昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:54.05

XRとかもっと評価されても良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:03.62

>>99
そういう意味で岡林ってほんまにセイバーの申し子やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.17

>>94
正解

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.56

なんか異常に指標好きなやつ見ると時刻表とか好きなのと同じタイプの発達なんやろうなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:09.98

RC27みたいな指標わかりやすいやろそいつが9人いたら何点取れるかみたいなやつパワプロにも導入されてたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:17.70

>>73
＞打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:18.98

投手のBABIP3割に収束って誰が言い出したんだよ
シフト徹底すればインプレー打率下がるなんて素人でも想像できることだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:20.07

>>99
そうやって打率本塁打打点を馬鹿にしてるから
キモオタの数字遊びになってるという自覚持て

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:29.63

>>90
ドネーションと赤星式は割と良くできてる
レジェポは意味わからなすぎて一周回ってネタとしてすき
片岡式は嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:38.01

>>103
岡林がなんG民の好みじゃないだけで叩かれてんの可愛そうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:48.43

>>100
オスナでそういう印象抱くのはむしろCS以降しか試合見てないやつやろ
前半オスナのクソさ知ってたら納得しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:58.15

>>92
チームの相関と個人は別の話だぞ

例えば出塁率低くて長打、併殺多いOPS有利のタイプは個人ではwRC+悪い

ただチームだといろんなタイプがいて中和されるからチーム得点とOPSが相関するってだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:19.55

有能記事あったわ
サンキューNHK

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:23.28

>>116
叩くというかwar林とかいうノリが寒いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:28.86

>>113
シフトは一部の選手以外大した影響ない上に
投手なら特定の野手とばっかり対戦しないから関係なし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:40.74

wRC+って口に出しにくすぎる
オーピーエスは言いやすいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:43.05

>>114
実際古い指標に間違いはないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:54.65

>>111
岡田9人並べたらマイナス得点で試合終わるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:57.63

>>113
ヒョロヒョロのフライと痛烈なライナーでBABIPが変わるのも感覚的に当たり前やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.08

なんG民「ワイらは指標に詳しいんや！最新鋭の視点で野球を見てる！」

いや、指標という数字の大小で煽り合いしたいだけだよね😅
発達障害かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.89

野手指標はしょっちゅう話題に上がるのに投手指標ってさほど話題にならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:08.24

アメリカですらビルジェームズが一般に受け入れられるのに
何十年もかかったのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:11.17

>>106
でも後半戦だけで持ち上げてるやつめちゃくちゃいるだろ？
てかお前余裕無さすぎやろ何にキレてんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:21.45

opsって公式記録の足し算だから廃れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:22.64

試合見てると楽天の辰巳とかめっちゃ守備うまく見えるのにuzr低いのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:25.72

https://i.imgur.com/86Wn4e8.jpg
なんG大嫌いなアンチ指標枠やけど活躍するか楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:28.28

>>120
あれ煽りカスやろ？
まさかホンマに中日ファンが建ててると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:29.53

WARに疑問を持つのはいいと思うんだよね
未発達なんだからどこか計算として不十分なものがあるのかもしれないし
ただ自分の感覚と違うから欠陥指標って奴はお前の頭が欠陥だと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.05

近本や岡林はいい選手やない！！って言ってる奴がいる時点で指標指標言っててもそれを信用せずに主観でしか物事を見てない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.98

結局みんなopsに帰ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:38.02

>>120
スレ立てまくってんのも煽りカスばかりやけどな
踊らされてんだよ煽りカスが煽りカスに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:41.51

>>123
電車とか好き？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.10

野球なんて指標が全てやからな
ゴール型のゲームで指標指標言ってたらアホかなって思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.16

>>133
いや中日ファンが建ててるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:58.45

BABIPはパチンカスの理論ぽくて嫌いやった

2022/10/28(金) 17:22:04.27

>>114
ワイは打率本塁打打点の馬鹿にしているわけではないやで
ただ、同じ打率の選手でも出塁率に差があったり、同じ本塁打数の選手でもOPSが違ったりしたりする場合があるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:08.57

>>136
帰らんわ今や統一球なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:11.26

>>124
この時点で一定レベルからはみ出ると信頼性ゼロってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:15.23

BABIPなんか煽りスレでしか使ってなかったやろ
なんGは今も昔もWARとOPS信仰が強い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:16.84

OPSは異常値だしてるやつのスクリーニングに向いとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:22.00

どの指標も
監督が指示した作戦を
どれだけ遂行できたかを示す
作戦成功率が加味されてないよな
そういうとこが欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:30.15

>>133
煽りカスやで
ただ中日ファンがガチで言ってることも普通にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:42.53

バビータ連呼民とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:01.71

ウズラバビワーがなんJ三種の神器やった
バビが死んだ今何に頼れば良いのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:14.26

>>113
FIP開発したトムタンゴも投手BABIPは長期的に見れば.300前後に収束するって言うてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:22.20

WARってセカンドよりセンターのが価値が上とかほざいてるの正直笑ってまうわ
現役選手にそれ伝えたらセカンド守備舐めすぎやろって怒られそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:23.82

>>150
打率本塁打打点

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:36.34

セイバーあんま詳しくないけどゴロ性のヒットって運要素大きいんだよな？
なんで日本にはゴロを打たせようとする球団があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.70

WAR林が評価されてる時点でちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.88

自分のイメージに合う合わないで指標の優劣決めてんのほんまガイジやと思うわ
あとなんGだけじゃなくてファンは守備走塁頑丈さ軽視しすぎな
スペは怪我してる間一般人なんやからすべからくクソや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:55.20

>>129
夏まで活躍して持ち上げられてた助っ人もいたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:24.10

BABIPハイスクール

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:35.44

>>140
あんなに煽られてるのにわざわざ立てるわけないだろ
最初の方は中日ファンだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:46.83

>>154
フライのエラー率は低いが
ゴロのエラー率、内野安打率が高いからだよ
日本の内野手は肩が弱いからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:49.13

>>131
初年度は無茶苦茶ウズラも良かったで
今は手抜きしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:58.47

>>152
守備は相対評価やからな
全盛期の菊池山田とかいたせいでセカンドはだいぶバグってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:02.58

>>99
そこら辺の野球マニアのおっさんが1970年代辺りから作ったのがセイバーだからそうでもないという
なんならRCやRFも既に1970年代後半には存在していたからな
昔のアメリカ人も頭が固かったから中々受け入れられなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:05.45

>>144

2017ロッテ岡田を９人並べて1試合に取れる点数は？バカ「0点」玄人気取り「2点は取れる」
1: 風吹けば名無し 2018/01/02(火) 09:40:03.14
RC27「-1.3点」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:09.26

>>153
化石やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:09.87

>>134
一理ある
ホームランがないのに高いwarは欠陥って意見はちょっと変すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:21.91

>>152
でもソトとか銀次とかでもそれなりに守れてたやん
倉本だってセカンドじゃ平均以上やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:33.48

>>148
WAR林のノリ寒いはガチやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:40.76

>>160
リーグにもよるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:57.98

つーか打者BABIPが0.3に収束するって何が根拠なん？
統計的にそうなるぞって話なんかな
でも一人一人打球速度や打ち方も違うから打者によって違うとしか言えへんくないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:58.97

>>107
線形でわかりやすいのがXRの良いところだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:01.49

覚えた言葉使いたいだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:11.11

>>154
外野なんて本職内野の大和が片手間にやってゴールデングラブ取れるしな
本職の内野ではゴールデングラブ取れないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:29.52

MLBシーズンBABIP
2014 .299
2015 .299
2016 .300
2017 .300
2018 .296
2020 .292
2021 .292
2022 .290

シフトちょっとガチればどんどん下がるのに何が3割に収束するだよ
大嘘書くな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:35.84

warスレは岡林スレになる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:42.29

>>154
言うてフライよりゴロの方が期待BABIPは上やし
一切ホームラン打てんような非力な打者ならゴロ狙いに徹するのは間違いないじゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:44.32

個人的にはUZRが一番ゴミ
大幅プラスのヤクルトとマイナス40の横浜でチームのfipそう変わらないんだから無価値だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:46.88

>>119
＞投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。

この記者おかしくないか。二刀流やってる日だけマイナスなくすならまだしも
なんでその間のDHだけで出てる試合まで投手扱いしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:47.75

>>170
柳田とかずっと高BABIPだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:02.97

>>170
統計出てるのは投手BABIPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:15.85

>>177
FIPは守備関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:40.10

野球選手をガチで判断したいなら守備は目視、打撃はWRC＋で判断するのがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:59.01

バレルが～とかにはならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:01.91

5試合ぐらいでUZRが～言うてるから何も進化してへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:11.67

>>174
無能コミッショナー「シフト規制するンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:13.63

>>181
すまん途中送信したわ
fip大差なくて失点もそう離れてないんだから素人が目で見て決めてる守備貢献なんて無価値だろって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:15.45

>>177
そりゃFIPは守備関係なく投手の結果を測る指標なんだからそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:19.62

バビで一旦迷走した感

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:31.38

なんだかんだ計算方法わかりやすいOPS以外あんま考えんわ
他は計算がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:44.56

脳死でOPSだけ見るのはクソだがOPSから出塁率の大切さを学んだ奴は多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:49.53

>>177
FIPは守備関係ないからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:54.62

捕手wRC+(200打席以上)
若月　130
森森　118
大城　113
宇佐美103
中村　97
伏見　90
炭谷　72
佐藤都64
梅野　59
甲斐　55
會澤　49
嶺井　47
松川　30

若月が球界最強捕手でもええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:02.21

結局ただの煽り道具やろ
真面目に考えるだけアホらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:12.25

WARマシン岡林
フェニックス鵜飼
ネオ
ブライト健太

指標的にはセリーグ上位におらんとおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:22.66

>>167
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamanontan/20200408/20200408165929.png

嘘乙
ちょっとしかでてないのにマイナスだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:27.06

>>122
口に出すならオーピーエスだってれーてんはちご？はちわりごぶ？はっぴゃくごじゅう？どう読めばいいのか迷うわ
NPB中継でもアナが手探りで紹介してたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:29.33

守備の指標って
守備範囲の広さが加味されてないよな
あれ欠陥でしょ
守備範囲狭いくせに数値高いの意味なくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:36.64

>>189
ワイもこれなんやわ
その上でバンドなら、神宮ならって補正を自分なりに解釈すればええ
そこまで込みで絶対的に優劣つけようとするからややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:37.89

元々は投手がシーズン通して前年より運が良いかどうかの指標なのに20打数程度の新人打者に「こいつはバビってるから確変！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:42.22

>>192
結果　と　能力
この違いわかってますか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:48.80

岡林9人よりwar多少落ちてもクリーンナップにホームラン打てるやつ置けたほうが試合には勝てるで
結局指標なんて違うポジションを無理矢理同一評価するんやからそら違和感でるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:58.58

4割打者が生まれない原因としてBABIPは避けて通れんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:19.18

>>192
木下いくつ?

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:19.61

打者BABIPが3割に収束するってのは人によって違うやろうけど、例年より高い数値出してるなら落ちてくるってのは当てはまるんちゃうんか？

2022/10/28(金) 17:30:29.49

>>154
うろ覚えやけど
内野フライはほぼアウト
内野ゴロは3割ヒット
内野ライナーは9割ヒット
外野フライは7割ヒットみたいな統計があったような記憶がある

フェアに飛んだ打球で1番望みがないのが内野フライだからそれだけは打たないようにゴロに寄るのも一応理解はできる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:31.30

>>192
木下はいくつなん