外国人打者「ほとんどハズレです　当たっても守備走塁悪いです　出塁率も低いです」←これ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 00:19:13.86

外国人は投手だけ獲った方がコスパよくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:03.56

スアレスでパドレスは終わってしまった🥺
でもその前に助けてもいるか🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:11.01

例えばエンスFIP3.87
パリーグ平均FIP3.16
評価されてるエンスも平均より下回ってるし>>339と比較すると投手も野手も変わらないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:20.35

140くらいしか出ない外国人投手獲る意味ってなんなん？
外国人であるメリットないやん
案外活躍するけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:24.03

ホーナーのときは日本の野球はアメリカとまだこれほどに越えられない差があるのかと絶望すら与えたと聞く

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:26.52

>>423
前者で失った得点と後者で得た得点次第やろ
野球は点取らな話にならないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:31.88

>>442
去年ロッテにおったやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:38.15

まあ昔も足りないとこが獲るって感じで今みたいな必須感はあんまなかった気がするし回帰してきたんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:52.61

>>439
わざわざ取ってくる意味が全くないわな
だれだしても変わらんわあんなんじゃ　外人に歪められた守備位置ちょっと工夫したら同じWAR稼げる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:14:57.27

一人3億の助っ人取るより5000万のやつ6人取ってきたほうが良いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:12.52

昔は外人は絶対的な大砲、必ず活躍してくれるみたいな風潮あったけど今は足りない日本人選手補うだけになってるよな
円安もあるだろうがメジャー上がれそうみたいな選手が来なくなったのも原因なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:13.74

>>446
角度あったりクセ玉だったりみたいなやつやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:24.88

投手はイニング投げると評価されるのに対して野手は出てops.6以下とかだと評価されない違いがあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:30.50

外国人だとサードやライト守れるぐらいの選手で規定打席20本塁打かops.8ぐらいやらないと基本採算合わない

NPBでメジャー行く野手とか基本ops.9~1ぐらいないとキツイしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:36.91

>>382だがRローズも当初はどっちかと言うと守備型だったイメージ

>>390
日本側のリクエストがそのタイプ結構多いから適当にそれっぽい奴ねじこんだろみたいな感じなのかね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:15:46.68

>>445
野球は打つだけのスポーツだった……？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:16:29.00

>>456
ライト守ってて20本もクリアしたポランコは許されたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:16:35.15

外人野手が活躍できなくなったのは球速アップと外角変化球攻めとどっちのがきついんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:16:57.69

>>452
6億のFA選手獲得するのが確実定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:06.72

>>390
ガルビスは守備だけならガチやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:06.83

ガルビス　.171(111-19) 2 11
チャトウッド　登板なし

こいつらで総額7億らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:18.24

>>452
これは絶対にそう
一昔前と違って金積めば当たる確率が増すわけじゃなくなってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:20.87

なんで他球団はモイネロとか出てくるのにウチはスターリンなんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:48.21

ちょっと前の広島のドミニカや今の中日のキューバみたいに開拓できそうな国どっかにないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:17:53.01

>>455
ショートやキャッチャー以外は基本ops.7超えないとマイナス

ショートやキャッチャーで守備型でもops.650ないとプラス稼げない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:18:08.94

>>452
実際それやったら2軍が不良債権の墓場になって日本人野手が出てこなくなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:18:09.55

巨人がMLBからヌッスしてきたプロスペクト外人どうなるんやろな
アレやばそうやったが話聞かなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:18:23.48

メジャーでやってたけど落ち目になって日本に来るタイプはあかんと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:18:30.14

当時外国人が一人もいなかったソフバンが記録的V逸したのも痛いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:04.02

>>452
もうそこまでするなら育成乱獲してガチャ回す方がコスパ良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:05.98

>>401
アレックス（元中日）は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:06.71

リリーフだけでよくね？
無双する外国人って大体リリーフやん
ハズレなら敗戦処理で使い潰せばええし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:30.22

バースみたいな神
タフィ、カブレラの様ないかにもHRバッター
マートンみたいなアベレージ型
クルーズ、エチェバリアみたいな守備型

どれがいい？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:38.26

まあ金やろね
大して金もらえるわけでもないのに辺境の島国に来る有能とかかなりの変人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:41.52

最近ゴミみたいな助っ人ばっかよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:43.07

バレンティンって守備型のつもりで取ったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:47.34

>>401
ヤクルトエスコバー
なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:50.39

20年位前ならまだしも今の外人打者ってハズレ多い気がするな確かに
投手もまあまあ微妙やけどなセッポジ糞牽制糞すぐイライラする目の前に転がしてやるだけでおけ的なまず二軍で日本野球を教えるとこから始まる的な

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:51.16

>>447
あの頃の日本てまだまだ途上国やったんやな
JCとかでも平気で勝たれてたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:52.95

スパンジェンバーグもうちょい見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:19:56.69

外国人「3割30本打ちました！」
フロント「よく打ったねー。来年は2億や。」
翌年
外国人「3割30本打ちました！」
フロント「よく打ったねー。年俸高いから解雇や！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:00.00

>>475
岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:07.72

守備型助っ人といえばクルーズ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:25.70

その末路が中日や

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:26.00

>>452
今はエグい円安だから日本に行くのもコスパ悪すぎるもんね

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:40.20

相対的に速球に弱くてメジャー上がれないやつが狙い目だったけど
今は日本も球速上がってるから難しいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:41.56

>>441
チーム単位で考えたほうがそうならないか？

得点力：失点抑止力の重要度が1:1だとして
得点力とは打撃力と走塁力の総合値で、失点抑止力は投手力と守備力の総合値になる
DH制なら、野手は打撃力と走塁力の全てと守備力の9分の8を担うが、投手は投手力と守備力の9分の1にしか影響を及ぼせない
野手＞投手はもう自明やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:44.95

>>469
そういえばソフトバンクもMLBドラフト全体1位のやつ取ったな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:20:58.74

>>457
打てんなら要らねーぺってされてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:12.12

やっぱり外人は平成みたいにバリバリ薬打って動物園みたいになった方が面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:13.24

>>475
エチェバリアは守備｢型｣なだけやろ
専門それぞれの部門で一流のそいつらとは並べんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:36.20

>>472
三軍経営二、三億らしいしその方がええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:44.22

成績クソなのにやけに残留力高い外国人いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:47.65

>>452
SR期待vsR二人で御の字だったら
後者じゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:49.10

中継ぎなら悪くても防御率3点台くらいで収まって便利屋くらいには使えるしリスクは少ない気がする
ミセリやスコットみたいなのはなかなかおらんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:52.83

ここまで外国人不作だと来年佐々木麟太郎競合するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:21:56.35

ぶっちゃけ昔の外人ってお薬やってただろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:12.56

成績はダメだったけど日本の事が好きで馴染もうとしてるから残してほしいって言うのが日本のファンやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:20.75

>>482
怪我はしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:24.04

>>478
ラミレスもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:24.79

>>459
実際採算はとれてる
優勝目指すなら必要戦力だし必要経費

ポランコみたいに保険を確保してるなら、今年のヤクルトサンタナや横浜オースティンみたいに前半戦新戦力を育成して外国人1人干して

後半戦にポランコより打てるなら、ポランコと新戦力競争させれば理論上優勝出来る戦力整うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:34.89

そんなん当たり前や
打って守れて走れるやつは日本に来ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:22:43.54

>>499
カブレラおったあたりはまぁ・・・
見るからにおかしな身体しとったしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:04.53

>>500
アダムジョーンズみたいなやつな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:19.18

昔と違って日本でバカスカ打てるならあっちでも多少打てるんだろうな今は
多少打てるならメジャー契約貰えるんだろ　だってゴミみたいなのまあまあメジャーで試合出てるからな
すぐクビになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:21.42

>>504
つまり獲得する必要がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:28.95

近年最高助っ人ってソトか？
ソトも激安やったし金かける意味ないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:31.59

DHファーストまでやな
レフトで糞守備外人許す風潮あるけど現代野球じゃ合理的じゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:44.54

助っ人にありがちな.250 15～25本 120三振みたいな成績って何で日本人だと少ないんだろ
今年のドラフトで言ったら萩尾とか森下がこういう成績残せたら良いんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:23:57.62

>>480
日本野球のみならずピッチャーのレベルが上がったのと日本野球が独自に進化してて外国人が対応しづらくなってるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:01.71

野手助っ人ガチャよりも浅村や近藤にカネ使った方がええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:22.82

ジョーンズ、ボーア、パーラ、エスコバー
この辺が立て続けに通用しなかった時はちょっと残念だったわ

エスコバーとか帰国した後メジャーでそこそこやってたのもよう分からん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:27.45

>>510
ワイはファーストの糞守備もやっぱりしんどいと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:31.24

ビシエド　ライマル　アリマル　ロドリゲス
これだけ外人当ててんのに弱いのおかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:32.72

生活の手助けもせなあかんし意思疎通もしづらい
ホンマに要らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:55.25

武者修行みたいな形で来てくれるやつおらんのかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:24:58.07

>>500
ロサリオ台湾でもチアと踊り狂ったりして楽しくやってた
ミートがグッバイして帰ったけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:18.66

長打力は国内打者じゃ補完しきれないから不要なんてことはない

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:30.75

>>511
そこはやっぱりパワーの差やない？
日本人だと事故ムランが少ないから.250 5~10とかになりがち

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:42.18

だいたい負けるのにパチンコ打ちにいくのと一緒や

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:46.39

腐っても野球を生業にしてるプロ野球関係者→外人野手は必要
ど素人のイッチの意見→外人野手は必要ない

🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:47.98

気性の荒い外国人減ったよな
むしろ日本人選手の気性が荒くなってきてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:52.28

アレックスオチョアは中日カラーって感じの野手だったな🥺

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:53.42

ヌニエスがあれだけ派手にスカるとは思わんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:53.60

基本外国人選手の当たり引いたら、2年間飼って1年間期待の新人と競争させて

外国人からレギュラー奪える採算取れる戦力に成長する見込みあるなら２年目も同じ運用して

成長する見込み無いならドラフトで同ポジションのスラッガー確保して、その蠱毒に持ち込むのが普通の運用

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:25:55.76

>>489
実際
野手:投手=3:2くらいの影響力らしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:28.05

なんで最近バレンティンやブランコみたいなSSR野手来なくなったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:36.85

なんか義務感で取ってる気がするわ
外国人野手0人は駄目みたいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:39.40

>>514
パーラやビヤヌエバなんかは前年までMLBでレギュラーか半レギュラー級って聞いてたからほんまにがっかりやった

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:39.74

>>511
今年の清宮がそれに近い成績と言えるけどあれはビグボが無理矢理使ってただけで普通なら外されるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:40.09

大当たりで優勝絡めると考えるとガチャやめられんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:40.69

>>524
コロナ前には気性難は取らなくなったって記事見たな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:53.59

以前みたいに3Aで無双してる打者がそのままNPBで無双できる訳でないしな
投手のレベルが上がりすぎてる
サンタナレベルの打者でも無双までいかないのが今のNPBや

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:57.17

>>511
サトテルやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:26:58.95

>>516
WAR的に下振れしてるっぽいから来年上がるとええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:06.03

>>511
三振しても許される選手が少ないからやないか
出始めの村上とかサトテルは三振に目をつぶって使ってもらえてたし

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:17.84

>>510
西武から巨人に行ったマルティネスの衝撃的なレフト守備は放送事故レベルだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:19.63

このイッチは岡林がファーストしたら村上くらい打つと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:20.27

>>398
1年目だし投手への対応に苦労したんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:29.81

>>533
まあそれはある
ホンマにそれだけで順位二つくらい簡単に上がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/25(火) 01:27:33.88

>>524
西武は調査条件に性格も含めてるらしいし
他球団もその傾向になってるんやろ

外国人打者「ほとんどハズレです 当たっても守備走塁悪いです 出塁率も低いです」←これ

外国人打者「ほとんどハズレです　当たっても守備走塁悪いです　出塁率も低いです」←これ