https://i.imgur.com/lrUlTDL.jpg
https://i.imgur.com/tMZuthR.jpg
https://i.imgur.com/lR4cnj9.jpg
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ヤフコメ民さん、スシローのアルバイトが1分単位での賃金支払いを求めたニュースにブチギレ
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1それでも動く名無し
2022/10/28(金) 08:39:04.81ID:uhAomT2md643それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:36:51.43ID:sRfbBVux0 「じゃあトイレの時間は給料払わんわ」とか言うなら
「ほーんじゃあこの場でうんこ漏らすわ」ってなるけどそれがお望みなんか?
「ほーんじゃあこの場でうんこ漏らすわ」ってなるけどそれがお望みなんか?
644それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:05.01ID:04S3UbgI0 法令遵守の要求を批判するのって半分犯罪者やろ
645それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:09.29ID:fRxq3adFd646それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:13.18ID:SzMx/XLS0 昔から違法なのにいまだに切り捨てやっとる企業があるのは行政の怠慢やろ
厳しくチェックしろや
厳しくチェックしろや
647それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:18.71ID:mptW6HWu0 チェーン店みたいなどうしてもマンパワーが必要な恐竜企業は仕方ないとして
中小とかは完全に人を雇わない路線に入ってきたなぁと思う
無人販売とか自販機とかに舵切って人間はもういらん儲けは自分だけが貪るターンに入っちゃってる
若い子たちは英語できれば海外に脱出できるけどそうじゃない氷河期世代とかは
下手に文句言わずに雇ってくださいしないと生きていけなくなるぞ
中小とかは完全に人を雇わない路線に入ってきたなぁと思う
無人販売とか自販機とかに舵切って人間はもういらん儲けは自分だけが貪るターンに入っちゃってる
若い子たちは英語できれば海外に脱出できるけどそうじゃない氷河期世代とかは
下手に文句言わずに雇ってくださいしないと生きていけなくなるぞ
648それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:19.16ID:hBqBY7nod 自分が苦労してるのに他人が楽するのは許せない!ムキー!
こういう老害のせいでスーパーはいつまでも立ってレジ打ちするんやろな
こういう老害のせいでスーパーはいつまでも立ってレジ打ちするんやろな
649それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:33.54ID:ppMT6iEcM >>642
法で認めれている当然の権利を普通にくれって言ってるだけで権利ばかり主張とか叩かれるキチガイ国家
法で認めれている当然の権利を普通にくれって言ってるだけで権利ばかり主張とか叩かれるキチガイ国家
650それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:41.06ID:db8VFdOy0 これが今の若者の現状よなぁ
権利だけ主張してくるウンカス
権利だけ主張してくるウンカス
651それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:52.24ID:UCVVPFhi0 バイト批判してる人って東京好きそう
なんなら東京以外の日本を田舎と断言してそう
なんなら東京以外の日本を田舎と断言してそう
652それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:37:59.00ID:zZdlEzBQd 勤め先で何年か前に一分単位になって早出してやらされてた掃除なくなったなぁ
653それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:38:16.76ID:0nIPPdrSM655それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:38:59.68ID:g92j0ZZU0 バイト風情がスシローにしがみついとるのはなんでなん
近くにそこしか働ける場所がないとか?
近くにそこしか働ける場所がないとか?
656それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:02.64ID:ppMT6iEcM >>653
そんな奴みたことないけどお前の妄想か余程ひどい職場やろな
そんな奴みたことないけどお前の妄想か余程ひどい職場やろな
657それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:05.16ID:wRBAfBYOM658それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:15.13ID:6CEHsjgY0 バイトの待遇すら改善できない国で社員の待遇なんか改善されるわけないねん
自分は平然と遅れてくるくせに数分程度の遅刻すら許さん糞上司見てると他人事とは思えんわ
自分は平然と遅れてくるくせに数分程度の遅刻すら許さん糞上司見てると他人事とは思えんわ
659それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:24.16ID:EfHEgGf10 悪しき風習に対してそれっておかしくないですかと言える現代人達
660それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:26.85ID:7CFqvIVb0 それならトイレ中とかなにか飲んでる間とか細かく給料から引けよな
661それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:45.31ID:Xd6R9xtO0662それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:39:49.44ID:sRfbBVux0 匿名のコミュニティでは「経営者側の意見」を述べることで
何もない自分がまるで経営者になった気分を味わえるのがよくないよな
オナニーやんけ
何もない自分がまるで経営者になった気分を味わえるのがよくないよな
オナニーやんけ
663それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:40:04.44ID:0nIPPdrSM664それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:40:07.68ID:F7beCExfd このスレ加齢臭キツすぎでしょ
平日のこんな時間から正義棒振り回して憂さ晴らしとかどんだけ惨めな暮らししてんの
平日のこんな時間から正義棒振り回して憂さ晴らしとかどんだけ惨めな暮らししてんの
665それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:40:17.66ID:Fryd7bcda 自分やるの面倒でも主張してくれる人でた時は批判しない方がええぞ
どうせ辞めるからでガチガチに戦った人いたおかげで時間外100%支給、無駄な早出や残り少なくなって雰囲気も良くなったわ
100%支給になると逆に働き方効率的になる
どうせ辞めるからでガチガチに戦った人いたおかげで時間外100%支給、無駄な早出や残り少なくなって雰囲気も良くなったわ
100%支給になると逆に働き方効率的になる
666それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:40:26.55ID:qJ3iItgJ0 経営者目線!軍師!
667それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:40:29.05ID:db8VFdOy0 >>538
1500円は草
1500円は草
668それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:41:06.79ID:ELdieEmO0669それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:41:29.81ID:IegvLOVF0 飛行機飛ばしてんだかマジでやってんのかよく分からんけど若者叩きばかりして仕事してない奴多ない?今平日の昼間やぞ
670それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:41:43.46ID:tnCSl1Em0 権利を主張するのは当然だろ… ただの逆張りなのかもしれんが法でも決まってるし主張には正当性しかないが
671それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:41:45.21ID:i4hBcIOm0672それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:41:57.10ID:2Qx95gPn0673それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:42:10.75ID:WF8VRu+iM >>669
それだけ今の若者の甘えた考えは目に余るってことなんやろな
それだけ今の若者の甘えた考えは目に余るってことなんやろな
674それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:42:14.34ID:mptW6HWu0 でもこれって抜け道あって雇用じゃなくて個人委託って手法もあるにはある実は
ウーバーなんて良い例
スシローみたいなとこのアルバイトも例えば「机をこの写真のようにキレイにしたら千円。普通だと五百円。汚い場合はゼロ円」「レジ打ち一回50円」みたいなやり方
自分もビジネスマンってマインドならこれでもいいけど
雇われマインドの日本人にはキツそうではあるが
ウーバーなんて良い例
スシローみたいなとこのアルバイトも例えば「机をこの写真のようにキレイにしたら千円。普通だと五百円。汚い場合はゼロ円」「レジ打ち一回50円」みたいなやり方
自分もビジネスマンってマインドならこれでもいいけど
雇われマインドの日本人にはキツそうではあるが
675それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:42:40.36ID:2HURV4Cq0 >>670
いや法律はしゃーないけどもうちょい働くことへの意欲とか欲しいわけやろ
いや法律はしゃーないけどもうちょい働くことへの意欲とか欲しいわけやろ
676それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:42:53.87ID:ni/N1v68M >>648
アメリカでもスーパーのレジは客いれば立ってレジ打ちしてるけどな
ただし一切笑わないし挨拶もしない、ガム噛みながらダルそうにバーコード読むだけ、これでええんよ本来は
レジ袋どうされますか?とかいちいちサービスしなくてええのに安い時給でこういう気働き強制されることを受け入れてる奴隷が多いから日本は生産性低いままなんや
アメリカでもスーパーのレジは客いれば立ってレジ打ちしてるけどな
ただし一切笑わないし挨拶もしない、ガム噛みながらダルそうにバーコード読むだけ、これでええんよ本来は
レジ袋どうされますか?とかいちいちサービスしなくてええのに安い時給でこういう気働き強制されることを受け入れてる奴隷が多いから日本は生産性低いままなんや
677それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:43:09.11ID:UCVVPFhi0 バイトごときでここまで熱く他人のため(判例が出る)にやってくれてるの頭が下がる
678それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:43:10.30ID:i4hBcIOm0 >>675
その意欲は金と待遇で買ってください
その意欲は金と待遇で買ってください
679それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:43:30.51ID:2HURV4Cq0 >>676
実際そういう対応されたらブチ切れそうやけどね君
実際そういう対応されたらブチ切れそうやけどね君
680それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:43:33.68ID:PgFXA01Q0 >もらえる権利は全部よこせって人が多い気がする
いや当たり前だろ
いや当たり前だろ
681それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:43:51.15ID:6CEHsjgY0682それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:44:21.30ID:/VnXq2qS0683それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:44:22.65ID:ZVj57TXLr685それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:44:45.87ID:Ph1PLo8ud 一理あるにはあるけど
労働者ではなく奴隷のまま
時間が過ぎたのかな?
労働者ではなく奴隷のまま
時間が過ぎたのかな?
686それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:44:56.78ID:UCVVPFhi0 >>679
アンカー元のIDさんってレス多いけど、どこのレスでそれを感じたの?
アンカー元のIDさんってレス多いけど、どこのレスでそれを感じたの?
687それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:45:00.81ID:0nIPPdrSM 今の若者って自分さえ良ければ良いって自己中心的な考えしかないよな
688それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:45:12.04ID:wRBAfBYOM689それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:45:15.63ID:tnCSl1Em0690それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:45:20.81ID:Wq3O1vDMM >>664
251 それでも動く名無し 2022/10/10(月) 14:29:41.83 ID:RZkP6fR6d1010
平日の真っ昼間から家でミヤネ屋見てる連中さぁ…
お前ら仕事なにしてんの?
その熱量、別のところに向けたほうがいいよ
ミヤネ屋 エイトあり 三重のガチシック県議あり 3世ちゃんの涙あり
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665379583/
なおこの日は祝日
壺ウヨって平日の昼間って言葉大好きだな
251 それでも動く名無し 2022/10/10(月) 14:29:41.83 ID:RZkP6fR6d1010
平日の真っ昼間から家でミヤネ屋見てる連中さぁ…
お前ら仕事なにしてんの?
その熱量、別のところに向けたほうがいいよ
ミヤネ屋 エイトあり 三重のガチシック県議あり 3世ちゃんの涙あり
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1665379583/
なおこの日は祝日
壺ウヨって平日の昼間って言葉大好きだな
691それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:45:24.12ID:JG2twevFx693それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:46:10.19ID:Wq3O1vDMM694それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:46:18.63ID:2Qx95gPn0695それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:46:48.75ID:mptW6HWu0 だからもう面倒くさいから雇用するんじゃなくて業務委託契約でいいんだよ
レジ打ち一回100円、清掃はカタログ並べてキレイ度に合わせた料金表、時間じゃなくて成果での支払い
レジ打ち一回100円、清掃はカタログ並べてキレイ度に合わせた料金表、時間じゃなくて成果での支払い
696それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:47:28.37ID:db8VFdOy0 入職の歓迎会やるいうても嫌だから来ないとか
定時だからかえるとか指導したらパワハラとかまじでゴミ糞しかいないわZ世代
定時だからかえるとか指導したらパワハラとかまじでゴミ糞しかいないわZ世代
697それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:47:52.57ID:dl2XpZTI0 当たり前の事しただけで叩かれるって異常やな
698それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:48:34.05ID:ni/N1v68M >>674
その場合、机の汚さから誰がどの程度レジ打ちしたかまで正確に把握評価できる上司とシステムが必要になるんや
日本で末端まで裁量労働制が普及しない理由がこれや
せやから日本は「拘束時間」に対して賃金払うシステムなんや
その場合、机の汚さから誰がどの程度レジ打ちしたかまで正確に把握評価できる上司とシステムが必要になるんや
日本で末端まで裁量労働制が普及しない理由がこれや
せやから日本は「拘束時間」に対して賃金払うシステムなんや
699それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:48:36.40ID:kgShkJnR0 「ジャップ」って感じやな
700それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:48:55.00ID:tnCSl1Em0 ジジイ増えたな 案の定爺特有の偏見持ちだし
701それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:48:58.63ID:6CEHsjgY0 >>697
ヤフコメがまともなこと言ってることの方が稀やから平常運転や
ヤフコメがまともなこと言ってることの方が稀やから平常運転や
702それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:49:15.23ID:0nIPPdrSM704それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:49:49.01ID:kgShkJnR0 通貨の価値が2/3になってるんやから給料上げないとおかしいよな
705それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:49:52.51ID:Jel5iPSGM707それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:50:46.60ID:Hct3sr7Ra 1分単位やからソッコーで着替えてタイムカード切って退勤のときは1分待って押してる
708それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:51:04.05ID:0OeK9q0Ea >>588
むしろ経営者の権利自由に使われすぎやと思うわ
むしろ経営者の権利自由に使われすぎやと思うわ
709それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:51:25.13ID:+OTBV8Vm0 ワイ公務員やが残業は1時間単位なんやけど
もしかしてやばい?
もしかしてやばい?
710それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:51:32.32ID:UCVVPFhi0 そもそもお前ら働いてすらないやろに奴隷が経営者目線より論外😅
711それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:51:42.97ID:xPHkZ9yFa ワイがやってたバイトも30分単位でしか時給つかんぞ
まぁ30分区切りでタイムカード押せるように上の人も気遣ってたから騒がれへんかったけど
まぁ30分区切りでタイムカード押せるように上の人も気遣ってたから騒がれへんかったけど
712それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:52:24.90ID:aVXZLRLha ヤフコメの怒りスイッチがようわからんわ
ワクチンと旅行支援も憎んでる感じがする
ワクチンと旅行支援も憎んでる感じがする
713それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:52:36.86ID:skdt+u80d >>709
全員それが当然って意識ならやばい
全員それが当然って意識ならやばい
714それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:00.32ID:PgFXA01Q0 >>682
いいことでは?
いいことでは?
715それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:13.71ID:WDVRUnkn0716それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:27.80ID:mptW6HWu0 >>698
正確に把握評価なんて簡単だっつーの
カタログで写真つきでこのキレイさでいくら、このキレイさでいくら、で終わり
委託された方はカタログと違う評価をされたと思うなら交渉するなら裁判起こせ
レジ打ちについてはコンビニとかでも名札ピッってやってるの見ると思うが
あれは誰がレジしたか明確にする為なので
今でも誰が何回レジ打ったか一瞬で分かる
日本の場合、これは例えば棚卸で商品点数が合わないのが出た場合に
責任追及の為に
どの商品をいつ誰が担当して売ったかを監視する為にやってるみたいなとこあるけど
別に使い方はそれだけじゃない
正確に把握評価なんて簡単だっつーの
カタログで写真つきでこのキレイさでいくら、このキレイさでいくら、で終わり
委託された方はカタログと違う評価をされたと思うなら交渉するなら裁判起こせ
レジ打ちについてはコンビニとかでも名札ピッってやってるの見ると思うが
あれは誰がレジしたか明確にする為なので
今でも誰が何回レジ打ったか一瞬で分かる
日本の場合、これは例えば棚卸で商品点数が合わないのが出た場合に
責任追及の為に
どの商品をいつ誰が担当して売ったかを監視する為にやってるみたいなとこあるけど
別に使い方はそれだけじゃない
717それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:39.02ID:+OTBV8Vm0 >>712
子育て給付金もよくブチギレてるイメージあるから多分自分が得しないことには全部キレてる
子育て給付金もよくブチギレてるイメージあるから多分自分が得しないことには全部キレてる
718それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:42.77ID:XmalnnJA0 食品系なら手洗いの時間に金払ってもええと思うわ
これ拒否してじゃ手洗いせずに業務開始しますってやられる方が怖いやろ
これ拒否してじゃ手洗いせずに業務開始しますってやられる方が怖いやろ
719それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:49.01ID:Jel5iPSGM ここでも若者を叩いてるやつやばい無職しかいなくて草
720それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:53:58.91ID:iYKc6vXO0 ワイはスーパーのバイトで着替えの時間は時間外労働ですよねって言ったら付けてもらえるようになったで
毎日申請書書かなあかんけど
毎日申請書書かなあかんけど
721それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:54:23.17ID:UCVVPFhi0722それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:54:30.29ID:pXptwZqua >>658
たしかに
たしかに
723それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:54:53.04ID:b2eHFUe0d うち残業代一切出ないで毎日8:00-22:00なんだが
724それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:54:55.67ID:YXz+Vvlh0 15分ならわかるけどもとが5分ならべつにええかってなるわ
バイトなら合わせて1000円上がるかってところか
それを認めてやるから時給を上げろと交渉するべきや
バイトなら合わせて1000円上がるかってところか
それを認めてやるから時給を上げろと交渉するべきや
725それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:54:56.58ID:Jel5iPSGM726それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:55:03.73ID:2HURV4Cq0727それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:55:31.48ID:ni/N1v68M >>692
日本はどこ行ってもきれい、人が親切で丁寧みたいな海外客のお世辞真に受けて、これぞ日本の誇り!とか張り切る奴隷マインドのネトウヨが多いんやろなとは思う
給料以上の働きを要求される非正規を搾取してるから成立してるだけやのに
欧米を真似したがるくせにこういう合理性だけは日本人らしくないみたいな根性論でねじ伏せるから日本は生産性が低いまま
日本はどこ行ってもきれい、人が親切で丁寧みたいな海外客のお世辞真に受けて、これぞ日本の誇り!とか張り切る奴隷マインドのネトウヨが多いんやろなとは思う
給料以上の働きを要求される非正規を搾取してるから成立してるだけやのに
欧米を真似したがるくせにこういう合理性だけは日本人らしくないみたいな根性論でねじ伏せるから日本は生産性が低いまま
728それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:55:52.74ID:+OTBV8Vm0729それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:56:43.11ID:fzK3QW9uH 最低賃金なら1分単位ってのもわかるわ
730それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:57:27.43ID:Jel5iPSGM >>726
早速無職ブチギレてて草
早速無職ブチギレてて草
731それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:57:40.27ID:0OeK9q0Ea >>712
正直キレるためにやってるようなところあるやろあいつら
正直キレるためにやってるようなところあるやろあいつら
732それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:57:41.42ID:PgFXA01Q0 休んだり早く帰ったりするのに抵抗あるやつ多過ぎんねんそれもタイムスケジュールが下手くそって評価になるの分かってない
計画的に有給消化しろいうても仕事が仕事がってバカかお前って怒鳴りつけたくなるわ
計画的に有給消化しろいうても仕事が仕事がってバカかお前って怒鳴りつけたくなるわ
733それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:21.03ID:UCVVPFhi0734それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:30.96ID:kgShkJnR0 >>726
社会の常識じゃなくて劣等のジャップが勝手に作り上げた「奇習」だよねw
社会の常識じゃなくて劣等のジャップが勝手に作り上げた「奇習」だよねw
735それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:33.59ID:drB0hArha ワイは最低時給なんて制度自体が必要ないと思うんやけど
だってなんで民間の事に国が介入してくんの?
そいつに合った価値を経営者が支払えばいいし自分の価値が低く見積もられてると思えば転職すればいい
そもそも金を稼ぎたいなら労働者ではなく経営者か投資家になるべきで
だってなんで民間の事に国が介入してくんの?
そいつに合った価値を経営者が支払えばいいし自分の価値が低く見積もられてると思えば転職すればいい
そもそも金を稼ぎたいなら労働者ではなく経営者か投資家になるべきで
736それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:41.73ID:WX1NORZJd 無職が若者叩くって事はないやろ
むしろ社会人こそ最近はさすがに面倒やなぁって感じる若者増えてる認識してしてると思うけど
むしろ社会人こそ最近はさすがに面倒やなぁって感じる若者増えてる認識してしてると思うけど
737それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:43.25ID:Jel5iPSGM きちんと労働者を擁護してる人間は仕事休みの奴や学生とかやろな
ワイみたいな仕事中スマホいじれる暇がある職場の人間もおるやろうが
ワイみたいな仕事中スマホいじれる暇がある職場の人間もおるやろうが
738それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:58:43.83ID:2HURV4Cq0739それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:59:15.58ID:Jel5iPSGM >>736
無職イライラで草
無職イライラで草
740それでも動く名無し
2022/10/28(金) 10:59:37.57ID:tnCSl1Em0 有給は使うな!
これに疑問抱かないやつは完全に老害 今を生きてない
これに疑問抱かないやつは完全に老害 今を生きてない
741それでも動く名無し
2022/10/28(金) 11:00:13.95ID:Jel5iPSGM >>735
余計ブラックにされるだけで草
余計ブラックにされるだけで草
742それでも動く名無し
2022/10/28(金) 11:00:17.13ID:aVXZLRLha■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています