昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
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BABIPとかいう暗黒時代
TOMAPみたいに一回退化してる BABIPが流行ってたのガチで異常
あんなもん.300に収束するわけねえだろ 打者BABIPはともかく投手BABIPは普通に有用やぞ OPSってセイバー的なのの入り口としては優れてるよな
わかりやすいし1超えたら凄いってのが分かりやすい >>4
投手の被BABIPはそんな感じや
野手のBABIPは打席・走力・打球速度で決まるのにバビバビ言ってた奴らがアホなだけや 投手BABIPでもサンプルサイズをかなり大きくしないと収束しないってデータあるし1シーズンでは収束しないんだから見ても無駄やろと思ってる >>10
8超えたら凄いって認識にすべきやろ
もうこの感覚がおかしい 数字やデータを駆使して議論するのはええけどロクに試合も見ず数字だけで煽るやつが増えたのは弊害でしかない特に守備指標とか 指標の話したら数字だけ見て試合見てない煽りカス扱いされるのなんでなん >>10
なんなら1.000が100点満点
0.800が80点
ぐらいの置き換えでも大体ええしな >>10
結局wRC+がOPSと得点相関大して変わらないこともバレちゃったしね? >>15
OPS言いたいのは箱庭球場ホームのやつだけ 打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん? 打率.200のゴミがBABIPが低いから運が悪いだけとかなぜ罷り通ったんやろな
運じゃなくて実力が悪いんだろと
ボテボテとかポップしか打てんからフェアゾーンに飛ぶ打球がヒットにならねえんだよと UZRってどうやって計算しとるん?
昨日のヤクルトでライトが突っ込んでボール取れなくてセンターの塩見が綺麗にカバーしてたけどああいう場合とかどう処理されてるのか謎なんやが
ここがようわからんからWARも対して信じれん >>28
カバーがどうのって言ってる時点で何も理解してないのが分かる babipが流行ってたのって柳田がバビータとか煽られてたころだから大分昔だろ >>20
そういうバカが大多数だから
そりゃ中には野球が好きなセイバーオタもおるやろうけど煽るのが好きなセイバーカスばっかやもん
算出方法も意義も意図も汲み取らず数字の大小で煽るだけ >>25
例えば打率.250のやつが.350とかだとツキがありすぎてる感はある
ただどれだけ乖離してるとどんなものなのかという評価には使えないから指標としてはイマイチやと思う >>30
なんGこういうやつ増えたよな
普通に説明してやればいいのに >>28
その打球でセンターがアウトにする確率は0%だからセンターにUZRの変動は一切無い
誰が処理とか関係ない >>25
その打者の例年のBABIPと比較する分には有用
でもバッティングスタイルが変わった可能性もあるから過信は禁物 >>25
塩見
2020 .279 babip.390
2021 .278 babip.388
2022 .276 babip.332
どうだろう 近年でいえば岡林とか菊池とか実際のプレー見てたら煽るやつが試合見てないんやろなってわかるしな >>37
BABIPと打率出すなら三振数とHR書かなきゃなんも分からんよ
大丈夫か君 おもちゃにされてる指標なら昔はbabip今はwarじゃないの WARよりwRC+で選手を見るべき!とかほざいてるガイジが一定数いる事実 柳田のおかげでバビスレ潰されて良かった
ゴミ指標で騒いでるのアホみたいやったし >>20
本拠地球場の広さ考えてない時点でね…
WARくらいしか信用出来んわ
WARすら岡林のせいで信用しづらいわ 柳田が破壊したあともまだバビで遊んでるやついたのは面白い >>45
打率が上がるか下がるかってレスに対してなんだから打率とbabipだけでいいだろ 野手指標はともかく投手指標はあんまり広まらんよね
まあワイとしても投手指標は色々問題点あると思ってるから下手に広まって欲しくないけど BABIP関連はほんまめちゃくちゃ言う奴が多い印象やな
打率と乖離してるから確変だとか、フライボールヒッターはBABIPが高止まりしやすいとかの珍説は今でもよく見かける 守備も目的変数[UZR]と説明変数[補殺 刺殺 併殺 失策 守備イニング]みたいにして回帰線をある程度の相関性で引けたら昔の選手も定量的に評価できるんだけどな >>48
ノリでポジション補正入れ替えてガタガタなWARよりかは客観的なwRC+のがええな >>43
岡林の問題は打撃力が過大評価されてしまってる
試合見てるとか見てないとか関係ない
例えば岡林がハマスタ本拠地になって成績がどう変わって指標がどう変わるかを考えよう >>48
その2つは目的が違うからどっちもいるやろ >>41
isoD低くても素の出塁率がまあ高ければいいんやけどね
AVG.300 OBP.350の打者が
AVG.250 OBP.350の打者より
劣っているみたいなことを言われてしまっていたよね BABIPに一番影響するのは内野フライの割合
内野フライ少なかったらそれなりに高い数値でも適正 打球の落下点と打った瞬間の選手の位置を結び付ける指標無いかな
それ見れば選手ごとの捕球ゾーンがわかっていいと思うんやが 打者のbabipって打率との乖離を見るんではなくて、通年のbabipとそのシーズンの直近数十試合のbabipとの乖離を見るって使い方でええんよな??
その打者が打撃スタイル大きく変えたらその乖離を見るのも意味なくなると認識しとるが >>55
babipはホームランと三振考えてないからそんなことないぞ OPSしか分からんわ
wRC+とかWARとかもう意味がわからん ワイ今年京田はもう下げた方がいいってやつにBABIPは0.1だけど?って言われてBABIP知らないからなんか負けた感じになったわ
なんやったんやホンマ結局強打はクソだったしあいつ腹切れゴミガイジ出てこいよオラ すごいやつってそんな数字みなくても実物見てればすごいって分かるよね
傑出度的な使い方しかしてないオタクが叩かれるのは当然 どんな指標だろうと一側面的なものでしかないのなあれが絶対これが絶対って馬鹿みたい
算出方法がわかりやすければその優劣の確度が多少上がるってだけなのに 野手BABはようわからん松剛が4月に高打率やけどバビ高いから落ちるみたいに言われたけど打率高けりゃそりゃバビも高くなるやろ思うし >>75
キモオタがニチャるための数字遊びや
野球には関係ない いうてwrcもセの打者とパの打者比べるのは微妙だし欠点はあるよな 上本はほんますごかった
打率.343 BABIP .434 とかから見事に収束するんやもん >>85
そもそもセとパで比べるとか無理だしええやろ 煽りスレだから仕方ないけど岡林スレだとwar否定派が結構いたわ wRC+って複雑な計算してOPSと大して相関変わらんから結局OPSでいいってなるわ じゃあワイが打席に立ったらBABIP0.3に収束するんかって話やろ
第一ゴロゴロカスしか打てん軟弱な選手ならそら低く出て当たり前ちゃうの こういう数字のお遊びってちょっと発達障碍っぽくない?
正直電車の時刻表でキャッキャしてるのと変わらんやろ >>48
それはWARは総合指標でwRC+は打撃指標なんだから比較してるやつがバカ >>75
wrc +はどれだけ得点に貢献するか、warはどれだけ勝利に貢献するかの相対的な数値やで 結局指標アンチが現れるのは指標を使って選手叩くアホがいるからなんよ
もともとセイバーは古い指標(打率本塁打打点)しか無かったときにそれでは評価できない優れた選手を見出すために使われだしたんやから選手をポジるために指標を使うべきなんだよなぁ まぁでもヤクルトの方のオスナがwrcが100ちょっと超えたくらいとかWARが大したことないとかは数字遊びの面白さやと思うけどな
試合見てたらわからんし >>95
それすらわからずにWAR腐しまくってるやつ多いぞ >>91
MLBスレもチラホラおるで、去年は皆無だったのでお察し >>81
1個の指標だけ見てギャーギャー喚くのはアホやな
総合指標のWARも代替可能の選手の定義が微妙やし >>28
これに対するレスで自称指標に詳しい人達がどんだけ面倒臭いかが分かる
>>30は良心的やけど >>100
オスナなんて不要論出るくらい前半ゴミやったんやから当たり前だろ
何が面白さだよアホが >>99
そういう意味で岡林ってほんまにセイバーの申し子やな なんか異常に指標好きなやつ見ると時刻表とか好きなのと同じタイプの発達なんやろうなと思ってる RC27みたいな指標わかりやすいやろそいつが9人いたら何点取れるかみたいなやつパワプロにも導入されてたやつ >>73
>打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん? 投手のBABIP3割に収束って誰が言い出したんだよ
シフト徹底すればインプレー打率下がるなんて素人でも想像できることだろ >>99
そうやって打率本塁打打点を馬鹿にしてるから
キモオタの数字遊びになってるという自覚持て >>90
ドネーションと赤星式は割と良くできてる
レジェポは意味わからなすぎて一周回ってネタとしてすき
片岡式は嫌い >>103
岡林がなんG民の好みじゃないだけで叩かれてんの可愛そうだわ >>100
オスナでそういう印象抱くのはむしろCS以降しか試合見てないやつやろ
前半オスナのクソさ知ってたら納得しかない >>92
チームの相関と個人は別の話だぞ
例えば出塁率低くて長打、併殺多いOPS有利のタイプは個人ではwRC+悪い
ただチームだといろんなタイプがいて中和されるからチーム得点とOPSが相関するってだけの話 >>116
叩くというかwar林とかいうノリが寒いだけやろ >>113
シフトは一部の選手以外大した影響ない上に
投手なら特定の野手とばっかり対戦しないから関係なし wRC+って口に出しにくすぎる
オーピーエスは言いやすいけど >>111
岡田9人並べたらマイナス得点で試合終わるんだっけ >>113
ヒョロヒョロのフライと痛烈なライナーでBABIPが変わるのも感覚的に当たり前やしなぁ なんG民「ワイらは指標に詳しいんや!最新鋭の視点で野球を見てる!」
いや、指標という数字の大小で煽り合いしたいだけだよね😅
発達障害かな 野手指標はしょっちゅう話題に上がるのに投手指標ってさほど話題にならんよな アメリカですらビルジェームズが一般に受け入れられるのに
何十年もかかったのが面白い >>106
でも後半戦だけで持ち上げてるやつめちゃくちゃいるだろ?
てかお前余裕無さすぎやろ何にキレてんの 試合見てると楽天の辰巳とかめっちゃ守備うまく見えるのにuzr低いのなんでなん? >>120
あれ煽りカスやろ?
まさかホンマに中日ファンが建ててると思ってんの? WARに疑問を持つのはいいと思うんだよね
未発達なんだからどこか計算として不十分なものがあるのかもしれないし
ただ自分の感覚と違うから欠陥指標って奴はお前の頭が欠陥だと言いたい 近本や岡林はいい選手やない!!って言ってる奴がいる時点で指標指標言っててもそれを信用せずに主観でしか物事を見てない奴が多すぎる >>120
スレ立てまくってんのも煽りカスばかりやけどな
踊らされてんだよ煽りカスが煽りカスに 野球なんて指標が全てやからな
ゴール型のゲームで指標指標言ってたらアホかなって思うけど >>114
ワイは打率本塁打打点の馬鹿にしているわけではないやで
ただ、同じ打率の選手でも出塁率に差があったり、同じ本塁打数の選手でもOPSが違ったりしたりする場合があるってだけや >>124
この時点で一定レベルからはみ出ると信頼性ゼロってことよな BABIPなんか煽りスレでしか使ってなかったやろ
なんGは今も昔もWARとOPS信仰が強い OPSは異常値だしてるやつのスクリーニングに向いとる どの指標も
監督が指示した作戦を
どれだけ遂行できたかを示す
作戦成功率が加味されてないよな
そういうとこが欠陥 >>133
煽りカスやで
ただ中日ファンがガチで言ってることも普通にある ウズラ バビ ワーがなんJ三種の神器やった
バビが死んだ今何に頼れば良いのか >>113
FIP開発したトムタンゴも投手BABIPは長期的に見れば.300前後に収束するって言うてるぞ WARってセカンドよりセンターのが価値が上とかほざいてるの正直笑ってまうわ
現役選手にそれ伝えたらセカンド守備舐めすぎやろって怒られそう セイバーあんま詳しくないけどゴロ性のヒットって運要素大きいんだよな?
なんで日本にはゴロを打たせようとする球団があるんだ? 自分のイメージに合う合わないで指標の優劣決めてんのほんまガイジやと思うわ
あとなんGだけじゃなくてファンは守備走塁頑丈さ軽視しすぎな
スペは怪我してる間一般人なんやからすべからくクソや >>129
夏まで活躍して持ち上げられてた助っ人もいたな >>140
あんなに煽られてるのにわざわざ立てるわけないだろ
最初の方は中日ファンだと思うけどね >>154
フライのエラー率は低いが
ゴロのエラー率、内野安打率が高いからだよ
日本の内野手は肩が弱いからね >>131
初年度は無茶苦茶ウズラも良かったで
今は手抜きしとるんやろ >>152
守備は相対評価やからな
全盛期の菊池山田とかいたせいでセカンドはだいぶバグってる >>99
そこら辺の野球マニアのおっさんが1970年代辺りから作ったのがセイバーだからそうでもないという
なんならRCやRFも既に1970年代後半には存在していたからな
昔のアメリカ人も頭が固かったから中々受け入れられなかっただけや >>144
2017ロッテ岡田を9人並べて1試合に取れる点数は?バカ「0点」玄人気取り「2点は取れる」
1: 風吹けば名無し 2018/01/02(火) 09:40:03.14
RC27「-1.3点」 >>134
一理ある
ホームランがないのに高いwarは欠陥って意見はちょっと変すぎる >>152
でもソトとか銀次とかでもそれなりに守れてたやん
倉本だってセカンドじゃ平均以上やし つーか打者BABIPが0.3に収束するって何が根拠なん?
統計的にそうなるぞって話なんかな
でも一人一人打球速度や打ち方も違うから打者によって違うとしか言えへんくないか >>107
線形でわかりやすいのがXRの良いところだと思うわ >>154
外野なんて本職内野の大和が片手間にやってゴールデングラブ取れるしな
本職の内野ではゴールデングラブ取れないのに MLBシーズンBABIP
2014 .299
2015 .299
2016 .300
2017 .300
2018 .296
2020 .292
2021 .292
2022 .290
シフトちょっとガチればどんどん下がるのに何が3割に収束するだよ
大嘘書くな >>154
言うてフライよりゴロの方が期待BABIPは上やし
一切ホームラン打てんような非力な打者ならゴロ狙いに徹するのは間違いないじゃないで 個人的にはUZRが一番ゴミ
大幅プラスのヤクルトとマイナス40の横浜でチームのfipそう変わらないんだから無価値だろ >>119
>投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
この記者おかしくないか。二刀流やってる日だけマイナスなくすならまだしも
なんでその間のDHだけで出てる試合まで投手扱いしてんねん 野球選手をガチで判断したいなら守備は目視、打撃はWRC+で判断するのがええと思うわ 5試合ぐらいでUZRが~言うてるから何も進化してへんぞ >>174
無能コミッショナー「シフト規制するンゴ」 >>181
すまん途中送信したわ
fip大差なくて失点もそう離れてないんだから素人が目で見て決めてる守備貢献なんて無価値だろって言いたかったんや >>177
そりゃFIPは守備関係なく投手の結果を測る指標なんだからそうだろ なんだかんだ計算方法わかりやすいOPS以外あんま考えんわ
他は計算がわからん 脳死でOPSだけ見るのはクソだがOPSから出塁率の大切さを学んだ奴は多いやろ 捕手wRC+(200打席以上)
若月 130
森森 118
大城 113
宇佐美103
中村 97
伏見 90
炭谷 72
佐藤都64
梅野 59
甲斐 55
會澤 49
嶺井 47
松川 30
若月が球界最強捕手でもええんか? 結局ただの煽り道具やろ
真面目に考えるだけアホらしいで WARマシン岡林
フェニックス鵜飼
ネオ
ブライト健太
指標的にはセリーグ上位におらんとおかしいわな >>122
口に出すならオーピーエスだってれーてんはちご?はちわりごぶ?はっぴゃくごじゅう?どう読めばいいのか迷うわ
NPB中継でもアナが手探りで紹介してたりするし 守備の指標って
守備範囲の広さが加味されてないよな
あれ欠陥でしょ
守備範囲狭いくせに数値高いの意味なくね >>189
ワイもこれなんやわ
その上でバンドなら、神宮ならって補正を自分なりに解釈すればええ
そこまで込みで絶対的に優劣つけようとするからややこしくなる 元々は投手がシーズン通して前年より運が良いかどうかの指標なのに20打数程度の新人打者に「こいつはバビってるから確変!」 >>192
結果 と 能力
この違いわかってますか? 岡林9人よりwar多少落ちてもクリーンナップにホームラン打てるやつ置けたほうが試合には勝てるで
結局指標なんて違うポジションを無理矢理同一評価するんやからそら違和感でるわ 4割打者が生まれない原因としてBABIPは避けて通れんやろ 打者BABIPが3割に収束するってのは人によって違うやろうけど、例年より高い数値出してるなら落ちてくるってのは当てはまるんちゃうんか? >>154
うろ覚えやけど
内野フライはほぼアウト
内野ゴロは3割ヒット
内野ライナーは9割ヒット
外野フライは7割ヒットみたいな統計があったような記憶がある
フェアに飛んだ打球で1番望みがないのが内野フライだからそれだけは打たないようにゴロに寄るのも一応理解はできる WARが何なのかは分かるけど計算方法一切知らんやついっぱいいそう
ワイは知らん >>186
ヤクルトがFIP3.70で防御率3.52
横浜が3.47で3.48だからヤクルトの方が期待より失点少なくてDeは多いで wRC+はあるべきものだろ
野球の場合は1つ1つどこの球場も条件が違うんだからOPSだけでは比べられない >>202
三振一切しない80本塁打打者が現れれば良いだけ 正直UZR1200で語る人についてだけは本気で頭おかしいと思ってる >>204
野手のバビって個人の通算から推測するのが正しい見方なんかね wRC +はちょっと前にわかってないやついたな
今年のヤクルトと巨人の打力が同じぐらい。投手も同じぐらいだから成績の差は采配の差とか言っとった >>201
それを間違いだと証明したのがWARやん
38本塁打打とうがWAR0.8のバレンティンじゃ逆立ちしても勝てへん >>197
RngRは全ての野手に入ってる項目なんだが 守備も指標が全てやろ
同じ打球でも選手が違えばファインプレーに見せることも簡単そうに見せることも出来るからな
自分の感覚とか一番信用せんほうがええ 打者babipは右打者、左打者、打球傾向に応じて個々人で大きく変わるやろ??
それでも2割から4割弱の範囲には収まるイメージやけど
個々人レベルだと通年で見れば大きな変動少ないイメージだから、シーズン中盤で近本がどんくらい調子上げてくるかの予想の参考値でよく見てたわ 不振の選手にBABIP低いから揺り戻すみたいなのは全く見なくなったな
西川遥輝が今年春先だけ言われてたけど普通に落ちて行った >>197
逆やろ。大抵守備範囲重視で範囲狭くて堅実なやつは全然評価されへん
せやからメジャーの外野手はみんなダイビングで飛び込む >>205
ちゃんとデータに基づいているんやな
知らんかったわありがとう >>215
全員1200イニング守ってればセーフ🙄 UZRを語るのは良いんだけど
数試合出ただけみたいなやつの守備をUZRで評価してるのは頭イカれてんのかって思ってる >>212
低打率の若手を選球眼はいい!とポジるためにある
なお wrcでみると今年の鈴木誠也は
ようやっとるという結論になる >>209
warの定義見たらここのやつらの言うてるwarがなんとなくのふわっとした偏見で語ってるだけってのがよく分かる >>204
まあ打球速度がでるようになったりバットコントロールがついて守備のいないところを狙い打ちできるようになったり外野フライが多くなったりようは本当に良いバッターに成長する場合もある >>215
ホームラン143本ペースと同じだからな >>225
西川遥輝は最初クソ打ってて後半にかけて冷えていってなかったか 内野守備と外野守備だと求められる要素って割と違うよな
仕方ないんやけど守備指標ってその辺一律に評価されてるのが気になる UZRの高さと守備の上手さって感覚的には完全にイコールではないと思うわ >>225
人は成長したり退化したり復活したりするからな >>222
しかし外野はともかく守備機会の多い内野守備に関しては印象と数字は一致すると思う こういうスレで岡林の名前出すと一瞬で岡林スレにできた頃があったのに 自分でちょっと計算して出せる数値とそうじゃない物の差は大きい >>230
BB%「IsoD、おまえ要らねンだわ」 戦後のMLBのインプレー打率どう見ても平均.285辺りで3割になるとは思えないんやが玄人にが言うには3割に収束するらしいな
https://i.imgur.com/WOjbvZw.jpg >>192
これ毎回思うけどどうやって出してるんや?
wRC+ってリーグ平均が基準やろ?セはどこにラインがあるんや >>215
60試合15本塁打みたいなやつがフルで出たら30本打てるみたいなのはクッソバカにされるのに
同じことをuzr1200でやってもあんまりバカにされないの謎 >>215
1200で語ってるのって森スレくらいでしか見ない気がする 守備指標とか菊池より吉川のが上や言われてもピンとこらんのよな菊池がしょーもないミスするとことかほぼ見たことないし >>215
それは試合出続ける疲労を全く考慮してないから? あんま走塁については語られない
盗塁はあんま価値のないの悲しい てか簡単な話、12球場全部同じにしたらいいんだよな
風とか天候も左右されない全部同じドームにしたら
そうすれば補正なんてつけずに済むしタイトル争いも平等でもっと楽しくなる >>201
本塁打打てる奴おいた方が試合に勝てるという事を示すにはまずシミュレーションモデルとか組んである程度の回数回して初めて示せる事やろ
それをやらずに感覚でホームラン打てる奴入れた方が勝てるというのは少なくとも指標の欠点を示すという行為においては間違ってるわ
居酒屋でやるなら結構だけど >>247
何で収束するか教えたろか?
収束するように計算するんや >>192
今季に限ればそうなんやないの
それくらい捕手難のシーズンなんや >>237
去年の西川遥輝の不振がBABIP下振れしてたから、今年の開幕から打ってるのはそれが理由だったみたいな論調のやつがいたって話や
結局西川は春しか打たなかった 打率.300 出塁率.350より
打率.240 出塁率.340の方が優秀みたいに言うやつたまにいるな >>248
菊池の範囲衰えてる言われるけど試合見てて全然気にならんのよな技術とポジショニングでほぼカバーしとるんやろけど 人によってBABIPが違ういうても高くて3割後半程度なんやから
4割超えてたら下がるやろな〜ってなる訳 >>254
WAR林でキャッキャする分には使うぞ
走塁だけでWAR1稼いでるからな 最近のアメリカ野球界はセイバーよりトラッキングデータの分析の方に力を入れているから日本野球界はまた1歩遅れた感が出てる セイバーメトリクスって選手を評価するのに使えるけど采配指標にはならへんよなって楽天見てると思うわ 指標が良くても残塁ばっかで実際に点が入らない打線と指標は前者より悪いけど前者より点が入る打線
お前らはどっちを評価するんやろな >>253
UZR1200で見れば半分くらいしか出てない選手を引き合いに出して
フルででてる選手の守備より上!みたいのは確かに不快だな >>264
下振れも同じなんか?
正直カスみたいな打球しか放てないやつもおりそうやけど >>262
A 打率.350 出塁率.350
B 打率.250 出塁率.350
Aの将来は暗くてBの将来は明るそう 今でもBABIPが高いor低いから~とか言ってる奴おるしな
実績ある選手ならまあ過去のBABIPとかけ離れてるってんならわかるけど
実績ない打者がBABIP低くてもそりゃ飛ばしてる打球の質がカスなだけやろって >>262
これでイチローの出塁率叩くバカ多いのヤバいわ >>269
フェアトレードが確立してる市場で売買に使うものであって
采配指標でもなければ
強弱指標でもないからな
それ分かってない奴がトップにいると楽天のようになる >>269
結果を正しく評価するためのものであって未来予測をするものじゃないからな
傾向は見えるかもしれんけど
きちんと未来予測をしたかったら機械学習なりをするしかないけど人間だからなかなか難しいだろうな でもまだwarまではたどり着けてない
やっぱりwarはにわかにはハードルが高いな そもそも指標は過去の積み重ねであって未来予知ではない
こんな前提すら判ってないんやからどうしようもないわ >>234
FIP使ってる投手fWARもあとからパークファクター補正かけるからね xwOBAとxERAがメジャーじゃトレンドやし
BABIPは一周回って考え方としては最先端ではある
適正値がわかりずらいってだけで >>254
それでも昔みたいにバンバン走ってほしいとこはあるな機動力野球は見てて楽しい >>262
1000人サンプル用意したら将来的
に優秀なのは圧倒的に後者
なぜなら前者は打率という1000打席消化してもブレがある指標に頼ってるから 投手BABIPが3割に収束するってのもウソやろ
100キロしか投げれんワイがプロ野球で投げても.400下回るのなんか絶対無理やろし
NPBダルやペドロマルティネスは.300大きく下回ってる >>7
そもそもが投手の指標なのに被BABIPっていうのも意味不明なんだよな >>257
日本もアメリカもクリーンナップに打てるタイプ置くのは結局得点期待値が高いからやろ?
warが高いだけでええなら単打マンを3番4番に置いてもええんやし >>275
確かウェイテッド ランズ クリエイテッド プラス
少なくともウェイテッドは確実 >>273
両方不調になった時後者の方が出塁率稼げそうってのは分かるがその時点での成績で後者の方が優秀っていうのはアホやろ >>262
選手のその年の評価をするならいそDより素の出塁率で見るべきなのは確かや
でも打率は前年度と当年度の相関があまり強くなくてブレるのに対していそDはわりと相関が強くて毎年一定な選手が多いから選手の能力的な観点で見ると、来季以降も安定して残せるであろういそDの方を見たい気持ちもあるんよ >>281
ホンマやわ
傾向を知るだけや
一年目の選手の指標でこいつはこうやって決めつけるの好きやない >>277
日本時代のイチローって出塁率が近藤や柳田よりも高いのに出塁しないクズ扱いされるのホンマ
メジャー時代にしろ毎年3割200安打100得点以上してたやつが出塁してない扱いはないな wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる >>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし >>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか?その辺よく分からん >>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな
ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう >>249
パは小深田 打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川 打率.277 ops.709 7本31打点が102
計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど 結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない >>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる MLBの若手やプロスペクト見る時にはBB/Kみる癖が付いてしまったな
高い方が確変率低いのは確かだし >>288
そりゃあ外れ値みたいなのは当然おるわ
リリーフだと特に多いで 内野フライ打たせまくってるジャンセンとか通算.260くらいだし
xBABIPやxwoBAに切り替えていけ 指標の話とはちょっとズレるけどなんG民に限らず野球ファンは打順の影響を過大評価してるきらいがあるよな
2番打者最強理論が流行りだしたあたりからと特に opsが〜ってみんな言ってた時からXR27使えやって言ってたわ
なんか計算がしやすいから〜とか言われた >>303
控えにWAR0の選手が常にいると思ってる馬鹿の発想だよそれはw 石井琢朗とか盗塁数多いけど成功率で言うと通算で7割下回ってるし今なら走るなよとか言われそうやけどワイは走る選手は好きや 今はヘルシーとハイフロアが流行してるってトッモから聞いたんやが >>262
Aは来年どうなる分からんなぁ
Bは来年もそこそこ出塁してくれそう
っていう話が
Aは雑魚!Bこそ優れた打者!
って曲解されてる >>299
悪いのは四球とヒット一本同価値と勘違いするバカ生みまくったことやろな オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな >>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん >>316
指標(笑)なんて打率本塁打打点だけでええねん >>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね >>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど >>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ >>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた >>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2〜5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない ベースがちょっとでかくなるんやろ?
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ >>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ 去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり 打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや wRC+も出塁率過大評価指標だからなんだかんだOPSが一番やで >>319
なるほど?
メジャーなら代わり見つかるってのはどういう理屈でそうなってるんや? 指標色々言っても結局はホームラン多いやつが最強だよね >>311
知名度ないだけでXRはかなり計算しやすいよな
全ての値が線形一次で示されてるし個々の価値がどれぐらいかってのがざっくり分かって好きやわ >>333
バスケもそうなってて
心ある人が嘆いてる
指標的な判断するとこれが最効率なんやとw
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg >>333
メジャーは合理的すぎるからフライボールレボリューションしてしまうんやな >>303
WAR0の基準は代替可能選手(代替可能とは言っていない)だからね…… ギータとバビータという姉妹が実在するという驚愕の事実 >>332
xwOBAがないNPBじゃバビをみるのは大切や >>339
マイナーリーグがうなるほどでかくて
そういうのを下から確保するのが日本と比べ物にならないほど容易やからや >>343
現状のルールではそうなってしまうんならルールを変えるしかないわな >>316
isod.050前後の高打率よりisod.100の低打率の方が偉いとマジで思ってそうなのたまにおるの草 >>284
それこそインプレー打率が右打者より左打者が低いのも一因なんだろうがxwOBAって左打者に変な補正かけ過ぎなんだよ
ソトとか上がってこないまま沈んだぞ今年 >>184
これはマジでやめた方がいいよな
週間UZRみたいな指標見た時困惑したわ 指標と映像両方組み合わせて
みるのが一番いいんよ
より正確性が増す 計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか >>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい >>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの?という >>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ >>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実 >>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや
カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ >>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや >>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や ちょーめんどくせえよな
大昔みたいに打率とHR数でポジッとけばええんや >>353
カリーくんのおかげで変わったはずなんやけどなあ
まあNBAはまだ抗ってるとは思うけど >>285
マンフレッド「来年から牽制は2回までそれ以降は刺せなければボーク扱いだから盗塁増えるぞ!」 >>347
弱いチームだとしゃーない部分はあるけどそれだったら競争なり補強なりしてポジションに見定めるべきで
そこを長年に渡って聖域扱いして代わりがいないから…みたいのはホンマ不快 >>364
あと、人の行き来に抵抗が無いというのもある
人の市場が確立してるというか
余所のチームいっても裏切者とは言われん文化やろ多分
死刑囚は叩かれるが >>316
OPSの式の時点でどう見てもヒットと四球同価値じゃないのにそういうこと言う輩はどうしようもない算数義務教育的な問題やろ最早 >>370
ええぞ
K/BBがやたらと持て囃されてるけど投手の本質測るにはK-BBの方が有用 いつも思うけどデータ化著しいMLBも昭和野球続けるNPBも等しく人気落ちてるんだからデータ化でつまらなくなるってのはアンチセイバー派の妄言やろって思うわ
もっと時間が長いとかそっちのが根本的な問題やろ >>371
とはいえ昔の低打率そこそこHR数の選手の地位がやたら低かった時代よりは今の方がええと思うわ >>350
四球とHRが同価値です
何故か死球も含まれます
ウンコ WHIPは意外とMLBの記者やライターが使ってるんだよな
日本だと完全にコケにされてる印象やけど
普通にセイバーに詳しい人がツイートやリポートの中でWHIP出してたりする
もちろんもっと細かい指標も使ってるけど 今年のジャッジの凄さはホームラン数よりwRC +の方がわかりやすいわ WRC+が200以上やと本物感あるわ
柳田とか三回200超えてるけど村上はどこまでいくんやろ >>343
34パー以上のスリー>半分入る2点
やしな >>310
ワイは人間がやることやから打順によるメンタル面の影響あると思うけどな
ただ、単純にええもんから並べて1年やったらどうなるかは気になる なにか一つの指標で選手を評価しようってのは好きじゃない
WARはそれを目的とした指標だけどこれも全然完璧ではないし baseball savantみたいな打球速度やハードヒット率やバレル率や語る日はいつ来るんだろうか >>377
「育ててなんぼ」って意識があるからちゃうか
よそからちょうどええの貰ってくる、って発想はまだまだファンにも忌避感あるやろ 野球民がとうとうMLBに侵されてしまったと言う事やな…
よう考えると無職の野球民は日中はMLB観て夜はNPB観ると言う充実した生活になってる >>327
せやからWARは結果貢献の意味合いが強いわね
rWARはそれに加えて対戦する打者の成績も考慮するし >>377
まあNPBは選手の流動性が低いから難しいんやろね…… >>398
出塁率が持て囃されるのは不思議だよなw 先発のWHIP気にするのはあんま意味ない気がするけど
中継ぎでWHIPひどくて防御率いい奴は他人のランナーめっちゃ返してそうではある >>350
whipはほんとにどうでもいいと思ってるわ
ワンポイントリリーフ見るときにはええがそもそもワンポイント自体が減ってるし >>400
OPS大好き→出塁率は正しいということや→出塁率大好き
こういうことやろ いや殊勲打点とかでええやんと思ってまうわ
出塁率とかでええのになんでわざわざ計算したがるんや 小松式ドネーションは先発抑え平均化した指標として割と優れてると思う OPSは浸透したのに被OPSは話にもならないよな
わかりやすくてええと思うんやがなぁ >>383
マンフレッドとかいう無能がデータに責任押し付けとるからな 2軍選手が1軍でバビってたらそれはむしろ喜ぶべきだよな
打球の運で左右されるステージまで上がってきたってことやから
使えんやつはいつまで経ってもラッキーヒットすら打たんし 00年代「打率凄い!最多安打凄い!イチロー凄い!」
10年代前半「OPSで見たらイチローしょぼくね?w」
10年代後半「WARで見たらイチローやっぱ最強やわ…」
こんな感じのイメージ
OPS信者爆増した時だけ少しイチロー叩かれてた気がする >>395
春は甲子園
梅雨は大学野球
夏も甲子園
秋は大学
冬は社会人
昼間もやきう三昧出来るで 寝てる暇なんてねンだわ >>401
古い話やが、阪神江草が一時期そうやったらしいな
防御率とWHIPが恐ろしく乖離してて 数字が悪いんじゃなくてその数字で煽りあいするやつが問題なだけやろこれ
これは意味あるこれは意味無いとか言ってる奴も同じレベルや MLBは守備シフト規制したり牽制規制して盗塁の価値増やそうとか色々やってるのはええよな
日本だけだったら絶対そんなんせんで今のルールのまま突っ切ってるわ >>406
投手にほぼ打球コントロール能力がないからな
打球無視したほうが良くねになる 指標って適当につけられた訳じゃなくて
ちゃんと計算式まで用意されてる数学でしかないのに
理解できないやつってFランだろ 得点圏打率軽視が嫌いなんだよな
立浪みたいなデビューから引退までずっと得点圏打率>打率の選手はどういう扱いなんや >>395
言うて大谷しか実況伸びないしMLB自体興味無いやつ多いだろ
日本人いなかったら追わないやつばっかや 点差による1点の価値を考慮してる指標ないの?
10点差離れててカスpからホームラン打とうが0-0で山本由伸から打とうが同じ評価ってのは納得できない 最近指標といえばOPSの次にWHIPみたいな風潮あるよな
何故かテレビでも良く表示されるしファンもよく語ってる >>407
マンフレッドは時短に積極的やしそこはわかってるやろ
ネットでデータ化はつまらなくなるって言ってる奴らがおかしいってことや >>405
沢村賞投手みたら、だいたい毎年その年のナンバーワンKD値やとか >>406
対右打者、対左打者の相性見る時は被OPS見る方が正しいやろとは思う バビ本とか言われてたのももう何年前やねん
引退してもうたしちょっと前ではない >>414
単純に上限値 出塁率:1.000 長打率:4.000
だからじゃねえの? >>310
あれも本来7番8番打つような選手に2番打たせたりするから大問題なだけであって
2番3番入れ替えるだとか4番5番を入れ替えるだとか8番ピッチャーとかは些末な問題だと思うわ 日本で2番強打者やれる球団ってあんの?
1番に俊足置いて2番が進めて345が返す野球も日本らしいやん >>412
昔の阪神だとJFKがいたからピンチ作っても助けてもらえたってのもあるんやろな 読み方は
おぷす
ばびっぷ
ワールドラリーチャンピオンシップ?
であっとる?最後がわからん >>411
まあ大谷の影響だろうがあれだけ過疎ってた野球総合も今や賑わってるからのう
平和だった野球総合がなんGみたいな煽り厨ばかりになってしまった… MLBは有能とか言われてたけど
野球普及と観客動員見るとダメみたいですね…
放映権高騰にあぐらかいた無能揃いなんか? >>363
まあチーム内で代替できなかったから実力のない選手の出場機会が増えてあんな数字になったわけやしな OPSってNPBには合わないと思うんやが
MLBと違って体格差あるし長打率が伸びないタイプが多すぎる >>410
マネボ初期に守備走塁は数値化できないから無視や!とビーンがイキってた時代を考えると
ちょっと時代ズレてるかも。でも2chの推移やとそんなもんかな >>391
すまん言葉足らずやったがその打順によるメンタル面の影響とかを考慮せずに成績から数値上の”最適な打順”に拘るやつが多いって意味や
うろ覚えやけどOPS降順と昇順の比較ですら得点期待値の差は1試合平均0.1点とかやった気がする てかopsとかUZRとかwarなんてなんG民か中の人しか見てないからな
高校野球までガチってた経験者のオッサンと観戦しに行っても、それらの単語一言も話したことないぞ
打率やホームラン打点はあるけど OPSなんかも煽りの道具にされたせいで
「通算.8台とかショボい」「そいつ一度も1超えたこともないやん」
みたいなこと普通に言う連中がゴロゴロおるからな >>427
すまんミスって自分に安価してたわ
>>368
これが何でかを聞きたい なんかどんどん結果から離れて言ってるというか
結果から離れてれば離れてる指標ほど持て囃されるのはなんでなんやろ
大事なのは結果であって指標は結果を得るために見るものにすぎないのに >>420
大谷おらんでも毎年ワイルドカードからはスレ伸びてるし今年はヤンカススイープでクソ盛り上がったぞ BABIPを低く抑える技術を持った投手の存在自体は完全に否定されてへんけど
そういう投手は稀で更に同じ投手でも経年すると再現性が見受けられなかったりで結局無視した方が全体的には正確に投手の能力を評価できるとかそういう感じやったかな 平均で出す系の指標はなんかイマイチに感じるわ
なんかの指標も村上1人にぶっ壊されてた印象 >>405
松井とかちゃんと上のほうにくるからな
唯一にして最大の弱点は引き分けたときに延長12回に投げる投手が評価されないことかな🤔
まあ延長12回ならまだいいけど延長なしの9回制とかだとね
というか引き分けのときに最後に投げてた投手にセーブかホールドつけろや😡 >>443
野球してるの選手やのに
選手>指標じゃなくて
指標>選手で見てる奴がおるのは草枯れるわ WARは見てて面白い指標だけど投手見てても凄いと思えなくなるな
投手のWARは対して高くならないし >>440
出塁率もマニア扱いされるな
最高出塁率のタイトル知らない人めっちゃ多い 高卒やFランって自分の頭の悪さを認めないよな
だからアホなんだろうな >>440
opsはDAZNの野球中継には使われてるからギリ知名度ある方だと思う >>35
それだと
シングルで防いでも3ベースにしてもUZRは変わらないって事になるから
欠陥指標と言われてもしゃーないな >>410
ネット上のイチローの評価はwar浸透してから回復したのは確かやな
それ以前の低評価時代は戦犯お囃子や >>442
日本は長打を打てる人間打てない人間で分担してるからや
逆にメジャーは誰でも長打が打てる
だからメジャーは1発のダメージを増やす出塁率を重視すべきだし日本は大きな1発を打つことが出来る人材を重視すべき >>15
ホームラン0の岡林が.700ある数値やけどなw
2桁近く打っても.600ちょいのやつがいるわけで >>449
指標見てればプレーなんて見る必要無いとか言ってスカウト馬鹿にするやつチラホラいるもんな >>447
ポジション別攻撃力みたいな奴やっけ?
ちなみにサードUZRは一時期安田が一人でぶっ壊してた >>450
大昔の400イニング投げてた連中のWARはどうなんだろうか >>418
>>453
詐欺師がよく使う理屈やね
「これを理解でいないのは馬鹿なんだ~頭いいひとは理解してますよ~」で詐欺にハメる >>416
守備シフトつまらんし規制は有能すぎる今みたいにサードがセカンドベースおるとか滅茶苦茶やし各ポジションでポジショニングを見る方がおもろいやろ >>446
150~300回くらいまでなら田口とか石川が耐えてたけど500は耐えられんかったな
去年だと佐々木千隼と高橋優だけどどっちも即死んだわ 三冠王取った選手って自動的に四冠王だったりしないんか?
出塁率だけ負けてるとかなくね >>450
リリーフのWARとかもうちょいなんとかならんのかってくらい低く出んか?
あの辺見直しされんのか 毎回補正に文句言うやついるけど統計的にこの数値で補正するのが勝敗に対して相関一番あるぞって話なんだから統計学そのものに喧嘩売ってるのと同レベルやろ 守備指標はまだまだ改善の余地あるよな
岡林の守備指標とかデルタとデータスタジアムで全然違うし >>450
そら野手の打席数は減らんけど先発はどんどんイニング減ってるんやからwarも下がるやろ 例えばナゴドで30本打った選手と神宮で35本打った選手を比較してどっちが良い成績を残したかで言ったらワイは当然後者という認識やけどたまにそうではない人もおるよな >>459
まあそれは映画マネーボールの受け売りや
実際メジャーはそういう流れやし
完全にスカウトが要らんとは思わんけど指標を用いて属人化からの脱皮は図るべきだとは思う 運動やらん奴ほど数字に固執する傾向あるの何なんやろな >>461
あれも今宮がパリーグ粉砕してたりオリックスの一塁手という架空の存在が山川超えてたり色々とツッコミたくなるところあるよな 高卒やFランのガイジは指標なんて理解できなくて結構
一生打率と本塁打と打点みたいな化石指標見ておけばいい >>413
ほんこれ
スポーツを数字で語れるということはプレイヤーじゃなくてもそのスポーツを楽しめるということで素晴らしいことなんやが
それを悪用、煽りの材料に使われてしまうのが悲しいことやね 現場でこういう指標って本当に活用されてるんかな
面白いけどただオタクが遊ぶための数字になってる感は否めない >>469
たった60イニングしかなげんやつが
規定野手と同じくらい稼げるほうがおかしいやろ >>459
正直、アマチュア時代の指標なんてほぼ役立たずやと思うわ
「こいつはこういう売りがある」「こいつはこういうムラがある、穴がある」「じゃあそれは直せるか」「直したらMAXどうなるか」
とか見るのがプロやろうに
極端な話
毎年100試合神港学園グラウンドで試合したら、指標モンスターの打者作れるわw >>446
単純に平均くらいのやつにしか適用できないだけだぞ
上下の外れ値には対応できない
低く抑える技術を持っているやつっていうのは、例えばデグロムを台湾に移籍させたら簡単に再現するし
引退寸前の斎藤佑樹を1軍で投げさせても.350を切るのはほぼ不可能だっただろう WARの概念広まったのってトラウトが新人王取った年やし
たった10年でリテラシー上がった方やわ プロ野球選手にはセイバーとかがどのくらい浸透してるのか気になるわ
オフとかにテレビで語ってくれないかな 投手のWARが高くならないのは当たり前やろ
試合数少ないんやからチームへの影響も少ないわ >>468
メジャーだけどミゲルカブレラは出塁率負けて三冠王やっとるな >>468
2リーグ制なって以降三冠王取って最高出塁率逃したのはノムさんとブーマーだけらしいで ベイスターズとかいう指標に真っ向からケンカを売る球団 >>483
NPBはしらんがMLBでセイバーみてないGMなんておらんし >>322
まぁ選球眼がグンと伸びることなんてほぼないしな 調べたらバーランダーとかカーショウとか一流Pは通算の被バビ3割を大きく割ってるんやな >>493
楽天もやで
あそこ見てたら指標野球がいかに愚かかわかる >>484
でも勝ちゲームと負けゲームの重要度の差はあるやん まさかとは思うけどなんGに指標サイトに課金してるやつはおらんよな? >>461
あれはマジで当てにならないわ
リーグの5,6人の平均取ったところでっていうね >>450
投手は肩肘守るために負担(イニング)を分散する方向に行ったからなぁ、結果飛び抜けたやつが出にくくなってる
2000年のペドロみたいに217イニング!防御率1.96!(2位のクレメンスが3.70)284奪三振!
みたいなぶっ壊れスタッツ残したら今年のジャッジよりWAR稼げるんやけど ジャッジが大谷を上回った時点でWAR盲信の時代は終わったぞ >>486
多分レス元が言いたいのは三振取れんくても打ち取れる投手だと思う
デグロムだと台湾の打者から毎試合20三振くらい取りそう 被BABIPも投手のタイプによって収束する値は変わりそうだよね
端的にいって2軍レベルの投手が.350だから運が悪いだけって話にはならんやろ >>499
そんなこと言い出したら先発はリリーフの何倍もリード場面で投げてるやろ >>475
いい成績残したかはそうやけどどっちが優れた打者かは前者の可能性もある >>477
そりゃ運動しないので技術的なことが何もわからないからやろ
会話に入ることすら出来ないから指標に固執するしかない >>504
まあDHのマイナスデカすぎとは思う
言うてもwar一緒でもMVPはジャッジやろが >>482
そいつの説明に対する話やから
実際がどうかとは別の話
ワイ的には右中間左中間ライン線の打球で二塁打三塁打を防いでるのは加点されてる印象だけどな >>469
一応登板する場面で係数かけたりしとるよ。それでもイニング自体が少ないからどうしてもね WARは煽り性能が高いからな間違ってるとはいわないが
有名選手だと頑張っててもWARが無名に負けてたらそれで煽られるイメージ
WARだけで評価決めつけるのは乱暴ではある >>498
楽天って言うほど指標良いか?
投手war一位がマーやろ? K/9よりK%がMLBでは重要視され始めてるらしいな >>498
それは指標が愚かではなく指標の使い方が愚かなんだろ
そもそも>493が言いたいのは横浜はチームWARが低いのに勝率が高いって話がしたいだけだと思うぞ >>440
観戦してたら細かい指標とかそんな気にならんからな 今の阪神監督「守備が一番いい奴(体感)を二番にする」 >>477
運動してる奴からしたら指標なんて目安以下やとわかっとるからな >>516
中継ぎのwar低いからどんどん粛清していけばええやん!で自滅した球団や >>413
ほぼ確実に荒れるからね
特にWARの話題でレスバになってないスレは見たことないわ お前らってめちゃくちゃモテてる高校球児がホームラン打って女の子がキャーキャー言ってる横で「けどあいつはwarが…opsが…」って爪噛みながらブツブツ言ってそうだな >>413
アフィカスの煽りが悪いわ
それに釣られるやつもやけど >>192
この森が年俸4-5億複数年の争奪戦になるってマ? >>528
リリーフは先発や野手と比べたら価値が低い
これは覆しようがない事実や >>526
アンチ乙
高校時代に野球部の応援なんかいかない >>526
いうほど女子がキャーキャー言ってる横で同じようにキャーキャー言ってる野郎はキモくないか? >>524
その割には先発高齢化でゴミなのなんなんや?
指標重視なら中継ぎ軽視で先発重視するのはわかるけど先発微妙やん セイバー指標は煽りが酷いとか言ってる奴も高確率で打率やHR数見て選手比較してるからな
数字が絡む時点でどう足掻いても煽りなんて発生する
セイバーを否定する奴は新しい数字に付いて行けないだけ 指標を語るのはええよ
でも実際にプレーしてる選手の細かな技術や意識を蔑ろにする指標厨が多すぎる >>528
モイネロやおまんこハゲは奪三振率が突出してるらしいね
xFIPも岩嵜という反例があるし絶対的なこれってのがないと思う >>516
指標がいいんじゃなくて
指標でしか選手判断せん球団の末路や
ここで「WARが~wRC+が~OPSが~」って奴が球団運営するとどうなるかというのがよくわかるでw >>512
WAR2くらい離れてんのに
ポジション補正で言い訳になるわけねーだろ
どんだけ補正されてるつもりだよw >>201
9人やったら元投手で150投げる岡林軍団が無双するぞ 個人的には二番打者最強理論がいまだに納得できない
最強打者の二つ前に投手を置くのが本当に正しいのか >>538
野球が好きなんじゃなくて指標が好きやしなそういう連中は >>536
それはまた別や
いい成績残した人は来年もいい成績残すって皮算用が老化でおじゃんになっただけ WARの欠点はポジション別に違うことを
一つの数字で比べられてしまうことだろ?
ポジションが違うのにランキングで並べるガイジ会社が悪いんだけども >>528
ホールド ホールドポイントとかいうメジャーな割になんG民で理解してる奴1人もいなさそうな指標 >>504
ぶっちゃけWAR稼ぐだけなら稼げない投手なんかさっさとやめて外野守備の打者に専念すればええわけやが
そうなった大谷が面白いかと言われると... Fランが炙り出されるよな
数学を理解できないんだから
馬鹿にされるだけだから指標界隈に入り込まない方がいい >>535
キモくないぞ
素直にキャーキャーしてええんやで😉 仮にワイが瞬間移動を会得したとしたらプロに混じって外野やってもUZRぶっちぎれると思うけどそれを守備が上手いと言えるんかな 毎度毎度指標の正当性を一切語らずに小学生でもできる数字の大小を比較するだけだからな >>538
技術は意識は指標に内包されてるやん
指標に含まれないわけではない いそDはめっきり話題に出なくなったよな
低打率ほど高く出やすいクソ指標だからか? 長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
やっぱ首相になる人物は数十年先のことまで見越してるんやなって >>538
技術があれば指標に反映されるんちゃうか
そらバット投げがうまいとかそういう技術は反映されんけどそんなの評価してもしゃーないしな すまんワイは7,8年前からwRC +推してたんやけどお前ら遅れすぎじゃね? >>550
いやいやw
大谷がWAR稼げるのは投手やってるからに決まってるやろ
ガイジ過ぎる >>548
ポジションが違うのを考慮して選手を評価するために作られたのがWARなのに本末転倒すぎる >>469
結局チームにwarを稼ぎにくいポジションが存在する以上仕方ないことやし同ポジションで比較されるべきや
野手だったらファーストはそらWAR稼ぎづらいけどファーストいないと試合は成立しないやろ? ぶっちゃけ全部指標の一つで絶対視するもんじゃないと思う >>554
アホみたいな仮定やけど守備の目的から言ったらそうなるな その数値がどう出来上がったのか意図を理解せず他人が出した数字をそのまま使う豚が多すぎて最悪な環境になってるわ
順位に比例してないからその指標は欠陥とか言い出すやつよくいるけどほんまに同じ人間なのか疑いたくなる
あまりにも知能が低い Fランや高卒は頭の悪さをあまり大きな声で叫ばない方がいい
僕は数字を理解できない馬鹿なんですと言ってるようなもの WARはプラスマイナス0.5位の誤差があるもんだと思えば納得できる WARってUZRから決めててそのUZRってポジション補正がめちゃくちゃでつい最近までセカンド>ショートとかやってたわけやろ
そんな信用できるんかね >>552
単年のバビとか一番信用できないやつやん >>548
ポジションが違う選手の価値を比べるために作られたのがWARだぞ >>538
本当に技術があるなら指標に現れるはずだぞ
パーフェクトスイングで空振りし続けるやつとかいたら知らんけどな
まあでもそんな奴技術ないでしょ wRC+で見ると大谷が歴代日本人最強打者になるけどええんか?
ちなワイは異論なし >>565
2000年代にMLBで一番war家政だのはアルバートプホルスやぞ >>548
あらゆるポジションの選手を同一の土俵で比較するってのも
WARの目的の一つだから欠点というかそもそもがそういう指標やろ? IsoD高いやつは不振でも出塁で貢献できるって言うけど
IsoD低いやつより打率がもう一段下がって結局あんま意味ないイメージあるわ
丸とか不振の時に1割切るし >>548
ガイジほど自信満々なのは何なんやろな
何の根拠があって語ってるんやこのガイジは >>572
war自体は割といい指標なのかもしれないけどUZRを根拠にしてるのが最大の弱点みたいなところあるし war守備位置補正文句よく言われてるけど文句言ってる奴の意見コロコロ変わるよな
去年近本がwar稼いでた時はセンターの守備位置補正強すぎセンターはwar稼ぎやすすぎるって言ってたのに今年岡林がwar稼ぐとライト守備は無意味センターなら稼げないって言うし
どっちやねん wRC+は打点、得点と犠打(+進塁打)打てれば上がりやすいから低打率でも高めになりやすいんよね >>515
それなら投手は今後大した評価されなくなるだろうしな、今は分業制が当たり前やし 数字見てあれこれ議論するよりも実際にプレー見たほうが素早く結果が出る >>576
どう見てもそうやん
他の日本人とは比較にならん >>585
そんな感覚でコロコロ変わる時点で指標として無価値だろう 岡林のUZRが0でもwar4.0はあるって聞いたらアンチセイバーニキ憤死しそう wRC+とかWARはもうオワコンやろ
今は30本15勝を達成したかしてないかでしか見てないで 小松式ドネーションってアメリカでどう評価されてるんや? 今年の横浜が2位の理由示してくれる指標ってなんかあったりする?
投手陣の奮戦度合いとかがわかるやつとかがあるとポジれるからみてみたい >>576
メジャーで40発ってだけで最強打者だわ ロッテ公式がアナリスト募集してるけどあれ募集かけたやつFランだろうな
あんな莫大な数量を1人や2人でこなせる訳がないと頭の良いやつはすぐに判断できる >>526
データの揃ってない高校野球でデータ解析する訳ないだろ
そもそもパソコンもない現地でデータ云々やらんわ
現地ではワーワー叫んで家で暇な時にパソコンと向かい合いながら指標見る >>550
大谷は渡米後一貫して投手でWAR稼いでるんじゃなかったか
そもそも外野守備でどれだけプラス稼げるかも不透明だし、専念するなら投手でサイ・ヤング取れやって方が現実的 >>576
当たり前だろ
聖大谷陛下こそ野球の頂点だぞ
大谷様が9人いれば史上最強チームが出来る
それが大谷様の力だ
指標ではこうなる warもUZRもWRC+も相対指標で
どっちが上か下かを示す物なんだから
その通りに使うのは間違ってないんだよ
その数字が本当に正しいのは別の話 WARより良い指標が無いからな
現状なんJ民の通の目測よりはよっぽどあてになる https://i.imgur.com/F42sYkP.jpg
順位と切り離して考えた結果相関係数が0.9超えるWARって神だわ >>572
改善したのに改善する前がーってガイジにいつまでも言われるの可哀想 WARなんてゴミやん
そのポジションに小学生5人とプロ1人並べたらプロの指標が頭抜けて良くなる
ポジション違うと比較できない >>592
打撃は平均だけど守備だけじゃなくて走塁も異次元やからな >>595
「でも小松本人は1ドルもドネーションしてないんでしょ?」 道具のように使う奴と神のように使う奴と悪魔のように使う奴がいる
アホは過度に嫌ったり崇めたりする
これは全ての現象に言える >>548
お前Fランだろ
恥ずかしいからこういうスレに来るな2度と WARだけなら今年の横浜って2位はありえんだろう… >>596
松本はまあバビってはいるやろ
右打者でBABIP.350こえるのはかなり難しい >>596
どっかのデータスタジアムも「松本は落ちる!三森西川は好調をキープする!」って言ってたよな
やっぱBABIPって糞だわ >>607
完璧ではないが有用である事は疑いようがないよな >>7
被BABIPは.300よりチーム被BABIPとの比較やな守備力で多少変わってくるから >>618
これが指標>>選手で考えてる典型
指標は正しいのだから選手の数字の方がおかしい、と判断する >>607
0.9相関あるって普通に指標として完成されてるって言っていいレベル
これにケチつけてるやつは単年の複数年の偏差を理解できないだけやろ プロも一般人も指標使いまくってるけどな
200打席で打率.110の選手を体格いいし、いいスイングしてる!とか使い続けたら頭おかしい思われるで >>606
まあそもそも岡林なんかがこんな指標良いわけない!みたいな個人の体感を数値化ではっきりさせる為のものだからな
セイバーって
個人の体感と全部同じならセイバーいらんわ >>621
結局運が絡むから完璧な指標なんて作りようがない >>505
実際リーグレベルを超越した投手が投げたら三振も取りまくる上に低BABIPも低くなりそうやけど
三振取りまくれる時点で超高評価が確定するからBABIP下がることとか考慮せんでええ側面もあるかもしれんな 誰かwRC+とOPS+の違い教えてや
MLBではOPS+のほうがメジャーな扱いされてるやん 球数を稼ぐという行為がどれだけの価値があることなのかというデータが見たい
なんG民は初球打ちと単打が嫌いすぎる気がする
初球打ち単打より四球の方が価値あるとか言い出すやつもおるし そもそも首位打者なんてたいていはその年に上位5人に入るくらいバビってるやつが取るもんやし
バビってるから落ちる!とか言うのはただのアホや
阿部みたいな例外が取るケースのほうがレア ほぼゲハと同じだよね
数字使って煽り合いしてるって 古臭い考えやが指標だデータだって言っても結局野球は人がやるもんってことを頭に入れなあかんと思うんやが
結果は数字やけど数字だけで見るならシミュレーターでええわけやし 左打ち
ラインドライブ系
俊足
この手の打者はBABIP高いイメージ >>607
0.9じゃなくて0.81じゃんwというレスが付くのも風物詩 >>635
多分、指標厨って野球よりパワプロとかプロスピの方が好きなんやろ >>639
統計的事実(笑)
統計的事実から外れた選手がいたら「お前は間違ってる」って罵倒するんか?w >>631
wRC+から走塁+盗塁の得点を抜いたのがOPS+って認識でええで >>608
その改善した守備補正も正しいんかって話やろ 日本でもDRS使ったwar算出して欲しいわ
UZRより信頼出来そうやし何よりUZR使ったwarと差が出るのか気になる 指標的にイチロー松井はどっちが上なんや?やっぱり松井? >>438
最適な打順に拘るやつは確かに多い印象やわ
数字がええもんから並べろは半信半疑や、それがベストならどの球団もそうするはずや MLBで歴代のシーズンwRC+のランキング見れるところってある?
OPS+ならBaseball referenceで見つかるんやがwRC+はないんだよな >>642
例えば松本が打球速度ジャッジレベルの選手ならともかくそうじゃないからな
物理的に不可能なんや バビはまあ高く出る分にはもちろん色々要因があるんだから数字を見て騒ぐのは間違いやないやろけど >>631
http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/ops-plus/
http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/wrc-plus/
まあざっくり言えばOPSとwOBAの違いだな
wOBA= {0.69×(四球-敬遠)+0.73×死球+0.92×失策出塁+0.87×単打+1.29×二塁打+1.74×三塁打+2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)
OPS=(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)+(単打+2×二塁打+3×三塁打+4×本塁打)÷打数 指標を理解できないやつって思考停止してるからな
話すだけ無駄よ
どうせFランか高卒 実際松本は確変やろ
来年再来年も打てると思ってるやつなんかおる? 数字アソビ的に指標を楽しむのはええけど指標厨はドヤ顔で煽ってくるからな >>653
打率との乖離を見る分には問題ないと思うで
.300に拘ってるやつは池沼 >>645
デルタがUZRと呼んでるのが
UZRなのかDRSのどっちに近いのかも分からんし >>643
wRC+に盗塁走塁なんて含まれてないぞ バビは選手の中では収束する
.300に収束するような指標ではない
ずっと.350とかの選手もおるしな なるほど補正かける前の数字が違うのか
サンガツ有識者達 ヤフコメ「キレコンが〜」
なんG「指標が〜」
異常者「ヘッドの軌道が〜球の発射角、進入角が〜」 指標って野手が取った1点と防いだ1点の価値が一緒って聞いたけどマジなん? >>641
それ結局BABIP関係なく打率.450だからそのうち落ちるやろレベルの話だけどな >>654
指標大好きキモオタ怒っちゃった?
部屋から出ろよ引きこもり
野球は指標と指標がやるものじゃないんだぞw
キモオタの想像する野球
「うおおおお俺はWAR○○の投手だぞおおおお」
「うわああWAR○○の俺じゃ打てるわけねえええええええ」 面白いのが打撃は完全な結果主義なのに投手は運を排除したり守備は半端にプレー内容を考慮してるんだよな
warは全部結果で判断して運要素は別のカテゴリでやっても面白そう >>644
そのソースが昔ゴミだったからって主張するのがガイジといってるんやで >>596
ランク上位陣がいうほどバビってるかというと違うと思うが
それなりに安定してない? >>655
仮に今年が確変だとしても
2年連続で確変が続くこともあり得るから断言はできない >>607
結局WARが有能っていう理由は勝率と相関が高いからなのか得点と相関が高いからなのかどっちなんや? バビってるの語感の良さが悪いよ~
ラキ珍とか同じや フライアウト取れる投手を評価する指標とかも気になる 現地で守備指標高い人眺めてると動きええのは何となくわかるな
近本塩見あたりはホンマ早かった >>538
勝利に繋がる技術や意識なら指標にも現れるはずや >>655
松本は過去に既定で.274打ったことがあるのと
右で高BABIP残すやつは左で残すやつより確変になってない例のほうが多いから
怪我しなきゃ.280~.310くらいは打てる可能性の方が高いだろうな >>657
乖離ガイジってずっといるよな
何度も論破されてきたのにいまだに死滅しない >>640
逆に言うとゲームなら指標に拘った方が結果が出るとも言えるわけか… >>666
これは思うことあるわ
打撃をwOBAで測るなら投手は被wOBAで測りゃええやんと >>631
OPS+はリーグ平均OPSに対するパークファクター付き傑出度を出して年度別比較しやすくしたもの
OPSが元にあるのは変わってないから単打2塁打三塁打本塁打四死球の簡易で大雑把なウェイト付はそのまんま
wRC+はまず得点期待値に合わせてもっと細かく打席結果をウェイト付したwOBAを使って
そこからリーグ平均やパークファクターを掛けていったもの、元がwOBAな分得点相関はOPSよりずっと高い opsは計算の簡単さと打者能力として大まかにわかりやすいのが強い
勿論opsにも穴はあるけど >>671
その選手が活躍してることを認めたくない奴が
なんとかしてケチつけたいために「○○の指標では××だから落ちる!」ってディスるために使うものだからな、指標は
で、最終的に落ちなかったら「異常だった」で片付ければいい 高卒やFランって人として劣ってるからなまず
そこを自分で理解してから指標にケチつけてくれ
僕は頭の悪い底辺ですと名乗りあげてからレスしろ >>673
守備範囲が広いってことは動き出しも早いはずやからな >>657
それなら本塁打率三振率isoDを見たほうが直感的で良いような、、、 鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月
8. おわりに
長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい
で、なんg民が40年前の鳩山の領域に到達するのはいつなんや? >>667
昔ゴミだったからじゃなくてそもそもデルタの匙加減で守備位置補正決めてる指標にそこまで信憑性あんのかって話や
もちろん体感よりは100倍マシやしある程度は参考になるけどそこまで正確でもないやろ >>666
いや投手はFIPがあるけど野手で運を抜くのは難しいってだけやしメジャーにはxwobaがある 打順に関してはおもろいのがeスポーツやと1番から強打者並べるとこばっかやったのがおもろかったわゲームでやるならこれが最強やとわかる 開幕1か月の「ブレイク野手」は? “4割打者”・松本は危険フラグも、三森と石川は今後も活躍をキープか<SLUGGER>
https://news.yahoo.c...92a3ec5b8f116e140d2e
●松本剛(日本ハム)
打席89 打率.418 出塁率.477 長打率.468 本塁打0
ここまで最大のサプライズと言っていい活躍を見せているのが松本剛だ。過去4シーズンは満足に出場機会を得られなかったが、今季は4月終了時点で4割オーバーの打率を記録するなど、新生日本ハム打線をけん引している。
さて、今季の松本のBABIPを見てみると、「.452」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていきBABIPが低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。 松本にどうこう言ってる奴はバビータ煽りっていう黒歴史知らんの? >>664
BABIP.450だから落ちるってだけの話で
逆にホームラン打ちまくってる神打者がBABIP.300で打率.400なら今後も期待できるってなるんじゃないか >>670
warになんで得点との相関が必要なんだよ
言うとしたら得失点差ちゃう? パワプロとかプロスピを自操作でやるとたいていアヘ単高打率低出塁率で指標厨の敵みたいな成績になるという事実 >>526
惨めさを盛ろうとして高校野球の話にしてるけど高校野球でWARなんか語らんから例えとしては的外れやな
欲張った結果中途半端になる良い例や >>677
ゲームはぶっちゃけ確率詰めるものやからな、身もふたもない言い方したら
ゲーム大会(ジャンルはいろいろあるが)の大会上位って
笑えるくらいテンプレ構成やとか聞くで BABIPってどん詰まりの凡ゴロも
真食ったライナーも同じ評価だからな
無意味すぎる指標 >>693
そら柳田は高BABIPになる傾向の選手ってだけやろ >>670
得失点に対する守備走塁打撃投球の貢献を数値化して総合的に表現したのがWAR
そして野球は得失点の多寡を争う競技なんだからそれはそのまんま勝敗との高い相関に繋がる >>678
逆やほんまは打者もFIP系で測りたいんやけど
パワーの違いとか足の速さとかがあるからな
仕方なくそうしてるんや あれ?wRCって併殺入ってないのか?
あれ結構影響大きいイメージあるのに >>694
別にそうとも限らん
BABIP低く出るタイプのやつはBABIPの下限も低いから
大不振に陥って落ちるパターンはある
2014年のエルドレッドなんかがそう これ進化と言ってええのか分からんわ
セイバーに詳しくなってくのは楽しいけど、一方で上がってきたデータで語るようになっていってるだけでは?とも思う
wRC+とか見てるだけじゃ絶対計算でけへんもん 野球に限らないけど物事を数字でしか見られない奴は可哀想やわ
自分が賢いと思ってる奴は尚更 >>678
xwOBAが開発されるまでFIPのように野手を評価することができなかっただけや 活躍した年で比較
松井秀喜(2004) wRC+140 fWAR3.0
松井秀喜(2005) wRC+128 fWAR2.5
松井秀喜(2009) wRC+127 fWAR2.4
イチロー(2001) wRC+124 fWAR6.0
イチロー(2004) wRC+131 fWAR7.1
イチロー(2009) wRC+125 fWAR5.5
大谷翔平(2018) wRC+149 fWAR4.1
大谷翔平(2021) wRC+151 fWAR8.9
大谷翔平(2022) wRC+142 fWAR10.0 データを活用したらキモオタは草
「老害」への一歩踏み出してしまってるよそれ バビ里バビバビで草ァ!とか言われてたのに今や代走さん
悲しいもんや >>698
こう書き換えてもなーんにも意味変わらんからな
これで「BABIPが収束した!!! BABIPは神!」って奴は、詐欺師に騙される素質あると思うわw
> さて、今季の松本の打率を見てみると、「.418」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていき打率が低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。 >>707
それも結局BABIPの特性を信じているわけやからBABIPは信用するに値する指標ってことになるよな >>708
だからスポーツは発展途上の時が1番面白い
データが進化していけばそらデータで語るのがメインになるよ >>709
まあでも物事を数字で見ることすらできない奴も一定おるけどなぁ NHKまでもがWAR使い始めたからなあ
これからは指標が普通に扱われる時代になる >>689
その出し方の根拠が正しいと思えれば信じていいんじゃね
別にランダムにくじ引いて決めてるわけでもなし >>707
山川とかもそうやな
今年は途中まで非の打ち所がない最強打者だったのに落ちていった >>706
だから無意味って話
打球速度やバレルの平均値とかみないと打者能力なんて測れない なぁどうなんや
一点取る価値と一点防ぐ価値って全く違うやろ ラリーかよwwwwwwwwwwwwwってなwwww >>719
NHKが使えば正しいんやったら
世の中全てNHKが決めたらええなww xwOBAがない以上NPBではBABIPを見るしかない
これが現状やしこれ以上も以下もない >>707
三振が少なくてホームランが多いと打率より低く出るんだっけか なんかセイバー野球に警鐘を鳴らす英語記事って調べるとちょくちょくヒットするよな
本場でも嫌いなやつは嫌いなんか >>712
データを活用(指標を使った選手をダシにしてのレスバ) >>722
xwOBAが日本じゃ算出されてないからBABIPを見るしかないぞ >>727
頭のいい人間は指標(笑)でマウント取らないから安心しろ中卒無職 >>730
そもそもレスバして何が悪いのかわからん >>729
セイバー>選手になっとるからや
野球選手じゃなくて数字が打ったり投げたりすると思うとる馬鹿がでてきとる >>716
松本みたいなタイプが維持することもあるし、低BABIP高打率で落ちるやつもいるから
結局はBABIP単体じゃなんもわからん >>719
言うてジャッジにWARで大谷負けてるからブーブー文句言ってるやろNHK >>702
巨人はゴミって連呼してる人がWARは勝敗勝率じゃなくて得点との相関が一番高いから偉いんですがって言ってたけどどう捉えたらよかったんやろ 打率/出塁率
.280/.380
.300/.350
これだとどっちの選手が優秀かって個人の好みで別れる? NPBにxwOBA無いのこのスレで知ったわ
たしかにトラッキング設備が行き届いてないと算出できんわな >>729
データに凝り固まってる感はあるな
極端なシフトとかもそうだけど
かといってガラ空きのサードにセーフティとかもしないし >>685
シフト確認してボール飛んでいくの見たらもうすごい距離移動してるもんな >>737
セイバーを妄信したら若者で、否定したら老害扱い
この思想がもう老害の極みで草 結局データとか見たところで確変するからな
選手の動きを見てアレコレ語らな意味ないわ
割れをバカにしてるお前らに言うのも酷やが ワイのカッケー慧眼披露したろ
↓
クソが…なんか指標持ち出されて否定されてもうた
↓
指標はクソ信用ならん!
アンチってこんな感じなん? >>715
BABIPって結局これよな
別に打率みりゃよくねってケースが殆どやわ ビシエドのフェン直2塁打と岡林の二塁打は同じ価値ってことやろ?
岡林が異常に高いのはバンドの恩恵もあると思うで
それでも攻守走一流やけどな トラウトとかマルティネスみたいな毎年バビってる奴いるし >>741
そこから更にサンプルを増やしたOPSとwRC+を並べても一長一短になるようなら割れるやろな 全盛期柳田が毎年アホみたいなbaip残してたの好き なんg民は気軽にwarがどうの言うけどさ、その具体的な算定式を言えるやつは誰もいないんだよな
試しにfwarの算定式を誰か教えてくれや >>749
ワイのカッケー指標披露したろ
↓
クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
指標様は正しいんだ!!!!
陰キャ引きこもりキモオタ指標豚ってこんな感じやろ? バビは他の指標とも相関が低いからな
相関低い指標でもそこが全部多かかれば柳田みたいに高バビ維持できるのかもしれんけど
打球が強いから足が速いからの単品じゃたいして相関ないし普通にぶれる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115140140.jpg >>752
選手や現場の不満を>>749で片付けるのがセイバー信者やw DIPS(FIP)はいまいち普及せんな、マネーボールでもメインの指標だったのに
WHIPとかいう微妙な指標の方が流行ってた気がするわ >>734
レスバを否定したんじゃなくて選手を指標のための道具として使うレスバを槍玉に挙げたんやが頭悪すぎやろ >>744
データだとサードがら空きシフト敷かれた場合は
相手がサード前に出してくるまで延々バントヒット狙った方が得って分析出てたはずやで
それ拒否するのはむしろセイバーではなく現場のスラッガーのプライドって人間臭い要素かと 【朗報】中日ドラフト2位の村松くん、来年の新人王がほぼ確定してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666946443/ 2022WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6
NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4
好きな方を信じるんやで >>762
日本じゃ金にならんから誰もやってないんやろうしそらあ レスバに使うな=争うことを前提としてではなくレスバに指標用いられたら勝てないのでやめて下さいってことなんだよな 横浜の勝率はなんで良かったんだ…
って答えてくれる指標はないのか… >>763
whipは計算がクソ簡単やからちゃう
ops人気と同じ理屈や >>599
メジャーの球団は最低5人で多いとこは15人て見たな >>769
試合で負けてるからレスバでホルホルするしかないもんな、陰キャは >>763
防御率が古典指標の割に優秀すぎるからね
打撃3部門とは大違い やっぱり積み上げの指標がいい
大体1.4-1.0くらいの間に収まる指標とかつまらん >>764
それの何が悪いのかわからんな
てか指標の球の道具というのが曖昧過ぎてよくわからない
妄想癖やばそう >>770
セイバー信者「横浜が異常なだけ、指標様は常に正しい」
って返ってくるで >>720
ワイもある程度war信用はしてるんやで
ただあまりにもwarを絶対視してる奴が多いからな
守備位置の補正に関してはデルタも欠陥を認めてるし今後も調整が必要と言ってるのに >>767
NPBstatsはゾーンレーティングなかった時代の昔の選手のデータ眺めるのに丁度いいな ID消さないとレスできないようなやつが指標否定してる時点でなるほどねって感じ その選手の例年のBABIPと比べて高いから低いから落ちるかも戻すかもってのも意味ない
だってほぼすべての引退した選手の年度別成績みたらその選手のキャリアハイは本人内の比較で高くて、キャリアワーストだと本人内での比較だと低いし
単にその選手のキャリアハイの年が来たんだなって見る方が妥当になってしまう 野球ファン:選手のプレイに熱狂する、感動する
キモオタ:セイバー指標の勝ち負けでレスバして勝った負けたで喜ぶ >>746
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ >>763
打球無視っていうのは一番ハードルが高いと思う
そこクリア出来たら他の指標への理解も一気に進むんだが war信者でwarの具体的な計算式を答えられるやつは誰もいないからな
データサイトによってポロポロ変わる数字をありがたがってるだけ
アメリカはまだしも日本のwarが当てにならないように思えるのはそりゃそうよって感じ >>767
UZRがないWARとか論外でしょ
よくわからんサイトが昔の選手のWAR出してるのも嫌いや ガウスマンみたいなの見てるとFIPって重要か?って思わんくもない >>786
セイバーメトリクスを活用した楽天って球団が楽しく沈んでるな
いやあセイバーって有用だ >>781
なんか面白そうだけど統計的に取るの難しそうな指標だね
ありがとう ここで指標をごちゃごちゃ言ってる奴ら野球実際まともにしたことなさそう 個人でホークアイ設置しろっつってんのか?w
xwOBAをただ打撃結果から算出できる指標だとでも思い込んで噛みついちゃったんだろ?
はよ謝っとけ みんなはxFIPとtERAどっち派や?
WARに使うならtERAのほうが向いてるやろって思うんやが
x系は別枠で見たい >>757
少なくとも
1.ワイのカッケー指標披露したろ
↓
2.クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
以後1.と2.をループ
↓
指標様は正しいんだ!!!!
は正しい在り方だけどな >>790
その時の気分で後付けしてる指標(笑)を有難がってるのがセイバー信者だからなw >>796
レッテル貼るしかないもんな
お前とかID消しとか
数字使ってるやつは野球やったことなくて
数字使わないやつは野球やったことあるみたいな
意味不明なレッテルを貼らないと否定できない >>790
WARは計算式上サンプルが多いほど信頼性が増す設計になってるからNPBやとブレの幅が大きくて当てにならんって感じるのはある >>788
ぶれるというか
貢献度と考えてるんやない
打撃三部門って結局得点との相関何もわからないし >>776
結局野球を野球選手を指標で数字バトルするための道具としか思ってないんやね
可哀想 データは重視すべきだと思ってるけど語ってるのは指標ガイジみたいなネームドばっかって印象しかない >>798
tERA使うならxFIPでいいじゃんとしか >>715
極端に言うと
100打席30ホームラン 10三塁打 0三振の奴はBABIP.100で打率.400やけど
4割を維持出来る訳がない絶対に落ちるとは思わんでしょ
むしろ打率はもっと上がると思うやん 2018年のWAR的に丸取ったとこが優勝するみたいに言われてて取った巨人がしっかり優勝したのはすごいなと思ったわ >>804
野球が好きじゃないんだと思うよ、指標大好きマンは
指標がボール投げて指標が打つと思ってる輩 >>794
NPBのはデルタが出してたはず
ワイは会員じゃないから見られない 近藤健介
2018 BABIP.380
2019 BABIP.354
2020 BABIP.405
2021 BABIP.341
2022 BABIP.346
確変なん? warは計算式わからんからサッカーの評価点みたいにお気持ちでついてる感じがしてしまう メジャーのクラブが選手の価値判断するために使うんよなこういうのって レスバで指標を使われると勝てないので指標使うのやめて下さいと土下座したらいいのにな あと仮にも指標の専門家のDELTAアナリストの順位予想でいつも上位にいる楽天がなんで毎年あんなんなのかも知りたい >>778
否定はいいけどどこがどんな理由で悪いまで言えないと話にならないよ >>799
めちゃくちゃ健全な科学の進歩の在り方やな >>816
それはまた話が別
楽天だけが唯一の客だから媚びてるだけ >>813
実際のところ守備の評価なんかはお気持ち成分が入る
特にデルタは そもそも球団の人間でも評論家でもないファンが指標をこねくり回したってそれはただの遊びにしかならない訳で >>816
そら楽天はセイバーをフルに活用してるからよ
セイバーが常に正しいと思ってるID:5vownTZK0の世界ではきっと楽天は毎年パリーグ制覇しとるんやで
↓いや、この理屈やと、こいつの中ではパリーグは常に八百長してるということになるな、これは大変なことやと思うで
786 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ >>817
デルタ自身が守備位置補正は発展途上と認めてるんやぞ
来年また変えたら今の数値も全然変わってくる
これが欠陥じゃなくてなんなんや >>816
わかる
あそこデルタと提携してチーム運営に活かしてるらしいけどそうだとしたら浅村小深田で二遊間組まないと思うんやが >>288
2007〜2009の日ハムが歴代最強レベルで守備カチカチだったってだけやで
https://i.imgur.com/lxbjWoT.jpg xFIPは岩嵜の数字見てからどうにも信用出来ん
もちろんハズレ値なのは分かってるけど成瀬なんかもめちゃくちゃ高そう >>824
何をいうとるんや
セイバーが正しくないというのは老害か八百長しかないんやぞw
786 名前:それでも動く名無し[] 投稿日:2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ トラウト見て思うのが外野の穴狙うのが上手い
外野の真正面に中々飛ばないし普通にホームランにできるし >>767
NPBSTATSよりも一球速報WARのがまだいいやろ wrcってワイ10人くらいが規定到達したらぶっ壊れるゴミ指標やろ?
今年の低レベルパで普段通りの吉田正尚が爆上がりしてるみたいに >>816
プロスペクトランキングとかは
全く指標が用いられてないし当てにならんわ 個人タイトルにならない指標とか全然わからんしついていけない >>825
セイバーでは楽天の采配は常に正しいから
きっと、野球というスポーツの方が間違ってるんやろ… 何だかんだOPSが一番有能だし分かりやすいだろ
歴代選手達の成績見ても 鳩山由紀夫(1979年)「指標をこねくり回しすぎると野球はつまらなくなるぞ!」
↑こいつw ID消して指標アンチは草
金払ってまでアンチ活動してるのすき >>825
他に代替が効かないからそこはしゃーない >>819
えぇ…
てことはUZRみたいな公式のない指標のDELTAの信頼度ゴミやんけ >>804
別にバトルしてもええんやない
どの選手が優れてるかに興味モテなくなったら終わりでしょw セイバーをフル活用してるけど良い選手はいないので勝てませんでした! >>835
あるで小学校から高校までやってた
お前は? >>833
キモオタがレスバでホルホルするための数字やから
野球楽しみたいなら全く知る必要ないぞ NPBのプロスペクトランキングとか2軍で好成績なやつとドラフト上位のやつテキトーに並べてるだけでいらんやろあんなもん
って思ってたけどもうやめたんだっけ作るの >>846
三森放置してるから順番に並べてすらないぞ
適当に個人的感情でピックアップしてるだけ >>830
嵐山の打撃WAR+守備得点足したWARとそこまで変わらんから信憑性ある方や >>840
というか指標に価値があると思ってる方がおかしいのでは?
子供の数字遊びやろあんなん >>834
アンチ理解出来てないやん
セイバー重視してるはずの楽天の選手起用がアンチセイバーって話をしてるんやで 指標なんて過程省略して横着するために使うもんやないか
これが全てだと語るのがあかんねん >>806
tERAはインプレー打球を投手と野手に分けれるからUZRとのライン引きになるやん?
xFIPみたいにホームランに補正入れるのがワイの個人的な感覚やけどモヤる BABIPが収束するって話も揺り戻しが来るとかいう意味不明な主張する奴がおるのがな
さいころ振って3回連続で6が出たら次は1が出る確率が高くなってるとか言ってんのと同じだというのが何故分からんのか 最近〇〇守備頑張ってるよなみたいな話してるとこに〇〇はUZRこんなんだから他なら普通やぞとか言ってくるとこいつめんどいなってなる >>837
>>しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい
だから精巧なモデルを作らないとは一言も言ってないけどな
研究者ならより精巧なモデルを目指すのは当たり前だし自分のモデルは未発達だと次への課題提起をしてるに過ぎない マジで頼むからwarの具体的な計算式を教えてくれや
こんだけwarオタクおるのになんで誰もわからんねん >>855
中学数学すら理解できん奴が「俺は高度な統計わかってるぜ」って数字遊びしてるのがセイバーや
察したれ 指標アンチって一生
打率と本塁打と打点しか見ないんだろうな
打率も一応指標だけどねw >>843
小学校 軟式
中学 軟式
高校 硬式
大学 硬式
今 軟式で草野球 >>855
確率の収束に対する不理解レスはネタなのがガチなのか分からんから嫌い >>863
warってどうやって計算するのか教えてほしい >>843
小学校から高校までパワプロやってたんか >>824
セイバーメトリシャンのいう欠陥とにわかのいう欠陥ってかなり違うんだよね
セイバーメトリシャンは正確さを求めすぎるからこれが正しいという断言とかあまりしない
馬鹿なにわかはそういう細かいところ全く気にしないから大きく間違ってると勘違いする
そこはよくないと思ってるよ >>842
これならまだマシだけど選手はいるけど采配で負けたから外れ値ってのはどうなんやろな 楽天はセイバー活用してるけど微妙って言うけどあの球団言うほどセイバー活用出来てるか?
指標別に良くないやろ先発とかマーが一番war稼いでるレベルなんやぞ 何でパークファクターとかいう実のないふんわりとした係数を掛けたwRC+ばっかり表に出てきてwRCの方は見られる機会少ないんや >>865
BABIP信者はマジで中学数学理解してないと思う
「ほら俺の信じるBABIPの言う通りになった!」とか平然と言うし >>871
ふんわりとした係数をかけたら
実質と指標がずれてる場合に修正(後付け)しやすいからや すごいよな
どんなにセイバーオタク気取ってるやつにwarの計算式聞いても教えてくれないんやもん ジャッカルいないのに伸びてて草
お前らも似たようなもんか サッカーってなんで指標ないの?
採点(笑)で何がわかるんや >>875
当たり前やろ
業者が出してる適当な数字で選手腐したいだけなんやから >>872
事実そうやん。おまえみたいに妄想で野球経験語られてもな
まあどうせやってても弱小の補欠とかだろ? ヘタなやつほどスコアラーとかになって、指標とかごちゃごちゃ言い出すからな >>874
「実質」なるものが一個決まっててそこにデータを合わせていくとか馬鹿じゃん
ワイの会社みたい 野球やった事あるからアンチセイバーとはならんだろ
おれは野球やるのも楽しいし数学も好きやわ
単にお前が数学苦手なだけだろと >>841
試合見なくても数字があれば野球語れるしな
なんなら野球の試合見てるやつバカやで試合見るより指標を追いかけた方がいいもんな >>880
wikiのっけてくるやついると思ってたわ
これ具体的な計算式何もわからんよ >>881
いや、マジでそういうことやで、セイバー信者って
結果に合うような統計探してきて「ほらこの指標正しかった!」「やっぱり聖セイバー陛下は正しい!」って
だから、セイバー信者って毎年信じる指標が違うんや >>881
それが統計モデルの本質やぞ、何言ってんだ >>884
レッテル貼りしかできないとかいう
同じ言葉繰り返して逃げてるだけやん君 >>859
1.定量化できる要素をできるだけ平均比で計算する
2.↑全部足す
3.出場機会に比例してボーナスを足す
としか言えんわ
どの要素を入れ込んでどの指標を使うかは計算者に委ねられている warの計算式についてツッコむなら「レスバ相手が覚えてるかどうか」とかいうどうでもいい所じゃなくて係数に何の根拠があんねんってところやろ >>890
おまえみたいなやつに教える筋合いないが?w 数年なんJやらで実況してるけどいまだに指標ちゃんと分かってないワイみたいなやつおる? 嘘ついてまでレッテル貼りは草
指標アンチの立場が悪くなっていくだけやで >>868
少なくとも守備位置補正はめちゃくちゃ大きく変わったんだが
何をもって今の補正は正しくてもう大きく変わらないと思ってるんだ? WARの有用性に関しては相関係数で示されてるんだから例え中身がブラックボックスでもある程度使えるのは確かだろ >>894
嘘はてめえだろw
おまえらみたいな指標ごちゃごちゃ出してプロ野球選手をここでボロカス
誹謗中傷してるようなカスどもが
まともに野球経験してるわけないんだよね。普通にやったことあるなら、プロになれるだけでどれだけスゴいかわかるからな BEって付いてる人は100%頭がおかしい人って聞いた >>892
warの具体的な算出方法ってどこのサイトも公開してないからな
アメリカですら会社間で差がやばいし
特に投手は終わってる
そんなブラックボックス数字でよく自信満々にレスバできるなって思うだけよ >>898
あ、ごめん
プロスピ経験もあるんかな?w >>888
データから好き勝手に相関を言い張る(統計手法)のと結果を先に持ってきて合うデータだけ見るのは全く違う 指標アンチがレッテル貼りマンとID消しマンしかいなくなってるやん >>885
WARって考え方に過ぎないから
それぞれの会社で出してるWARはそれぞれ違うし
意味わからんサイト内で個人でWAR出してるやつもおる
おまえも作ってみたらどうや >>885
wRAAとかUZRの詳細な算出方法も出せってこと? >>902
マトモな野球経験あれば
指標が野球やってるわけじゃない、って知ってるもんな
指標と指標が戦ってると思ってるのがセイバー信者や >>902
めちゃくちゃキレてて草
感情論マシマシでワロタ セイバーが煽りの道具に使われてる!とかよく言うけど
セイバーなかったら打率本塁打打点とかその辺が煽りに使われるだけだろ 一応過去10年くらいの全打球データと試合映像あれば個人でもWAR出せるよね 具体的な計算式がわからないと使えないという奴は車が動くメカニズムを全て理解しないと車に乗らないのか? 指標アンチがレッテル貼りマンとID消しマンしかいなくなってるやんw >>892
根拠なんかあるわけないやろ
結果に合わせて修正していくための統計なんやから UZRみたいな印象指標を除いて、ググれば出てくる計算式をスレで尋ねてなんの意味があるか教えてくれ
ちなみにワイは暗で言えんし中身の理解も全然やぞ >>900
なんでめちゃくちゃ大きく変わったか理解してる?
それを知ってれば理解できると思うけど もう直ったけどデルタの「最近NPBに山田浅村菊池とか平均より打てるやつ多いからセカンドの補正下げるわ!w」は理屈がよくわからなかった >>909
いやそもそもその細かい指標以前に各指標の組み合わせ方が完全なブラックボックスだから
そこら辺は絶対に説明できんやろ >>911
キレてるのは妄想で語るのと
レッテル貼りとID消しとかしかいえないおまえだろw バビ知らずにめっちゃ煽られた事あるから嬉しいわ
死ねなバビガイジ やっぱKDよ
OPS並に単純な計算式だしメリケンも納得するやろあれ opsとwarより先は何回調べても定義忘れるから理解してるやつみんなすごいと思うわ >>924
メリケン「で、当の小松は何円ドネーションしたの?」 >>901
中身がブラックボックスなら
結果に合わせて数字を付けてもバレない訳やし
そりゃまあ相関するよね >>921
組み合わせ方は単純に足して10で割るじゃね? >>919
やはり結局妄想だよりかw
妄想よりは数値の方が根拠あってええなw >>920
リプレイスメントを基準にしとるから、代替可能性って意味で打てるやつが溢れてるから補正が下がるのはまあ間違ってるわけではないんや そもそもなんでセイバーガイジは野球見とるんや?
野球以外にも指標役立つ場所いっぱいあるで? >>928
結果に合わせた数字を見て「ほら相関してる!」って馬鹿ばかりだから
そりゃ楽な話だよなw 結局のところwarの説明求めて返ってくるのって会社間で違うし細かい指標の組み合わせもブラックボックスですよってことなんだよね
特に投手はwarの会社間の差がすごすぎて選手によってはまともに使えんよ
欠陥とまでは言わんが使い方が難しいわ >>932
普段はカードゲームとかネットゲームで統計的知識(笑)で頑張ってるんやろw レスバで指標使われたら勝てないから指標使わないで下さいと土下座したらいいのにw >>928
そりゃ漸近するように合わせ込むのは当たり前では?
それが指標の進歩やし >>930
やっぱり数字が好きなだけで草ァ!
野球には微塵も興味ないんやね 400本塁打打った山﨑武司のWARが20.0ちょっとくらいしないのとかは指標見た時ちょっと悲しい 質問二つや教えてくれ
・指標において 取った点=防いだ点ってのはマジなんか
・マジだとしたら何でそんなことになっとるんか >>920
それはそれでいいと思うけどな
実務レベルで考えた時にコンバートなんてなかなかできるもんじゃないし
レベルが高いポジションなら傑出するのは難しいやろ
WARを実力と考えるなら違和感あるだろうけど貢献度と考えればそれほど間違った考え方じゃない >>934
同じ指標なのに会社によって数字が違うって
それもう指標でも何でもないよな
気温(※温度計のメーカーによって表示される数字が違います)ってのと同じやで まぁ指標出されたらレスバで勝てなくなるから
「主観」に逃げたくなる理由は分かるでw >>942
じゃあ聞くわ
お前の思う野球の魅力って何? >>929
どの会社がどの指標を選択してどう組み合わせてるかは公開されてないから
fwarとrwarの計算式を答えられるなんg民はおらん >>945
じゃあじゃないだろ
お前逃げたんだからそこからやり直せよ
妄想でしか語れませんでしたからやろw てかIDってどうやって消すん?
そうまでしてセイバーアンチしたいとか病気やろ >>944
WARもUZRもwRC+も知らないやつが指標アンチ煽ってて草
お前は"失格"やで >>902
典型的な感情論マシマシの馬鹿でワロタ
よく指標スレに来れたなお前w
死んだ方がいいよw >>948
逃げたって何や?
勝手にレスバ仕掛けたと思い込んでて草
哀れやね >>953
rWARのが主流やろ
bWARとかガイジしか使ってない >>952
おまえが死ねよw
そもそもセイバーの中身すら
まともに理解もしてないキモヲタが
指標語るだけで自分すごいとか
思ってそう マジできもいから死ねw >>947
DRSとUZRどっちを使ってますとかは出てない?
それをどうやって計算したか秘密にしてるって話ならわかるけど >>954
つまり妄想でしか語れないに反論できないってことね >>940
それが不満に思うのは慣れの問題やろ
シーズンでの得失点差なんて1試合平均0.5点とかやからね
1点を防げればまあまあ勝てるんよ >>956
野球やったことあるやつは指標使わないんだ!
草 >>918
分からんから説明してくれや
できるもんならな >>958
ワイがいつ妄想でしか語れないって言ったんや?
指標ガイジはまずコミュニケーションの勉強しようや >>946
数字苦手すぎて何言ってるか分からん
野球は1点取れば勝利の可能性が生まれるけど
100点防いだところで1点も取れなきゃ勝率は0%やから
取った点と防いだ点の価値は違うってのがワイの考えなんやが
これはどうなんや ID:ieqf6yxq0
野球よりもセイバーよりもレスバが好きで草ww
野球経験もスポーツ経験もなさそう >>962
え?それすら知らなかったんか
本来であればメジャーのようにUZRのサブポジの差から補正出したかったけど
デルタ出来たばかりでサンプルが足りないから打撃で出してたってことやろw >>963
妄想より数値のほうがマシって完全論破されて逃げたやんw >>965
守備でその1点がなくなったら勝てないやん >>961
使わないとは一言もいってないんだよキチガイw
おまえらみたいな指標持ちだして
ここであーだこーだプロ野球選手の誹謗中傷は普通しねえんだよボケw
そもそも、アマチュアの野球だと
指標がどうとか持ち出せねえよ
例えば大阪桐蔭高校が指標持ちだして
データ野球してるソースどこにある?w
おまえ、ほんとにアマチュアの野球経験ある?w >>970
その妄想って単語をワイがいつ発したんや?
お前が勝手に持ち出したんやろ >>968
その測定法も今後変えるかもってデルタは言ってるんだけど? >>914
車のメカニズム全て理解しないと使えないなら多分豊田章男でも車使えなくなるなw
そうじゃなくてユーザーは車の便利さが分かるから使ってるだけで
WARも相関係数で価値は示されてるんだから計算式が分からずとも問題はないわ >>975
だってお前がしてるの妄想やん
何も根拠がない
根拠ないよりはあるほうがええなって言われて逃げたんやろw 二時間も野球実況する時点で頭退化してるわ
アクチュアルプレイタイムめっちゃ短いやろ >>972
指標ガイジくん、妄想の野球経験と
自慢の分析で一生プロ野球選手誹謗中傷してオナニーでもしてろやカスw >>976
せやな
今は完全にサブポジじゃなくて打撃も少し入ってるらしいし
サンプルがたまればより正確になるやろ
とはいえ思考方法が一緒になった以上さっき言ったような大きな変動は起こりようないやろ >>981
指標ガイジくん、妄想の野球経験と
自慢の分析で一生プロ野球選手誹謗中傷してオナニーでもしてろやカスw >>972
パワプロ経験で野球語ってたキモオタで草 >>988
思う思わないでは指標の有用性を示す事はできんだろ
否定したいならシミュレーションモデル組めよ >>988
おいおいなんで逃げるんや
でもそれも妄想やな
仮に岡林がどのポジションでも同じUZRを計測できるんならぶっちぎりで優勝するけど >>973
ホームランで一点取る能力があって
守備では点に影響しない(±0)やつと
守備で一点防ぐ能力があって
バッティングでは点に影響しない(±0)やつとで試合やったら
勝つのは前者やん?
ホームランの失点を守備で防ぐことは出来んし >>991
悔しそうなのはてめえだろ
一生指標でオナっとけやw このスレッドは1000を超えました。
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