X


チェンソーマン、「ブームは狙って作れない」という言葉を体現してしまう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 05:13:21.22ID:EnAr9y7Ka
・アニメ放送前から発行部数1500万部超の人気作品
・制作会社が社運を賭けた作品とアピール
・アニメに時期を合わせ第2部も始動
・作者の誕生日にアニメ1話を放送
・声優に新人を抜擢、EDが毎回変わるなど話題作りの仕掛けもばっちり

ここまでやってアニメの世間受けは呪術以下。第2部もつまらないと言われ売上低迷。
更には、アニメの盛り上がらなさが原作第1部へ飛び火。「序盤はつまらない」「そもそも大した作品ではなかった」という評価が見受けられるようになってしまう。
415それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:17.50ID:WXVSW7L70
>>368
えぇ・・・
じゃあただ魔人バトルが続く感じか
なんか別の組織とかは敵で出て来るんやろけどう~んて感じやな
416それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:18.14ID:aVTYMflka
シンボリズムでもいいな
それが足りない
417それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:26.79ID:anpvU4fc0
監督への誹謗中傷やめろ!
2022/10/28(金) 06:18:35.82ID:tS9lrHXI0
>>407
3話なんだよなぁ
419それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:37.34ID:G/uW/R3Kd
>>406
お前は物事を焦りすぎる
420それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:45.34ID:coR1T3U7a
チェンソーマンのアニメすげー!ではなくチェンソーマンのアニメ監督すげー!を目指した結果
421それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:49.12ID:FamekcVJ0
>>401
鬼滅超えは絶対無理やけど呪術如き軽く潰せると思ってたわ
だって社運賭けてるんだぜ?そんなん聞いたら呪術よりしっかり作ると思うじゃん
422それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:58.23ID:JxRKNNWXd
>>398
これの逆接でプロセカのスタッフが過剰な宣伝は事実と解離して消費者に違和感を与える云々言ってなかったっけ
423それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:18:59.56ID:1WoT+VS20
それにしてもファイアパンチの酷さを絶賛する奴だけは理解できん
424それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:00.30ID:cMS9M/570
>>400
それゲド戦記にも同じこと言える?
2022/10/28(金) 06:19:02.94ID:VF3LVYT60
技術で言うとスチームボーイ辺りは凄いは凄かったんだけど
というか良いアニメ面白いアニメって技術って訳でもないからな。

サイパンERなんか良いアニメだったけど技術的には
車のCGとかやっぱ甘い部分とかあったりするし。
けど面白くないかと言われたらんな事ないからな。
426それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:16.66ID:m9Oqp/QA0
チェー牛苦肉の策、「監督を集団リンチ」
427それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:16.70ID:jSZ5HWYyM
正直タツキは普通に凄いと思うけどタツキしゅごいのおおおおおワイなんか凡人でしゅううつってなってるTwitterの漫画家は他のエンタメ知らんのか?って思う
チェンソーマンと同時にルックバック描いたタツキはそら凄いし天才やと思ってもいいけども毎回そんな絶望すんなやって思う
そんならほぼ毎日テレビ出ながら完成度高い単独ライブやりながらドラマの脚本書きまくって向田邦子賞取って単独ライブの番外編もやってるバカリズムとか全知全能やない?存在知らんのかな?タツキで筆折るならもう首吊りたくなるやろ
2022/10/28(金) 06:19:18.30ID:WO5P62NH0
>>400
>>16を読んだ上でそれ言ってんならアタオカやな
漫画なのに漫画表現を全て撤廃してアニメ化させて成功した作品何か一つでもあげてみ?無理やろ、そんなもん存在しないもんな
2022/10/28(金) 06:19:19.83ID:M0x5HmUZ0
>>406
申し訳ないが初めから死んでたのはNG
430それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:20.78ID:/al8T8NLp
アニメはアニメらしくやっとかなアカン
変にお洒落ぶるとダサく見えるわ
431それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:20.88ID:dAohDp5Sa
漫画を読むスピードは人それぞれ違うもんやし流れてるテンポや空気感も漫画とアニメじゃ全然違う
アニメでそのままやったら違和感が出るようなところも出てくる
432それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:24.01ID:zzISxB9Za
老若男女がアニャシコしてるとか誰が予想できたんやろか
ガキにも人気でまさに原作みたいにアーニャを見てるんやろか
女の子はアーニャかわいい😍
男の子はアーニャかわいいとか気持ち悪い😅(嘘だよ💕本当はかわいくて気になってるよ💕)
みたいな
433それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:25.78ID:HXsjIOuT0
政治的なキャストは必ず視聴者に見抜かれるってSHIROBAKOで言ってたやん
434それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:35.93ID:x78k2i930
>>275
アニメだからって無理やり背景入れなくて良いよな
ギャグシーンなんか白バックとかでデデン!と見せれば良いのに
435それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:19:44.12ID:kNKZ/uHA0
イライラしてきた
こんなん監督のオナニーやんけ
2022/10/28(金) 06:20:00.52ID:xa6CVHXT0
>>376
ストレンヂア以降アクションシーンは高速殺陣かカメラをぐるぐる動かすばかりになっし
映像コンテンツ全てにおいて情報過多に早回し的なものばかりになりしっかり流れを作って一撃一撃見せるってのはむしろ退屈遅いという印象になってしまったね
何やってるかわからないくらいの映像が今はウケてしまう
2022/10/28(金) 06:20:00.84ID:S+SX57ZU0
>>414
でも再生数は稼げるから性交なんじゃないべか
円盤とかグッズ売り上げはしらん
438それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:06.70ID:ycJ1fT8eM
チェンソーマンってネット込みのライブ感ないと普通の作品だよな
439それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:06.98ID:zzISxB9Za
>>406
まるで八丸くんみたい
440それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:08.42ID:qfEIHUTL0
>>406
どう見るかだ
441それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:12.70ID:aVTYMflka
サイパンはしっかり印象に残るシーンを多く作っていたな
記憶に残るようにわざと繰り返している部分も作ったりと
442それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:23.99ID:mnGHZOX10
>>377
当時は大人が見れるハードボイルドってコンセプトでルパンは始まったんやけどまだ下っ端だった駿が壊した
443それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:38.61ID:PC2eiFtwd
ほんまにアニメっぽい芝居が抜ける声優だから選んだんか?
邦画的な曲を作れるから選んだんか?
ED連中はどうなんや?

698 名無しさんの次レスにご期待下さい (ワッチョイ ba4b-iGI4) sage 2022/08/05(金) 20:20:46.04 ID:h2I7USbr0
音楽 - 牛尾憲輔
デンジ:戸谷菊之介
マキマ:楠木ともり
3人ともソニー・ミュージックアーティスツ所属
2022/10/28(金) 06:20:52.13ID:wG4Wuyl70
>>16
邦画なんかクソばっかで日本はアニメのほうが優れてるんだからそりゃ失敗するわw
445それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:20:56.01ID:r3jWRxg20
>>427
あいつらはモーツァルトの才能が理解できるサリエリごっこがしたいだけだぞ
446それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:00.15ID:jSZ5HWYyM
>>406
ここでブームになってたやん!
447それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:04.88ID:tb2HxORL0
タツキ自体諫山みたいなガチ天才と比べたらだいぶ凡人に見えるわ
448それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:16.72ID:+HuWGPTM0
なんなら今もカリオストロアンチは元気だからな
あのルパンはセックスとかしなさそうで笑うけど
449それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:31.33ID:WXVSW7L70
opの2日で1000万再生はなんだったのか
異常な数だよね
450それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:35.58ID:yqk7Yk+r0
チェンソーマンってジャンクフードみたいなもんやから例えるなら二郎頼んだらオシャレな鶏白湯ラーメンが出て来たみたいなもんや
別に不味くないんやけど求めてたのはそれじゃなくてもっとパンチある味なんや
451それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:43.00ID:G/uW/R3Kd
>>436
fate zeroのセイバーとランサーの殺陣も叩かれてたなそういえば
でもやっぱスローで細かいやり取り見せられるより高速でガンガンやってて
かつこっちでスロー再生したら細かいとこまで描いてる方が好きやわ
452それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:21:53.12ID:mO20LIZu0
デンジ争奪戦からやりゃ良かったんちゃうか
453それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:06.99ID:3/igTPT+0
チェンソーマンには海外人気(笑)があるからw
金にならない海外人気(笑)があっても製作委員会無しで広告打ちまくってるから大赤字なんだwwwww🤪
454それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:07.60ID:qV9SvHOP0
邦画がなぜダメなのかをあらためて研究するのに使えそうや
2022/10/28(金) 06:22:07.88ID:VF3LVYT60
>>427
本来、そういう評価するにしても背景、バックグラウンドが必要なんだわな
で、それは色々な邦画洋画や映画作品やら小説やら様々な教養があって
始めて評価したり出来たりするモンであって。

今のファッションヲタクみたいな連中は
そういう、根本的な背景(教養)とかが一切ないから。

背景が無いから「この○○が凄い」みたいな広告や
SNSで「○○が面白い!流行」
456それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:11.98ID:EClCzr2a0
原作読んでないとかはさすがに煽りカスの曲解極論やと思うけど>>275とか見ると信じそうになるな
2022/10/28(金) 06:22:20.37ID:z3jqBMZz0
チェンソーマン別に映画ネタだけじゃなくて漫画のオマージュもあんのにな
2022/10/28(金) 06:22:21.05ID:WO5P62NH0
>>16
・生活の中で生まれないようなギャグ顔(アセアセ表現やガーンの顔線)は全部NG排除。
・いわゆるアニメを作りたくない。アキバ系や萌えなどのサブカルチャーのなかで固定化された概念に頼らない表現をしたかった。
・写実的なものや映画的なもののエッセンスを取り入れられればそれが作品のためになるという確信があった。個人のわがままでは無い。
・マンガ的なものはマンガで楽しめばいいと考えており、映像だからこそできるある種チャレンジングなことに挑戦したい。どういう映像がムーブメントを起こすのかプロジェクトの一環として積極的に関与したいと考えた。
・監督が曲入れをするタイミングは実写映画を作る時に近く、アニメ的なカルチャーは目指していない。「ここでこう流れるだろう」というわかりやすさは無いが、新しいことに挑戦した作品なのでオープンマインドで受け入れて欲しい。


この”俺流アレンジ”を食らって耐えられる漫画作品あるか?存在せんやろ
459それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:21.87ID:ZXIF9Uw70
>>275
これ見ると車で轢くシーン微妙になりそうだな
460それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:30.37ID:zzISxB9Za
連載時のスレで1番楽しかったのサム8や
ほぼ鳴き声しかレスしとらんかった
461それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:40.58ID:5cBAnwtId
CGでやってくれて良かったっていうアニメ宝石の国ぐらいしかないやろ
462それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:43.41ID:LqzK7kU7p
サイバーパンク見た後にチェンソーマン見ると落差でつまらなさが笑いに変わるからおすすめやで
463それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:47.65ID:zzISxB9Za
>>449
ソニーと集英社やぞ
2022/10/28(金) 06:22:53.54ID:S+SX57ZU0
>>429
すんません2巻までで100万部は発行しとるんだが
465それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:22:56.56ID:n0W7h0Ga0
>>449
YouTubeの再生回数なんていくらでも買えるからね
466それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:23:01.71ID:+xfxCv9D0
>>400
あの…監督…監督のリアルティある表現がそもそも滑ってます…

中山竜 監督作品

夜ノヤッターマン
fate/grandorder
467それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:23:01.96ID:nq7U92qV0
>>275
え、なにこれは…😨😨
468それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:23:19.47ID:1WoT+VS20
チェンソーマンは意図して漫画的誇張を多用しとると思うから
アニメまったく見とらんけど実写的演技を求める作品には思えんわ
というかこの人というか昔からあるけど短編の描き方でも実写を意識した漫画的表現であって
実車的というかというとなんか違う気がするんだよなあ
469それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:23:24.02ID:z8mMyVe9d
チェー牛今度は監督叩きかよ😅
470それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:23:44.30ID:rwJT2zgE0
アニメ化失敗して暴走したファンネルが制作叩きまくるとか原作者からしたらこんなみっともないことないやろ
お前らタツキの身にもなれや
2022/10/28(金) 06:23:49.87ID:HchQrYMm0
>>402
少しは岸影の気持ちを慮れ😭
2022/10/28(金) 06:23:50.86ID:nf337FCl0
画面処理が綺麗なだけで作画は普通というか構図も考慮すると実は下手な部類じゃね
デッサン狂ってるけど色塗り上手くて評価されてる絵師みたい

モブサイコとかキャラデザがシンプルだから作画と構図の上手さが分かりやすい
473それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:24:00.78ID:iSONKWg7x
クライマックスでいちいち引きの絵にするの致命的にセンスおかしいよな
474それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:24:01.83ID:JxRKNNWXd
チェンソーマンってオタクジャンルの集合体みたいな漫画なのに
鬼滅みたいなアニメアニメした感じにすりゃウケよかったかもな
475それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:24:08.02ID:x78k2i930
プライドの悪魔
独りよがりの悪魔
ズラしの悪魔
天邪鬼の悪魔
固定概念打破の悪魔
エッセンスの悪魔
チャレンジングの悪魔
曲入れタイミングの悪魔
オープンマインドの悪魔
アニメをつくりたくない悪魔

さすがに厄介な悪魔飼いすぎやろ草
476それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:24:14.14ID:xLnOupp20
>>466
チェンソーマンが初監督やろ
2022/10/28(金) 06:24:31.86ID:VF3LVYT60
>>462
まぁ言ってもサイバーパンクも奇跡みたいなモンだから、
ステマで無理やりみたいなこういうのと比較するのも間違いみたいな…

サイバーパンクはマジで良い奇跡引いたわな。
2022/10/28(金) 06:24:48.99ID:I8ZGGj/K0
誰も止めるやついなかったのは製作委員会方式じゃないからか?
2022/10/28(金) 06:24:55.80ID:WO5P62NH0
>>470
一番暴走してるのは監督定期
2022/10/28(金) 06:24:59.77ID:qUI2fEYfa
>>220
攻殻は海外での興行収入は7000万円だしイノセンスもカウボーイビバップも館数が少ないとはいえ1億円程度だったからな・・・
一方で鬼滅は海外で120億呪術も100億オーバー叩き出してるからね
だからソニーはクランチロールもファニメーションも買収したんだろう
481それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:25:07.70ID:M7rzoSJs0
アニメ界全体の問題やけどな
2022/10/28(金) 06:25:20.06ID:xa6CVHXT0
>>451
アニメーター界隈では昔はufotableのアクションはエフェクトとカメラ撮影だけで作画は全然良くないっていう認識だったけど
今はもうあれがもっとコスパいいっていう流れになってカメラワークのメリハリだけ加えて真似するようになったしな
しっかり一つ一つ重く描くより視聴者に刺激体験を与える方が正解っぽい
483それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:25:21.69ID:+xfxCv9D0
>>275
TRIGGER今石「アニメはデフォルメされてるので表現もデフォルメしなきゃダメ」


これが前期覇権アニメサイパンとの違いな
484それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:25:27.44ID:zzISxB9Za
マジでサム8参考にしたんかってくらいズラしてくるよな
485それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:25:38.93ID:nq7U92qV0
監督の悪魔やん
2022/10/28(金) 06:25:43.31ID:M0x5HmUZ0
>>464
どう見るかだ
487それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:25:58.89ID:jSZ5HWYyM
>>445
これタツキに毎回絶望ごっこしとる作家を揶揄すんのによく使われるコピペっていうかなんGでのテンプレ表現やったりする?
あまりに的確すぎて草生えたわ
488それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:03.16ID:JxRKNNWXd
チェンソーマンって1クールやろ?
二期部分から悪い部分反省して改善されとるかもしれんやん
489それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:04.04ID:ncIQa4iua
いま女子高生に人気な漫画知ってるか?

ルリドラゴンだよ
2022/10/28(金) 06:26:07.68ID:Kx91s87m0
モブサイコも櫻井の件でなんか影響ありそうやし
今季何見ればいいんや
491それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:11.74ID:QUbpUE+0r
>>39
チェンソーマンを真面目に原作通りやって有名監督になればよかったのに
2022/10/28(金) 06:26:12.18ID:mNZYhasD0
鬼滅と呪術は昔ならゴールデンとか夕方にやるようなアニメを深夜でやってただけだけどチェンソーマンはただの深夜アニメって感じ
493それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:26.57ID:oPJBtQ5Nr
もう叩かれる下地ができちゃった時点であと9話も叩かれまくるんやろな
494それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:42.88ID:HeZljiX4a
>>71
鰤アン唐突に湧いてて草
495それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:26:58.43ID:d8QTbD2N0
でもタツキかわいそうって論調ほとんど見んな
本人はクソクソのクソでも楽しんで見てそうやけど
496それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:00.46ID:DW7dBzN40
マーケティング戦略成功してるからMAPPAにはダメージ入らなそうなのがウケるわ 
まじで信者さん哀れ
497それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:06.90ID:LR4CaboO0
>>489
君は女子高生の流行なんて何もわからんやろ…w
498それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:09.36ID:BiweG6CV0
>>16
ようは邦画っぽくしましたってことか
499それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:12.72ID:G/uW/R3Kd
>>489
ルリドラゴンはパッパ人間型になれるのか龍のまま子作りしたのかだけはっきりさせろ
500それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:15.00ID:nq7U92qV0
>>489
いつ連載再開するんですかね?
2022/10/28(金) 06:27:18.83ID:M0x5HmUZ0
そもそも映画っぽいといってもチンマンの映画っぽいはサブカルっぽい映画の映画っぽいなんやからサブカル省いたらなんでもなくなってしゃーない
話の大筋自体はつまらなくてインパクトと刺激で出来てるジャンクフードみたいなものからジャンク要素除いたらつまらんのしか残らんだけや
信者も話の大筋つまらんのは認めとるやろ
502それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:18.97ID:nqUzwnmJ0
とりあえず監督を椅子に縛り付けて1日加藤純一を見せるべき
これだけで演技指導はまともになる
503それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:28.31ID:LR4CaboO0
>>494
それ1時間前のレスですよ
504それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:32.31ID:ukumAgpCp
実際アニメと漫画は違うものだろ
505それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:27:57.21ID:qfEIHUTL0
チェンソーは原作からしてB級感が良さでもあるのにそれを消されちゃったな

 
506それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:03.27ID:8kQv6B4vr
映画じゃなくてアニメ作ってくれ
2022/10/28(金) 06:28:06.52ID:VF3LVYT60
サイバーパンクの奇跡

・原作自体が40年ぐらい煮込んだ世界観が最初からあった
・アニメ制作会社がゲーム側と2年かけて色々練る時間があった
・監督は手堅く世界観を表現する実力を持ってた
・有料配信形式の制限の緩さが表現の深さに良い作用になった

ハナから
『ステマでチェー牛馬鹿騙せばそれで良いだろ』
というのと比較したりするのはまぁ少し可哀相ではある。
508それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:11.17ID:VzM/5wU90
んほぉ~の悪魔
509それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:12.89ID:JxRKNNWXd
>>16
こいつに映画作らせたら実写版デビルマンが生まれそう
510それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:16.50ID:M7rzoSJs0
>>503
末尾aブリアンっていつ寝てるんだろうな
ずっとチェースレで暴れてるけど
511それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:17.96ID:aAArldKX0
単純に鬼滅の方がおもろいからな
チェンソーマンの劇中の会話とか会話になってなくておもろいけどそれは漫画をそこそこ見てきた人がメタ的におもろいって思うだけで普通の人が見たらドン引きやもん
シャムと一緒
512それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:22.35ID:W5tPDlDs0
次はこれで盛り上がってください!って集まってきたイナゴ達に冷水ぶっかけるとか最高にロックやん
513それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:24.99ID:Bh1p7lYMp
>>495
本人がアニメ制作に関わってるしタツキの話題話したらあの描写にオッケー出したんか…ってなるから禁句なんだわ
514それでも動く名無し
垢版 |
2022/10/28(金) 06:28:43.53ID:mnGHZOX10
>>470
たつきならこの現状見て「これで漫画1本出来そう」くらいにしか思ってないやろな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。