしたら多いとは思わんな
だから夏のトレードで優勝争いに合流するんちゃうか
弾が集まるチームとないチームで別れまくる
後半クローザーさえいないチームが出てくるからな MLBも割と緩くなってきてるし酷使はやっぱりあかんやろ >>489
久保田の90試合はアンタッチャブルレコードやろな
藤川の80は宮地に抜かれたけど 日本でリリーフの年俸が高いのはそうせんと誰もやらんからや >>501
先発な間隔詰める理由としては力ある先発の枚数揃えるのが難しいってのもあるわけやしそう単純でもないと思うけど >>504
だから中4日100球にメリット無いってことやろ? メジャーの先発ローテは過酷すぎて数多の屍の上でしか成立しない
生き残れるほうがおかしいのに日本に持ち込むんじゃあないよ >>498
そもそも>>362ですら医学的根拠を聞いてるようには見えないけど >>482
実際投げ込みせんとコントロール良くならんし
変化球の精度もつかん 中10だろうが壊れたし大事なのは土台作りとノースロー期間や >>496
今のメジャーはそこまで中4に固執してないぞ メジャーめっちゃ壊れてるやん
あんなかったいかったいマウンドで筋肉モリモリが中4日で投げたらそら壊れるわ 年に1球団くらい中4日試して撃沈するアホ球団あるのがおもろいよな
いい加減諦めろよと >>200
なんかアメリカ人って合理的なのかそうでないのか分からんよな
先発帯同させてもヤジる以外の仕事ないやろに >>502
そもそもMLBの投手交代の100球だの3巡目だのって大元は故障云々じゃなくてパフォーマンスの低下が理由やんな
被打率が変わらんなら多分延々と酷使させるやろアメリカさん >>513
それはないな
9割9分の選手は先発として入ってくるけど通用しないことが分かってリリーフ落ちするんだから 中継ぎが崩壊してるハムで中4日先発100球までってのはまあ無理じゃねえの
ただでさえ宮西が衰え堀が壊れて抑えもおらんのに 医学的根拠!とか言い出す時点で学がないのバレるよな
そもそも個人差や環境差を前提で考える世界で何を言うとんねん >>518
見えるけど?
壊れる壊れないの話をしてるじゃん
いや、もういいよ
他人をレスバに巻き込むのも申し訳ないしワイがアホってことでもういいからw 先発と中継ぎどっち保護するかって言われたら先発なのは当たり前やしちょっとくらいで中継ぎ酷使酷使言い過ぎや
1部除いて中継ぎなんて結局先発できない奴がやってるわけでドラフトでも圧倒的に即戦力先発でローテ回れるやつと即戦力中継ぎで1年50登板くらい出来るやつとどっちが補充しやすいかって言われたら中継ぎやし
先発に負担かけて壊すより中継ぎに負担かけて壊した方が運営しやすい >>526
システムを作るのは得意やなアメリカ人
そういう合理性はドイツのイメージ 別に山田久志は中4にしろとは言うてないのに勘違いする奴多すぎィ! >>533
工藤監督もそのスタイルで黄金期過ごしたしな
理にかなってる 大谷イニングで難癖つけられたりするけどエンゼルス唯一の規定到達者やし全体でも意外とイニング食ってない人多いんだよな
今日のヤンキースのクネクネヒゲおじさんも規定のってないし
アホみたいに投げたがり屋なのアルカンタラぐらいでは メジャーの方もどんどんゆるゆるになってきてるのに何故人は酷使しようとしてしまうのか >>529
年俸高いからリリーフ落ちを受け入れるんやぞ
年俸安いなら好き好んでリリーフ落ちせんわ
それで運用困るのは結局球団やからリリーフの価値が〜とかいう事自体がズレてる >>536
結局途中でやめたんだっけ?
沢山投げたら沢山お金入っていいよねとか言ってたのに 昔よりはリリーフ守られるようになったと思うけどな、ほんの20年くらい前まで平気で3イニングとか投げさせてたやん そもそも中4でも中6でも足りんと思うよぶっちゃけ
だって何処の球団も毎年故障者出とるやん
結局のこと運頼みで回しとるんよね >>524
ただ単にいきなりやるからじゃないかな
あとやるくせに意志が中途半端だから我慢できずにリリーフ注ぎ込みだしてリリーフも崩壊のパターンばっか >>498
中6日の根拠を聞いてるんだから糖質バレてるだけやんw 120球まで球威が落ちないピッチャーなら中6でイニング計算できるからいいけど
先発のほとんどは90球くらいであからさまに球威が落ちてイニング食えないんよね
んで中6とか必要とするから中継ぎが死ぬ
ホークスなんて大体5回か6回で降りるから中継ぎの使い潰しが止まらない
今年は藤井くんが逝った >>536
勝利を目指してないところだとまた話が違う気がする 球数よりイニングの方が重要やろ
120球投げても5回7失点とかなら意味ないし 人間の能力や適性には個人差があるからな
確かに大半は大事に使った方が良いが
山田自身がそうだったように毎年250イニング投げても
20年近く第一線でやれるような投手は現代でも稀に存在するはずなんだよ
基準を低い方に合わせることで
そういう化け物級の可能性を潰しているとは言える 山本5人で中4で回すのと
ここに防御率5点台の雑魚P足して中6にするのだと、どっちが安定すんのかな >>547
というか、中4やるから崩壊するんじゃなくて、
崩壊してるから中4やるんやろ
あとはシーズンまで持つか持たないか MLBはマイナーからどころかNPBからも来年は藤浪が送り込まれるくらいリリーフが供給されまくるから同じように考えるのは良くないぞ >>541
リリーフ落ち受け入れん奴はクビになるから受け入れてるだけやで
先発じゃあ一生二軍の奴にそんな余裕あるわけないやん >>136
頭数いない中の苦肉の策やって高津本人が言っとるからな
ほんとは高橋奥川が中6で投げてなきゃいかん >>510
中継ぎは酷使しまくって壊れたら他のチームから補充するのが野球の正しい在り方ってことか? >>554
山田も250イニング毎年ではなかったわ
200は常時超えてるけど >>557
それって結局は準備もろくにしてねえからってことだろ?
だから中4が日本で失敗してる理由としては中4自体が間違いとはならんよ >>546
そもそもプロになる奴はガキの頃から酷使されまくってるから揃いも揃ってボロボロなんだよ既に
大人になってから中4だろうが中6だろうが今更すぎる
小中学生で肩肘壊す奴が山のように居るんだから メジャーでの100球目安は何が基準やったんやろ
ほんとはデータ取れるとええんやろうけど数年かけてデータ取りながら試合するの難しいやろしなあ >>554
化け物を探すために普通のピッチャーを潰して回ったらシーズン終わる頃には悲惨な事になるわ 特殊例にしても謎なのは野茂やな
球数多いです
登板間隔詰めても投げられます
メジャーでローテ回せます
でぶっ壊れてない 力の劣る投手を間隔開けてうまく使う高津さんも育てられないとか言われるんやろか🥺
高橋とか結構言われる 中4でやるなら中6さほど経験してない奴のほうが良さそう
中6で投げることに慣れてる投手だとその調整がしみついてるから無理やろ 練習含めて年間何球投げたら翌年パフォーマンス落ちるとか何十年もやってんだからそういうデータ
そろそろ持っておかないといけないんじゃないのかね 行けるやつは行けるんちゃう?
やらせてみたらええのに >>559
こういう自己完結で勝手な解釈するタイプってホント増えたよな
ネットだと顔真っ赤なだけで終わるけどリアルだと糖質認定やんな そもそも昔と投げてる球が違うんやからゆるゆるローテになるのは当然やねん人類の頑丈さは大して伸びてないんやから >>556
後者じゃね
単年じゃなくて複数年なら
単年なら乗り切れる可能性もあるし 神奈川だとリトルのTJが年50人くらいいるんやっけ >>561
それで片っ端からクビにして選手の供給間に合うんがMLBやな
NPBでそれやって間に合うと思ってたら一から勉強し直した方がええわ >>14
だよな
メジャーは中4日で80〜100やが日本は100〜120球で中6日なだけやぞ基本は
たまに松葉みたいな例外がいるだけやがあれは3順目から打たれたりするからやし 今の投手ってマジでレベルが低いと思うわ
いくら160キロ投げられても140回も投げられないカスばかりや
甲子園から投げまくってプロでも200回以上投げてた昔の投手の方がずーっとチーム貢献度高いやろ >>539
今年難癖つけてるやついたか?
むしろようやったが主流やったろ >>496
メジャーでもいま中4日に100球を一年通して出来てるのなんてほとんどいない
大谷が規定投球回達したけど今シーズンメジャー規定いったの各チーム平均一人ほど
中6日の日本も中4日の日本も10年前と比べて規定投げる人数減ってる 中6日で120球投げてる先発より毎年70試合とか投げさせられてる中継ぎの方が壊れてるやつ多いだろ
先発は殆どのやつが実力足りなくていなくぬくるし、レジェンドクラスは普通におっさんになって球しょぼくなって引退やろ
先発は壊れるやつは投げなくても壊れる >>566
ダルビッシュも中4キツイいうてたし、
慣れるもんでもないんちゃうかなあ
80球くらいで下ろすならいけるんかなあ >>452
究極大正義巨人軍まで行くと思う恐ろしい事に >>573
これは絶対そうだな
それができないならせめて80球や90球で調整させながら最低一年回してみて作るしかないわ
今まで6日でやってたやつらにいきなりやらせて成功するわけない 投げてる球が違うって言うがプロ野球黄金期の2006~2010と
そんなに変わらんで >>564
正しいは置いといて勝利至上主義てことやろ
短期間の成功のために選手かき集めて数年単位で解体するからな 日程的に中6日が自然・基本的に100球辺りからパフォーマンスが落ちてくる・その状態でプラス1回投げるより中継ぎ投入した方が勝てる・来週の先発も調子が落ちにくい
みたいなところで自然とそうなっていったって感じやろ
怪我うんぬんも別に「100球がベスト」なんて言ってなくて「投げ過ぎは良くないな」ってふわふわしたものが100球辺りに落ち着いただけや まぁプロ野球入る前のアマ時代からの酷使具合とか体質にもよるだろうからなぁ MLBって中4日に耐えて生き残った先発ローテ1,2番手は高年俸だけど
リリーフは球団転々として基本使い捨てよね
キンブレルでも最高年俸1600万ドルで先発エースクラスの半分やもん 投手が潰れるからという理由ではなく
球数の増えた先発続投より
小刻みにリリーフをつないだ方がチームが勝つ確率が上がる
だから早めに降ろすという考えも現代野球では強いんだろ
昔は
リリーフを多く出したら調子いいか悪いかわからんのだから
なるべく少ない投手で済ませるべき、みたいな言い方をする人が多かった >>583
140キロも行かない球なら200イニング行けるやろ
昔はそれで十分だったが、
いまそれやったら防御率何点になることか MLBの先発Pがベンチ入りするやつ意味わからん
絶対出場機会ないんだから家で筋トレでもしてろよ 行けるやつもおるんやろうけど本人も肩は消耗品だから大事に使って長く現役続けた方がええって考えそう
調子ええ時に完投するぐらいはあるやろうけど >>581
お前が言うてるのなんて松井裕樹みたいな例だけやん
ほんでメジャーも別に間に合ってないチームもなんぼでもおるし、NPBかて間に合ってるチームもおるんやが
クソみたいな煽り入れて勝ち誇んなよしょうもない >>563
日本語読めるようになったのか?
高校生「やったあ!育成1位で指名された!プロ野球選手になれるんだ!」→契約金なし年俸240万円でした
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666564530/
719 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:45:06.47 ID:YGA08RDOd
>> 681
三井物産やな
まあ紛いなりにもプロ野球選手になれるレベルでスポーツしながら京大出たやつが数年プロ野球の世界で頑張ったからと言ってたちまちとらなくなるほど企業もバカではないのよね
725 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:47:17.36 ID:82N04K6a0
>> 719
京大っていうブランドがあるからやぞ
田中が高卒だったら見向きもされない
733 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:50:24.09 ID:YGA08RDOd
>> 725
ワイの書き込みには「京大出たやつ」ってちゃんと書いてあると思うんやがな
740 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:52:34.98 ID:82N04K6a0
>> 733
いやだから京大出た奴だからこそ育成なんて周り道しても再就職も余裕って話やろ
高卒だったら・・・
752 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:55:02.29 ID:YGA08RDOd
>> 740
ワイは別に高卒でもセーフなんて言うてないから安価つけてその返しはおかしい
ワイの話に関係なくお前の主張を語ってるだけやん
別にその主張自体には異論ないが会話になってないで
770 それでも動く名無し 2022/10/24(月) 09:59:42.35 ID:82N04K6a0
>> 752
ならええわ
お前の「数年プロ野球の世界で頑張ったからと言ってたちまちとらなくなる企業もバカではない」っていう文章から
高卒でもそれが適用されるんじゃないかと勘違いしてそうやったから
あくまで京大というブランドありき、やはり大学には行くべきであると釘を差したまでよ 抜きながら高い次元で勝負するのは本当に難しい
結果的に球数少なくて完封とかより >>584
もちろん大半はそうやったけど素直に内容褒めること出来ないの必ずチラホラおったから
某クソコテとか MLBですらもう中4で100球やめてるとこ多いやろ
壊れやすいデッドライン越えてるしやるにしても中5で100が中6で110~120くらいの運用 >>26
これと似たようなことダルビッシュも言ってなかったっけ 結局、相性優先してローテ考えるなら6日がわかりやすいからなぁ
たまに中5日とかにして三連戦の頭から後ろに回したりする程度
むしろ中6日で投げさすなら、100球程度で下げるなよって話じゃね? 中継ぎに負担かけないように完投目指したっていう投手本当に減ったよな
本来先発が目指すべき姿はそこだろ 野球は沢村賞の規定を完全に達成する選手を選抜するゲームじゃないからな
そんなもんの為に先発陣崩壊して最下位街道ひた走るなら目指さない方がマシ >>608
でもそこまでいくと打たれるやん120球も投げたら MLBなんてドラフト40巡目とかまであるやろ
指名人数は10倍近くあるのにルールは同じ、試合数もそこまで変わらないんだからそらやる野球も変わりますよ >>606
でなんで「京大出たやつは」の部分無視してたん??? >>608
意図的に変えられるかはともかく、勝利を目指した結果じゃないのかなあ >>601
自分で結論出してるやん
NPBの待遇ですら間に合ってない球団あるのにそこから嫌ならクビにしたるぞで回るわけないやん
机上の空論突っ込まれたら煽られたって言う前に考えてモノ言えよ 日本なら中6、120球回しで行ってほしい
中4はやっぱ故障者多い、というか今の選手スペックに合ってない くっそどうでもいいけど
中○日って中日をクッソバカにしたような表記に見えてきて草生える >>609
中日見る限り、イニング食った年のあとの柳とか大野見ると露骨に調子悪くなるからなあ 中継ぎって1イニング15球ブルペンで肩作るのになんやかんや30球で1週間にそれが3回くらいあるとすると135球投げるわけやん
そら先発より負荷高くて壊れるんやないの
中継ぎに無意味に肩作らせるのやめて投手交代に時間かけても良くしたら壊れるやつ減って全体のレベル上がるんじゃない? >>588
きついことは当然きついと思うで
けど日本の失敗例って尽く準備が雑すぎや >>593
結局そういうこと
山田久志の時代は月曜金曜が試合無しの週5日、ドーム球場もなし時代によっては前後期制でシーズン後半は逆に超過密日程ダブルヘッダーあり
それにベンチ入り人数も一軍登録も人数が少ないという時代だから
今の野球には中6日100~120球が合ってるというだけのこと >>598
で全力投球した結果大して投げないのに2、3年でぶっ壊れまーすってか
ガイジやんけ
自分の身体もロクに扱えない奴がプロとか名乗るな 日本人明らかに体弱いのにMLBと同じレベルでやったすぐ壊れるよねって視点が全くないのなんでや?
体の丈夫さが明らかに違うと思うんやが >>604
あんなガイジ数に入れるのは反則やで
どっちにしても日本もアメリカも規定回数の見直しせんと現状と合わないのは問題よね MLBでも中4日減ってるし1試合100球も投げないことが多い 今年の広島と巨人見てると割と中6で100球が先発が年間通して良いパフォーマンス発揮するのにちょうどいい気はするけどなあ 昔は打者のレベルも高くなかったし、その分手を抜けて投げられるおかげで疲れが残らなかっただけやん 120球なげて勝ちゲーム作れる奴育てられなくなってるのは確かかもな
エースでも100球で降りる時代 >>609
今はむしろ目指すべきじゃないと思う
無理させすぎて壊れて先発ローテが崩れるほうがダメージ大きそう ストレート130台で抑えられた時代ならできたやろね 曜日わかった方がチケット取りやすいから6日でお願いします ワイは間隔詰めるより中6で120球派やななんとなく >>593
ほんと試合に勝つため、投手を管理するために運用してたら
自然な形で100球に落ち着いただけやと思うんよね
試合見ててもみんな100球あたりで抜け出すし打たれだすもん 中4は故障多い
4巡目は普通に打たれる
最適解でやってるだけやん >>593
エアコンの温度28℃理論みたいなもんやろな >>621
メジャーはずっと中4やってたわけやし、
ダルもそれに合わせてトレーニングしてるが、
やっぱりキツイわけやん。
準備云々ではないと思うわ。
勿論1年くらいなら回せなくはないと思うが、
数年続けたら故障者相次ぐと思うで お前らだって6時間勤務週6よりも8時間勤務週5の方がええやろ 200イニング投げた現役NPB投手
涌井
金子
田中
則本
菅野
大野 支配下登録できる数を増やせばいいんじゃね
そうすりゃどこも中継ぎは使い捨てし始めるよ ブルペンが無駄なんやったらオープナー3回であと先発にさせればええんちゃうか?
オープナーは週2.5回くらいで >>630
文章読み間違えたときはちゃんと謝ろうな
「京大のやつは~」って言われてるのに「高卒は!高卒は!」って心配になるで Youtube時代の弊害かもしれんな
切り抜きで良いボール投げたシーンだけ動画で上がっていく
本当に重要なはずの何イニング投げたとかそういう部分は蔑ろにされる 山田たちが投げてた時代と出力が違うのもある
プロ野球ここ10年で球速メチャクチャ上がったし昔と同じような感覚で投げろって言っても負担が違う MLBはMLBで先発の平均イニングが5.0以下になりかけてたというかなったんやっけ
日本もアメリカも最近はちょっと先発過保護過ぎちゃうかとは思うわ 昭和40年代あたりのNPB
怖いのは中軸の一部だけ
1~2番は雑魚かアヘ単
下位打線は投手とあまり変わらない打力
だから一流投手は露骨に手抜きしてスタミナ温存
結果長いイニングを投げられた、というのはありそう 間隔開ける方がええんやろ
実際中継ぎは球数少なくてもじゃんじゃん故障していくんやし
やってる方からしたら一回肩温めたら先発でバランス考えて投げる100球と120球は変わらんやろうし、全開で押す中継ぎでいきなり回跨ぎするのはキツイと思う >>651
スポーツニュースしか見ないやつはずっと前からおるやろ 100球だと4回で降りなきゃいけないんやが
ちな猫 >>651
なんで「京大のやつは」って話してるやつに「高卒でもそれが適用されると思ってそう」とか言うたん?
読んでなかったんやろ? >>650
ほーなん
てか、どしたん?
そんなに朝にフルボッコにされたんが今でも腹立っとったん?w
ざまあw 投げてる球の速度も質も昔と全然違うんだから昔よりユルユルになるのって当たり前なんちゃうか 間隔詰めたら給料上がるしくみにすればええんちゃうか? 大体100球を超えたあたりで球威が落ちる上に打者も3巡目に突入して慣れるから急激に打たれやすくなる
100球前後で降りるのは投手を無駄に疲弊させないためだけでなく単純に降ろさないと負けるというのがある 現代でも140キロで抑えられるやつはいる
調子こいて150キロ以上投げまくって壊れるのは自業自得といえる 100球にやたら拘るのに20球程度の1イニングなら平気で中継ぎ3連投とかするもんな 投手を長持ちさせるのが球団にとってプラスになるのか
ドライに考えたら安く使えるうちに使いつぶした方がいいよね
FAで出てくか給料高くなるだけだし >>616
誰がいつクビにしたるぞなんて言うたんや大丈夫かお前
藤川ですら先発失格でクビ候補に名前上がってたんやが
選手は活躍できんかったら危機感覚えてくるからリリーフでもなんでもやりますってなるんやろが
クビになるかもしれん年数活躍できてないやつが俺は先発でやりたいからリリーフなんて絶対やらんわ!つってゴネてクビになってはい終わりとかただのアホやんけ
なんでクビ寸前の奴にゴネる余裕があんねんw 朝にレスバで負けたやつが今でも粘着してきて草すぎるw
こういう負け犬見るのがマジで面白いw >>660
でなんで「京大のやつは」って話してるやつに「高卒でもそれが適用されると思ってそう」とか言うたん?
読んでなかったんやろ? >>653
MLBは延長のタイブレーク制の影響もあるかも
タイブレークで長い延長になる確率は低いので
逆算して行った場合に
先発を今までよりは早く降ろせる オープナー使ったほうがイニング稼げるってことはないんか? >>671
お前が朝レスバして勝った負けたとかどーーーーでもええからスレチやしどっか行っとけアホンダラ
うっとおしいわタコ >>672
ごめん
覚えてない
キミと違って5chにどっぷり脳みそ浸かってないの
ごめんね 中4で制限ないと辛いやろなぁ(ハナホジ)の後付けで100球以下制限つけたようなもんやのに新しい起用法扱いなの謎やろ >>626
現場レベルでは当然あるやろ
外人と日本人は体のつくり違うなんてトップクラスで戦ってる人が1番良く知っとる
現場知らん素人がイキって外国ではこうとか言っとるだけや
去年の巨人とかな >>1のリンク記事読んだけど、確かにその通りだよな
MLBの真似事してるけど勝利数は少ないし、分業制にしても壊れる選手は壊れるし
沢村賞狙う投手は将来MLB行くんだろうから、
NPBで10完投出来ないやつが通用するわけないよ
MLBで活躍した投手は殆どNPBで10完投以上した経験あるし
NPBで1,2完投しか出来ない人は皆例外なく苦戦してるよね そもそもどうでもいい投手の勝ち星が増えたからって何になるの?意味がわからない。、馬鹿なのかな 日本て100球いってもスパッと諦めへんからな
そういう気質なんやろうし向いてないやろ
球数に限らず何でもそうやし >>625
ガイジだろうと、
体壊したくないからセーブして投げて防御率5点とかじゃ金どころか、
ローテの枠すら貰えないからな >>644
そこの末路に関しては否定せんで
けど今の雑な準備で中4は=で駄目って言われても、ワイからしたら疑問符やな >>653
ダブルヘッダーが7イニングだったってのも そもそもどうやろうとも100球であかんようになる投手もそれなりにいるよな
絶好調で今日はいける感と思っても案の定になる奴や
別に機械的に下ろしてるとは思わん イニング数って打ち取った打者の数に過ぎないから重要なのって球数だよな
P/IP13.9の投手が7イニング投げるのと
P/IP17.0の投手が6イニング投げたら後者のほうが球数多いわけやし
ちな13.9は佐々木の今年のP/IPで
17.0は今年の規定投手の中で一番数値が高い柳裕也 大体朝っぱなからレスバして今も粘着しとるとかお前の方が5chにどっぷり浸かっとるわ >>677
こんなんでレスバ勝利宣言してたやつが何言ってんねん笑 >>653
MLBは日本以上に先発が守られるべき高額物件やからな、中継ぎとの年俸差エグいもん
その結果あんだけなんJでバカにされてたMLBのTJ率は
年々確実に下がっていってるみたいやで こういうお爺ちゃんの寄り合いの言葉でいちいちスレたてんな 落合も現場離れてすっかり老害化したし
現場おらん爺はあかんね 一年中A日でB球投げると一年中C日でD球投げた時よりn%パフォーマンスが下がる的な統計ないんか イニングの途中でも下ろす球団まだ日本にないし無理や あとシーズンNPBで200イニング投げれない先発投手もMLB行って苦戦してるよね 実際山Qおじさんも若干情報アップデート出来とらんよな
堀内はまだ今のプロ野球に擦り寄る姿勢あるけど 大事に使ってもFAで出てくなら5年くらい使えたらちょうどいいよね >>646
5回80球しかもう投げれない石川さんでもあとちょっとで198くらいの年はあった😇 >>680
アンカー抜けてたけど
後者の完封してない選手って誰なん? >>691
ちゃうちゃう
粘着されてるのはワイやで
平和にスレに沿った話してたのに
急に過去レス引っ張ってくるからマジで怖いわこういう5ch脳 オリックスが中継ぎの負担すら分散して成功したみたいに言われてる時代によー分からん指摘やな
沢村賞の選出が難しいんやったらそっちの基準変えるしかないやろに MLBでも出力上がりすぎてイニング数減ってるわね結果打低 >>663
そう
プロ野球OB連中は酒のつまみに分析もしないでくだまいてるような連中多いから分かってない
基本的には日本のが球数も多いけど中6日にはなってるんや
ただたまに日本の先発でも実力ない選手になると100球前で降りるからそれを混同してるんよ >>689
球数少なく抑えた打者も多いほうが理想やが
かといって抑えた打者の数が重要でないと言うのもどうなんやろなぁとは思う >>706
まぁ単純にボール飛ばなくしたのもあるけどな
今までは裏でこっそり変えてたのが今回はちゃんと発表して変えた >>12
中4 100球でメジャーの投手軒並み逝ってるやん >>684
でゆるゆるローテで回しても結局規定にも乗らず挙げ句壊れるザコばかりやんけ
金も実績も残せないんやからお話になりませんわw 野球のレベルが上がってるから完投は減ったね
日米とも >>707
有原、菊池、山口、井川とか
まぁ例外(桑田さん)もいるけどね・・・ >>674
正直そんなに延長好きじゃないから10回からタイブレークとかにならんかな
昨日にしても眠いのに見てて疲れるわ >>709
菊池と井川って少ないんや
他2人は実力相応やね 100球を超えたあたりで球威が落ちるってのは
10数年前の選手も同じ
あの頃の選手はペース配分して投げてたんや
そういう投球術も失われているということ この意見を批判するやつって絶対野球やったことないやろ
100球で中4日は疲れ残らんよ
たまにローテ飛ばしてやれば十分 中5日で回して先発が崩壊して先発がイニング稼げなくなり結果マシンガン継投になってリリーフも崩壊した球団があったような やらされるピッチャーにしたらそんな実験で肩壊すとかたまったもんじゃ無いだろうからMLBみたいに年金手厚くしてやれよ ワイが書いた>>582みたいな分析が正しくメジャーと比較してる大半の野球解説者が間違えてるような由々しき事態なんや 全盛期のマーくんが”ギアを上げる”って言われてたのを
今のキッズは知らんのか・・・ 先発過保護っていうか近年のデータ分析によって先発がいかに重要で価値が高いかが明確になっただけなんだと思うわ 言うてワイがやってる草野球でさえ一試合投げたら割りとその週の平日あたりまでは残るわ >>719
お前とプロじゃそもそもの出力違うんやろ 大谷がメジャーで野手やりながらピッチャーやってるんやから、いくら何でも日本の投手楽しすぎだよな アメリカマネするならもう80球くらいでおろすべきやろ
アメリカはもう100球までいかせなくなったし 中日「2023年は大野柳小笠原高橋宏松葉で中4ローテするわ」
これ言うほど強いか? >>504
中4日の方が中継ぎの負担でかくならねえか? 日本の先発ピッチャー1週間に1回しか投げないとか楽過ぎんだろ
ニートかよ メジャーは良い投手のマックスが100球前後
日本は良い投手だとマックスは平気で110〜120、下手したら柳のようによくそれ以上投げる選手もいる
基本的に中空く分だけ多く投げてるで
日本の実力不足でそもそもローテーションしっかり回り続けないような投手まで勘定に入れるとおかしくなんねん >>736
松葉は5回までなら中4で回れるのだろうか >>733
両方できてるのはこの2年ぐらいだからな
何年続けられるかはこれからちゃう 【中日】大野雄33歳にしてペース配分に挑戦「もともとそういうタイプではないんですけどね」と笑み 6イニング83球
https://www.chunichi.co.jp/article/433214
大野が今更になってペース配分に挑戦しとる
こんなん昔の投手だったら当たり前にやってたことやで 今のNPBはメジャーの下部組織になっとるからぬるま湯でいいんじゃないのか
アマも含めて山田の言うように監督コーチがワイの責任問題にされたくないって
佐々木朗希なんか典型的な例やけど 暗黒期の日ハムは有原上沢堀堀堀堀ローテだったからな 80球制限とかにしたらコントロール悪い投手は5回持たないぞ >>729
由伸クラスしかできなくなったってか元からしてマー君クラスしかやってない話ちゃうんか 平成以降シーズン投球回ランキング
今中 249.0回 '93 17勝7敗1S 2.20 14完投 野茂 235.0回 '90 18勝8敗 2.91 21完投
桑田 249.0回 '89 17勝9敗 2.60 20完投 グロス 233.1回 '97 13勝11敗 3.63 8完投
西本 246.2回 '89 20勝6敗 2.44 15完投 ダルビッシュ 232.1回 '11 18勝6敗 1.44 10完投
斎藤雅 245.0回 '89 20勝7敗 1.62 21完投 グロス 231.0回 '95 16勝13敗 3.04 15完投
野茂 243.1回 '93 17勝12敗 3.70 17完投 ミンチー 230.1回 '02 15勝14敗 2.85 7完投
野茂 242.1回 '91 17勝11敗1S 3.05 22完投 渡辺久 226.0回 '89 15勝11敗 3.41 17完投
黒木 240.2回 '97 12勝15敗 2.99 13完投 野田 225.0回 '93 17勝5敗 2.56 17完投
松坂 240.1回 '01 15勝15敗 3.60 12完投 田中将 226.1回 '11 19勝5敗 1.27 14完投
佐々岡 240.0回 '91 17勝9敗 2.44 13完投 斎藤雅 224.0回 '90 20勝5敗 2.17 19完投
ミンチー 236.0回 '98 15勝11敗 2.75 6完投 渡辺久 224.0回 '90 18勝10敗 2.97 16完投
阿波野 235.2回 '89 19勝8敗1S 2.71 21完投 金子 223.1回 '13 15勝8敗 2.01 10完投 >>737
中6-100球と中4-100球やろ?
先発の人数少なくなるから中継ぎ人数が増えて負担が分散するんちゃうか?
まあ机上の空論のような気もするけど >>748
いや、んなことない
有名なのがマーってだけや >>741
先発6人揃えないといけない分どうしても雑魚が先発で投げることになるからな
日程の問題がなければ全員中5で回したほうがチーム成績は多分良くなると思う >>750
中継ぎの人数は増えるが、
結局勝ちパで投げるやつは大概決まってるからなあ 平成元年以降の1試合投球数ランキング
203球 野口茂樹(ドラゴンズ) 1998年8月30日対スワローズ 12回
201球 川口和久(カープ) 1989年8月15日対ドラゴンズ 12回
200球 伊良部秀輝(マリーンズ) 1994年7月2日 対ファイターズ 11回
188球 有銘兼久(イーグルス) 2006年8月25日対マリーンズ 12回 >>745
決してぬるま湯にはほとんどの主力投手はなってないぞ
嘘をつくな
佐々木はまだそもそもローテーションも飛ばすし慎重な育成法で育ててるから例外的やろ
まあもちろん本人の球が速いのもあるしな >>751
まあ先発なら全くやってへんとは言わんが
あんな露骨になってるやつ他におる? MLBはワンポイント禁止とかやるぐらいなら
先発は4点取られるか100球投げ切るまで降板禁止(ただし春先は80球まで)
このルールを採用してはどうだろうか 佐々木君は過保護過ぎるように見えちゃうんやがやっぱ疲れてるのかね…
壊してああだこうだ言われるのを恐れて過保護になってるのではとも思っちゃうぐらいなんやけど
あれ仮に疲れてるなら今後体力付けても上限低くなるのでは? ギアを上げるのは去年までの森下がやれてた気がするなー
今年はそれどころに達しなかったから,相当な高レベルしかやる余裕ないと思うよ MLBでは勝利数はさほど評価されてない&分業制で80球くらいで交代 だけど
それでもほぼ毎シーズン最多勝投手は18勝以上はあげてるよ
日本はここ数年急に15勝するのが難しくなったよね
さすがに13勝が最多勝ってのはしっくりこないよね
(ただの個人的な印象だけどね・・・)
セリーグに関しては20勝投手が99年の上原以来出てないのも地味に深刻だと思う
今のセの投手レベルだと5回80球で毎試合降ろして20勝狙っても絶対無理だと思う
毎試合80球でやっても後半戦でバテる投手が大半だと思うよ >>752
それは球数ちょっと減らして試してもいいことなのかもしれないわな >>744
大野は既に短縮シーズンで10完投とかやっとるやし壊れてた期間除けば完投多い方やろ
年齢的にそろそろペース考えないとキツイんかな 今の投手平均135km/hくらいで良いなら130球/中6日くらい投げられたりしねえかな? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています