昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:25.72

https://i.imgur.com/86Wn4e8.jpg
なんG大嫌いなアンチ指標枠やけど活躍するか楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:28.28

>>120
あれ煽りカスやろ？
まさかホンマに中日ファンが建ててると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:29.53

WARに疑問を持つのはいいと思うんだよね
未発達なんだからどこか計算として不十分なものがあるのかもしれないし
ただ自分の感覚と違うから欠陥指標って奴はお前の頭が欠陥だと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.05

近本や岡林はいい選手やない！！って言ってる奴がいる時点で指標指標言っててもそれを信用せずに主観でしか物事を見てない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.98

結局みんなopsに帰ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:38.02

>>120
スレ立てまくってんのも煽りカスばかりやけどな
踊らされてんだよ煽りカスが煽りカスに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:41.51

>>123
電車とか好き？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.10

野球なんて指標が全てやからな
ゴール型のゲームで指標指標言ってたらアホかなって思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.16

>>133
いや中日ファンが建ててるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:58.45

BABIPはパチンカスの理論ぽくて嫌いやった

2022/10/28(金) 17:22:04.27

>>114
ワイは打率本塁打打点の馬鹿にしているわけではないやで
ただ、同じ打率の選手でも出塁率に差があったり、同じ本塁打数の選手でもOPSが違ったりしたりする場合があるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:08.57

>>136
帰らんわ今や統一球なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:11.26

>>124
この時点で一定レベルからはみ出ると信頼性ゼロってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:15.23

BABIPなんか煽りスレでしか使ってなかったやろ
なんGは今も昔もWARとOPS信仰が強い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:16.84

OPSは異常値だしてるやつのスクリーニングに向いとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:22.00

どの指標も
監督が指示した作戦を
どれだけ遂行できたかを示す
作戦成功率が加味されてないよな
そういうとこが欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:30.15

>>133
煽りカスやで
ただ中日ファンがガチで言ってることも普通にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:42.53

バビータ連呼民とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:01.71

ウズラバビワーがなんJ三種の神器やった
バビが死んだ今何に頼れば良いのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:14.26

>>113
FIP開発したトムタンゴも投手BABIPは長期的に見れば.300前後に収束するって言うてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:22.20

WARってセカンドよりセンターのが価値が上とかほざいてるの正直笑ってまうわ
現役選手にそれ伝えたらセカンド守備舐めすぎやろって怒られそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:23.82

>>150
打率本塁打打点

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:36.34

セイバーあんま詳しくないけどゴロ性のヒットって運要素大きいんだよな？
なんで日本にはゴロを打たせようとする球団があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.70

WAR林が評価されてる時点でちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.88

自分のイメージに合う合わないで指標の優劣決めてんのほんまガイジやと思うわ
あとなんGだけじゃなくてファンは守備走塁頑丈さ軽視しすぎな
スペは怪我してる間一般人なんやからすべからくクソや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:55.20

>>129
夏まで活躍して持ち上げられてた助っ人もいたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:24.10

BABIPハイスクール

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:35.44

>>140
あんなに煽られてるのにわざわざ立てるわけないだろ
最初の方は中日ファンだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:46.83

>>154
フライのエラー率は低いが
ゴロのエラー率、内野安打率が高いからだよ
日本の内野手は肩が弱いからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:49.13

>>131
初年度は無茶苦茶ウズラも良かったで
今は手抜きしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:58.47

>>152
守備は相対評価やからな
全盛期の菊池山田とかいたせいでセカンドはだいぶバグってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:02.58

>>99
そこら辺の野球マニアのおっさんが1970年代辺りから作ったのがセイバーだからそうでもないという
なんならRCやRFも既に1970年代後半には存在していたからな
昔のアメリカ人も頭が固かったから中々受け入れられなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:05.45

>>144

2017ロッテ岡田を９人並べて1試合に取れる点数は？バカ「0点」玄人気取り「2点は取れる」
1: 風吹けば名無し 2018/01/02(火) 09:40:03.14
RC27「-1.3点」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:09.26

>>153
化石やろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:09.87

>>134
一理ある
ホームランがないのに高いwarは欠陥って意見はちょっと変すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:21.91

>>152
でもソトとか銀次とかでもそれなりに守れてたやん
倉本だってセカンドじゃ平均以上やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:33.48

>>148
WAR林のノリ寒いはガチやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:40.76

>>160
リーグにもよるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:57.98

つーか打者BABIPが0.3に収束するって何が根拠なん？
統計的にそうなるぞって話なんかな
でも一人一人打球速度や打ち方も違うから打者によって違うとしか言えへんくないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:58.97

>>107
線形でわかりやすいのがXRの良いところだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:01.49

覚えた言葉使いたいだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:11.11

>>154
外野なんて本職内野の大和が片手間にやってゴールデングラブ取れるしな
本職の内野ではゴールデングラブ取れないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:29.52

MLBシーズンBABIP
2014 .299
2015 .299
2016 .300
2017 .300
2018 .296
2020 .292
2021 .292
2022 .290

シフトちょっとガチればどんどん下がるのに何が3割に収束するだよ
大嘘書くな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:35.84

warスレは岡林スレになる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:42.29

>>154
言うてフライよりゴロの方が期待BABIPは上やし
一切ホームラン打てんような非力な打者ならゴロ狙いに徹するのは間違いないじゃないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:44.32

個人的にはUZRが一番ゴミ
大幅プラスのヤクルトとマイナス40の横浜でチームのfipそう変わらないんだから無価値だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:46.88

>>119
＞投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。

この記者おかしくないか。二刀流やってる日だけマイナスなくすならまだしも
なんでその間のDHだけで出てる試合まで投手扱いしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:26:47.75

>>170
柳田とかずっと高BABIPだしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:02.97

>>170
統計出てるのは投手BABIPやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:15.85

>>177
FIPは守備関係ないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:40.10

野球選手をガチで判断したいなら守備は目視、打撃はWRC＋で判断するのがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:27:59.01

バレルが～とかにはならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:01.91

5試合ぐらいでUZRが～言うてるから何も進化してへんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:11.67

>>174
無能コミッショナー「シフト規制するンゴ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:13.63

>>181
すまん途中送信したわ
fip大差なくて失点もそう離れてないんだから素人が目で見て決めてる守備貢献なんて無価値だろって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:15.45

>>177
そりゃFIPは守備関係なく投手の結果を測る指標なんだからそうだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:19.62

バビで一旦迷走した感

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:31.38

なんだかんだ計算方法わかりやすいOPS以外あんま考えんわ
他は計算がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:44.56

脳死でOPSだけ見るのはクソだがOPSから出塁率の大切さを学んだ奴は多いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:49.53

>>177
FIPは守備関係ないからそらそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:28:54.62

捕手wRC+(200打席以上)
若月　130
森森　118
大城　113
宇佐美103
中村　97
伏見　90
炭谷　72
佐藤都64
梅野　59
甲斐　55
會澤　49
嶺井　47
松川　30

若月が球界最強捕手でもええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:02.21

結局ただの煽り道具やろ
真面目に考えるだけアホらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:12.25

WARマシン岡林
フェニックス鵜飼
ネオ
ブライト健太

指標的にはセリーグ上位におらんとおかしいわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:22.66

>>167
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/h/hamanontan/20200408/20200408165929.png

嘘乙
ちょっとしかでてないのにマイナスだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:27.06

>>122
口に出すならオーピーエスだってれーてんはちご？はちわりごぶ？はっぴゃくごじゅう？どう読めばいいのか迷うわ
NPB中継でもアナが手探りで紹介してたりするし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:29.33

守備の指標って
守備範囲の広さが加味されてないよな
あれ欠陥でしょ
守備範囲狭いくせに数値高いの意味なくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:36.64

>>189
ワイもこれなんやわ
その上でバンドなら、神宮ならって補正を自分なりに解釈すればええ
そこまで込みで絶対的に優劣つけようとするからややこしくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:37.89

元々は投手がシーズン通して前年より運が良いかどうかの指標なのに20打数程度の新人打者に「こいつはバビってるから確変！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:42.22

>>192
結果　と　能力
この違いわかってますか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:48.80

岡林9人よりwar多少落ちてもクリーンナップにホームラン打てるやつ置けたほうが試合には勝てるで
結局指標なんて違うポジションを無理矢理同一評価するんやからそら違和感でるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:29:58.58

4割打者が生まれない原因としてBABIPは避けて通れんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:19.18

>>192
木下いくつ?

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:19.61

打者BABIPが3割に収束するってのは人によって違うやろうけど、例年より高い数値出してるなら落ちてくるってのは当てはまるんちゃうんか？

2022/10/28(金) 17:30:29.49

>>154
うろ覚えやけど
内野フライはほぼアウト
内野ゴロは3割ヒット
内野ライナーは9割ヒット
外野フライは7割ヒットみたいな統計があったような記憶がある

フェアに飛んだ打球で1番望みがないのが内野フライだからそれだけは打たないようにゴロに寄るのも一応理解はできる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:31.30

>>192
木下はいくつなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:59.97

ほんでWhipってどうなん？クソ指標なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:00.91

>>192
木下　80が抜けてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:01.27

WARが何なのかは分かるけど計算方法一切知らんやついっぱいいそう
ワイは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:06.56

>>186
ヤクルトがFIP3.70で防御率3.52
横浜が3.47で3.48だからヤクルトの方が期待より失点少なくてDeは多いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:09.83

wRC+はあるべきものだろ
野球の場合は１つ１つどこの球場も条件が違うんだからOPSだけでは比べられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:27.32

IsoD←こいつ何のためにあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:28.48

>>202
三振一切しない80本塁打打者が現れれば良いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:34.20

>>209
何なのかわかってねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:40.57

正直UZR1200で語る人についてだけは本気で頭おかしいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:53.08

>>204
野手のバビって個人の通算から推測するのが正しい見方なんかね

2022/10/28(金) 17:31:56.22

wRC +はちょっと前にわかってないやついたな

今年のヤクルトと巨人の打力が同じぐらい。投手も同じぐらいだから成績の差は采配の差とか言っとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:04.39

>>209
そもそも素人が算出できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:05.09

>>201
なぜかこれを忘れてるやつ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:17.79

>>201
それを間違いだと証明したのがWARやん
38本塁打打とうがWAR0.8のバレンティンじゃ逆立ちしても勝てへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:20.96

>>197
RngRは全ての野手に入ってる項目なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:21.68

守備も指標が全てやろ
同じ打球でも選手が違えばファインプレーに見せることも簡単そうに見せることも出来るからな
自分の感覚とか一番信用せんほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:26.59

>>218
無理
相対評価は全部無理や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:40.99

打者babipは右打者、左打者、打球傾向に応じて個々人で大きく変わるやろ？？
それでも2割から4割弱の範囲には収まるイメージやけど

個々人レベルだと通年で見れば大きな変動少ないイメージだから、シーズン中盤で近本がどんくらい調子上げてくるかの予想の参考値でよく見てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:47.09

不振の選手にBABIP低いから揺り戻すみたいなのは全く見なくなったな
西川遥輝が今年春先だけ言われてたけど普通に落ちて行った

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:50.31

>>197
逆やろ。大抵守備範囲重視で範囲狭くて堅実なやつは全然評価されへん
せやからメジャーの外野手はみんなダイビングで飛び込む

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:02.74

>>205
ちゃんとデータに基づいているんやな
知らんかったわありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:08.11

>>215
全員1200イニング守ってればセーフ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:09.54

UZRを語るのは良いんだけど
数試合出ただけみたいなやつの守備をUZRで評価してるのは頭イカれてんのかって思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:11.31

>>212
低打率の若手を選球眼はいい！とポジるためにある

なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:13.82

>>208
案外低いんだな