【阪神】岡田彰布新監督、１番近本光司「固定する」断言「でも２番なんかフフフ…」／一問一答
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阪神岡田彰布監督（64）は、近本光司外野手（27）を1番に据える来季構想を語った。トップバッターとして出塁する働きを期待。「固定する」と断言した。28日からスタートする秋季練習については午前、午後の2部練習を取り入れることを明かした。岡田監督の一問一答は以下の通り
－大山、佐藤輝のクリーンアップを明言。近本については
基本的には1番でやろうと思ってるけど、まあWBC（強化試合）とかあるからな。こっちで何番打つとかで、あんまり影響したらアカンから（笑い）。まだ言うてないだけであって。
－かえすよりは塁に出て、足を使って
「俺はそう思うけどな。3番になって、ちょっと3番らしくボールを選んだりな。3番になってからフォアボールも増えたやん。それを1番のときも、そういう感覚で行ってくれたら、一番いいんやけどな、結局な」
－力的にはしっかり固定させるレベルの選手
「うん、固定する、する」
－2番に求めるバッター像は
「まあ2番なんかいっぱいおるよ、そりゃ。でも2番なんかフフフ…。別にみんなが、みんな2番で打つ必要はないんやから。オレそんなん打つことなんか考えてないから。そら守備よ。守備でポジション勝ち取ったもんが2番が一番最適と思う人間をあてはめるだけやんか」
－次クールの練習は
「また昼食はさんで、守備とバッティングを分かれるみたいなこと、やってたで。組んでたで、そういう流れは」
－コーチに任せている
「おーん。俺、何にもしたない。午前中は守備するとか言ってたな。で、昼からバッティング回りするとかな。バッティング回りもだいぶ本数増やすんちゃうかな。室内も両方で打つ言うてたから、2つに分けて。まあ、おいおいそないしてな、量も増やしていって、まあ次のクールやって、安芸が本番かな、結局な。そっからやな」
https://news.yahoo.co.jp/articles/d39047da14619603abac460cc6853c3b62d6e5f0 おーん。俺、何もしたない
RPGの獣人の村のNPCみたい >>1
＞おーん。俺、何にもしたない。
これもう64歳児だろ 結局2番打者には最強を置くのかカスを置くのかどっちがいいんだよ 二番雑魚は古すぎるだろ
阪神の監督の中ではマシな方だが所々古いんだよなどんでんは まあレギュラークラスの選手で固定したいのはまあ分かる
上位打線は日替わりしたくないのは理解出来る
要は鳥谷置きたいって話やろ、でも鳥谷はおらんからな 外野の助っ人外れたら悲惨やろ
大山一塁固定とか言ってるし 2番強打者論って1番3番4番に固定できるレベルの打者がいること前提の上で各打者のタイプとかによる気がするわ >>13
出塁率最強
余った最強
総合力最強
長打力最強
これでええで 二番にゴミ置いてるとこが弱いんじゃなくゴミしか置けないから弱いんよな >>20
ワイも似た考えやな
3番に最強打者で
6〜9番は下位だから長打順に並べるだけでええ こんなハイペースで名言生み出すんかどんでん…
2000年代j見てなかったから楽しみや 岡田は2番雑魚ってイメージで凝り固まってるんやろうな これ1番近本で4番5番に佐藤大山固定して2番にゴミと3番にゴミ外人置いて繋がらないパターンだな リグス置く方が強いか井端置く方が強いかは考え方の違いでしかない
一番とクリーンアップをしっかりさせる方が重要 23にゴミを混ぜて打線を分断させるのは絶対やったらアカンのだよな
>>31みたいな考え方もまあアリではあると思う 2番強打者は分かるんやけどそれってクリーンアップを埋めた上でやんな？
2番強打者置いて4番とか5番埋められませんってなったら本末転倒やと思うんやけど
1〜5全部に優れた打者置くって中々できる球団なくないか？ せやかて先発固定できそうなの中野だけだから結局中野になるんちゃうん >>37
5は優先しなくていい
5にいいバッター使うくらいなら1～4埋めてくれ 打撃面だけ考えるとやっぱ糸原かなと思う
下手に6番とかで見たくないのもあるけど
でも守備でって言ってる時点でないんかな
そもそも使われることが 2番に強打者置いた阪神のスタメン
マジで思いつかん
森下とか新外国人が都合よく埋まる前提じゃないと打順組めんと思うで
(中)近本
(三)佐藤輝
(@)@@
(一)大山
(@)@@
(@)@@
(捕)梅野
(遊)小幡
(投)西純 >>13
少なくともカスを置いたほうがいい理由なんて一つもない まあとりあえず3月頃からが本番や
打順もポジションもまだまだおーん言うてたらええ思うわ
まだマスコミとか球団関係者とかの挨拶回りも全員は終わってないくらいやろ 守備重視で行くから2番中野論があるわけじゃない
中野(.276 6本)を超えられる打者が冗談抜きで阪神にいないから2番中野論があるんだ 2番打者って基本的に消去法やからな
スラッガーではないけど調子いいやつを据えることになる 8近本
4中野
9森下
5佐藤
3大山
7原口
2梅野
6小幡
1投手
理想と現実味の折衷案はこんな感じか 理想語ってるけど外国人当たり2人連れてきてFAでセカンドか捕手補強しないとな
このままだとどんでんが無能ならBクラスやが有能でと2位とまりだわ おーん入れてくるのはネットウケ狙いに行きすぎやし
入れたいなら全部入れろや絶対1回ちゃうかったやろ 2番なんか（バントや小技で送らせる対して重要じゃない打順なのに何を言っとるんやろかコイツは…？）フフフ…。
やろなぁ 2番に雑魚を置こうとしてることより佐藤大山の打順を詰めないのが問題やろ
このままだと3番も雑魚が打つことになりかねないぞ ぶっちゃけ今の野球で打順の役割とかあるのか？
全ての打順で「長打狙い、ダメでも出塁、球数を投げさせる、サインが出たらそれをやる」しかない気がするんやが やっぱり矢野の方が有能だったな
矢野は攻撃的2番置いてしっかり点取れる野球してた >>64
結局はこういうことでしかないと思う
それを9人揃えるのが至難の業やから四苦八苦して打順を組んでるわけで
打てる奴詰めろとか言ってる奴おるけど、そんな主張する奴らが下位打線に自動アウト並んで耐えられるとは思えんわ 謎の平均化打線で毎イニング残塁の山築くよりは下位打線トイレタイムのがマシやで
矢野が下位に厚みを持たせて7番大山とか6番佐藤とかやってたけどまともに勝負せんで終わりやったやん >>69
お前調子に乗るなよ
こっちは中日ドラゴンズファンやぞ セイバーメトリクスでは1,4>2>3>5の順やねんな
1番近本2番佐藤4番大山がよさそう >>69
いや現実に打順をどうするかはチームによるだろうけど、「打順の役割」みたいなのが実はよくわからないよねって話 2番に非力雑魚置くのほんと勘弁して
単純につまらん 現代野球は2～4がクリーンアップやからな
特に1番近本なら2番に小技はいらんと思う どんでんこんなこと言ってるけど優勝した2005の関本鳥谷だったり出塁率で選んどる感はあった この前佐藤はツーベースとか多いし3番がいいって言ってたな >>69
トロカスのワイちゃんには毎年のことだから耐えるもクソもないぞ どん語とか言ってたけど歳取ってさらに悪化して読み取れない時がある そもそも原始のやきうは全員打ちやすい球を思いっきり引っ叩くってことしかしてなかったのに、いつから○番は出塁、○番は小技、○番は長打、みたいな常識になったんやろ >>87
巨人がドジャース戦法パクってV9達成してから
日本の伝統でもなんでもあらへん
豊田泰光かて強打の2番やったわけやし 蛭間森下萩尾の誰か1人くらいは1群定着出来るんやろか?
今年の鵜飼くらいやれたらようやっとるほうか? 矢野も無能やったけど岡田も無能確定してるの辛いわ
誰か普通の人監督やってくれんかな
選手に練習しろ言う前に勉強して欲しいんやけど 給料も貰ってるんやし >>90
つい昨日の記事
またプロ野球のファンが1番多かったのは阪神で404万人。2番目は巨人の373万人で、3番目は広島の214万人。4番目はソフトバンクの208万人、5番目は日本ハムの194万人という結果になりました。
https://news.ntv.co.jp/category/sports/f1d4bb18203642ca810cbcebcd292cd2 >>92
鵜飼はwRC+73やからさすがにようやっとるとは言えんな
打撃の人なら100近くは欲しい 岡田ってノックできるん？体力的にやらんくてもええか 今あえて二番に雑魚おいてるチームなんて無いけどな
そういうチームは二番以外も雑魚だし >>13
２番最強論はDHの影響がでかいって言うてたで 出塁率低い選手ばかりだから2番に最適な選手がいない
内野は飽和状態だけどロッテ中村欲しいわ
外野スカスカだから外野やらせたい メジャーはもう2番最強を通り越して1番最強になりつつあるのに
阪神でやるなら1番大山2番佐藤3番近本その他打てる順 打順による得点差の統計分析やと3と5なんかより2の方が強い打者置いた方がいいって結果出て論文も出とるぞ 少なくとも関本置くぐらいには足の速さは拘らないし性格的にも中野置きたくないんだろうけど他も糞みたいな打撃力だから中野おかざるをえんのよな どんでんって前監督時代は2番桧山とかやってたし雑魚置きたがるわけではないと思うで
他も赤星藤本鳥谷関本平野やから長打少ないだけで打てない奴を置いてるわけではない 1番近本は最適解なのに2番雑魚はあかんっすよと思ったが結局2番に好打者置けるの日本だと巨人ぐらいだよな 大して変わってないんやからどんでんがこういう方向性なのは分かりきってたやろ
歯車かみ合ってる内は良くても意固地やから落ち始めたらあっというまのVやねんおじいちゃんよ 岡田の言葉は基本的に現実路線だからな
それ分かってないにわかが浅い知識で叩いてる そんなん他におらんやんか見たらわかるやんか
からの6月くらいからのやっぱりスタメン糸原あるで 1番とクリーンナップを重視して間の2番に雑魚を挟む意味が分からん >>125
分からん言うけどそこそこの人間がやるんだよな・・・・・・ 岡田のおーんは日本人に例えると「うん」アメリカ人に例えると「you know」や 森下でいいだろ
アウトコースしか打てないし近本出たら好きなところしか来ない
https://i.imgur.com/V01YeuS.jpg >>20
これ2番と3番は逆やないの
趣味の範疇？ >>131
ワイの趣味やね
まあ入れ替えても誤差やとは思うけど >>13
打てる選手がいっぱいおるなら打てる選手おけばいい
いないなら消去法や おーんなんて記事には必要ないやろ
日刊の記者はネットに頭侵されとるのか おーんって昔から言ってたの
今まであんまり文字になってなかっただけなんか >>134
誤差ではない
まあ日本で理想打順くめる球団ないけど
巨人ですら吉川が3番になる 打力上位4人
↑ 出塁 (+足)
｜ 1番
｜ 2番
｜ 3番
｜ 4番
↓ 長打
打力下位4人
↑ 打力上位
｜ 5番
｜ 6番
｜ 7番
｜ 8番
↓ 打力下位 あんまり固定とか言わんほうがいいと思うけどなあとから動かしにくくなるぞ >>133
やっぱり3番打者はツーアウトランナー無しの価値が低いケースが多いのがネックなんよね
まあ上位に強打者を固めてくれるだけで合格点やと思うけど 近本とサトテル大山の間に雑魚挟む意味あるか？
123に並べて4番外人でええやん >>142
あと打順1つ下げる事に年間平均15打席くらい減るからな
それもでかい >>138
セイバーでも多少の打順の違いで実際に生じる得点の差はごくわずかって言われてるやろ 年に一度か二度宮城ローカルに楽天戦解説にきてくれるの楽しみだったんだけどな、さみC ワイは阪神ファンちゃうけど2番打者最強は是非どのチームにも実戦して欲しいわ
もう最近は雑魚を挟む意味が見出だせん 近本大山佐藤の間に雑魚挟む理由はないにしてもそもそも近本大山佐藤の前に中野糸原島田とか置いて念願の打席数明確に損させてた時よりは得点力上がりそう 近本大山外人佐藤外人残り雑魚は一応最適解だが弱そう
日本では無理やね 7～9で投手並ぶレベルやから2番に置いて濁すだけっていう
1番近本にした世界線の矢野では？ ４番大山の方が収まりがいいけど、３番に右打者置かないと左が連続するから（３番大山にせな）アカン
３番にマートンみたいな外国人置けるといいんやがな >>147
これ無視してセイバーでは打順は～って語ってるやつ多いよな
根本的に数字が苦手なんやろね >>152
ワイも昔はバランスよく配置した方がええと思ってたけど実際上位下位で打者レベルを固めるとメリットの方が大きく感じたわ
元々期待しない分下位から繋がった時のお得感も悪くない >>147
野球は143試合やっても勝率並んだりするんだからそのごくわずかの差が大事なんやけどな >>155
実際打順によって変わる得点差ってどれくらいか分かってるん？ まあ2番に最強置くなら大山やからね
やたら佐藤2番言うのいるけど劣るやん 下位の自動アウト枠はせめて俊足で走塁上手い人にしないと得点力はカスになる
ということを昨日の紅林の走塁見て痛感したわ >>159
もっとも、3番と他の上位打順との間に、重要性において劇的な差があるわけではない。『The Book』でも、細かな打順の変化はチームの総得点にほとんど影響を与えないとも記されている。
これはメジャーリーグの環境に基づく計算だが、理論に基づいた打順の改善を図っても、見込まれる効果は年間の総得点にして1、2点増程度と算出される場合がほとんどだという。 阪神が2番強くしようとするなら2015ヤクルトみたいに1番をくじ引きにするしかないな
中野
近本
大山
佐藤
外人
外人
梅野
小幡 糸原 ホンマどこの記事でも「おーん」て入れだしてて草
どんでんオモチャになってるやろ でもお前らビグボがガラポン打線とか言い出したときめちゃくちゃ叩いてたよな
何なの？打順関係ねえんだろ？ 岡田のこと古臭いとか叩いてるやつ多いけど前に阪神の監督やったときもその古臭いやり方で優勝したんだから大丈夫やろ マジで野手陣くそショボいな
昨年前半戦強かったのもマルテサンズが働いたからやしなあ >>161
総合最強の中でも出塁率が一番重要やと思うからその点では大山やけど一応走力も加味した総合て事なら佐藤でもええんやないの 普通の人がうーん、と言ってるところをわざわざ拾うメディアもおかしいよ 2番最強というと今年の大谷が浮かぶ
まあ最強はどっちかというと3番のトラウトが相応しいんやろうけと どんでんは割と思考アップデートできてる方やろむしろ
立浪の例もあって笑顔禁止からなんか変な広められ方したけどあれも要は負けとる時にニヤニヤすんなって話やったやろ セイバーメトリクス「1番から打力の高い順番に並べるのが吉」 まぁ近本2番で1番はフォア取るだけで褒められるようなバッターだと思うよ阪神でやるなら >>165
なんGが「おーん」をネタにする
↓
なんG見てる記者が「おーん」を記事にする
↓
どんでんが記事を見て「おーん」って言わなきゃって思いサービスする
↓
なんGが「おーん」をネタにする >>168
けっきょく野手がしょぼいから守り勝つ野球しか出来ん
2点とったら1失点までしかさせない投手力守備力を強化するのは間違いではない おーん俺なんもしたないってなんやねん😅
どんでんのインタビューすきやわ 阪神で守備優先とかしてたら打力ゴミしか残らんくないか?
いや守備固めの選手がいるかも怪しいけど 1〜8番全部守れるやつがレギュラーでその中から2番に一番相応しいやつを決めるって言ってるのが理解できない日本語弱者多すぎない？ >>175
やったぜ！！
両翼が熊谷島田という地獄 正直島田って8番とか打つ分には良い選手の部類だよな？ 満足に打てる選手が8人いないからしゃーない
誰が監督でも悩むと思うわ >>188
近本が下位打線打つくらいが強いチームや 打てるやつ上で固めろ～言うけど打てるやつなんか言うほど打てるやつらでもないしヘタしたら6番から死体並ぶだけやん >>191
長岡と同レベルやん
それで走塁があるからオフェンス面では長岡より上 >>194
そんな状況なら死体を上位打線に散りばめるなよ 阪神って12球団で一番OPS低いからな
打てる奴足らん ネクストが死体やとせっかくの生きてる人も力を発揮しにくいデメリットが痛いわな
最悪死体勝負でもいいとコースが辛くなる セイバー的にはあれやけど4番は子宮少ない早打ち打者を置きたいわ
ラミレスみたいなのがすこ >>196
最悪３番４番歩かしたらええからな
後ろゴミ過ぎたら３番４番の出塁が無駄になる可能性高いし >>206
2番でアウト稼がれてるから同じことでは？ >>201
なんか近本って2番にすると打たなくなんねん
なんかあんのかな 打線に関しては選手が2枚、3枚足りんのよな
クリーンアップ打てる選手おれば今年も近本トップバッターだったろ >>95
開幕直後から壮絶に死んでたのにトップってすげぇな ２番に雑魚置いて得点効率を下げるのが日本の野球やから >>207
いやゲッツーリスクもあるし言うほど最強でもない打者を二番に置く意味なくね 論理的になぜ2番にゴミを置くのか説明出来ないバ監督ばかりなんだよな 強打者ではないけど2番中野はそこそこええんとちゃう？
四球は選べんけど打率はまあまああるし得点圏弱いのもバントさせればええし >>182
そんな野球なら優勝は無理やろね
どんでんの一期目もその野球で優勝したことなんて一度もなかったし （若竹はいい経験したんじゃないか）
クラスの補完は今後あるのかねえ でも日本の野球もマシになったわ
最近はまともな打者置いてるチームも多いしいつまで経ってもバントしかできないアウト製造機を置き続けると思ってた 近本
中野
大山
外人
佐藤
結局こうなるんやろ？ 打てるけど守れない選手もおらんのよな
超攻撃型打線組んでも点取れないレベル 中野ってwRC+90とかやろ？
まあ辛いわね、いないならしゃーないんやろけど >>226
どんでんは大山佐藤をONと考えてるから3番佐藤4番大山が濃厚やで
5番に外国人打者や >>208
なんかあるんじゃなくてお前が馬鹿なだけって気づいたほうがいいと思うで >>228
中野の代わりに入る選手は打てないし、守れないんや クリーンナップが足りないのを近本ずらして代替案が島田とか糸原とかポテンシャルないバッター使ってたから調子良くなったとしても伸びてこんかった
調子クソゴミでもロハス原口使え言われてたのは消去法でクーリンナップ打てるからや >>231
小幡とかOPS.600以下になるやろな
ヤク長岡より打撃センスないし 2番が頭使ったり色々出来ないとアカン打順やと思ってるのは前時代的やんな
解説とかだとよく言われるけど 佐藤→大山の順がベストやろ
逆だと大山が勝負避けられるぞ、不調の佐藤はうんちだからな >>231
いやスタメンとしてはええと思うで
2番に入れるのが辛いって話や
8番とかなら問題ではないしな 最近野球見始めて岡田監督初めて知ったけどなんかかわいい人やな
てか何気に頭良くね？ どん語翻訳できないからおーん書き起こしに逃げるの嫌い >>222
しょぼいけどops.650ぐらいならギリ無しよりの有りぐらいあるやろ 2番に島田だけはやめたほうがいい
アヘ単すぎて2塁にランナーいても帰ってこれないし 近本1番は確定だとしてもあとは結局外人二人当たるかどうかや
当たりなら勝てる、それだけ >>37
5に大山置いて12に島田中野置いてる方が本末転倒なんよ
それならせめて島田は後ろに回して詰めた方がいい >>244
これ
結局外国人野手が一人でも当たらないと優勝の可能性はゼロだからな >>241
なんかパワー系の根性系かと思ったら凄い論理的で合理的な考え方しててビックリしたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
