昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
WARに疑問を持つのはいいと思うんだよね
未発達なんだからどこか計算として不十分なものがあるのかもしれないし
ただ自分の感覚と違うから欠陥指標って奴はお前の頭が欠陥だと言いたい 近本や岡林はいい選手やない!!って言ってる奴がいる時点で指標指標言っててもそれを信用せずに主観でしか物事を見てない奴が多すぎる >>120
スレ立てまくってんのも煽りカスばかりやけどな
踊らされてんだよ煽りカスが煽りカスに 野球なんて指標が全てやからな
ゴール型のゲームで指標指標言ってたらアホかなって思うけど >>114
ワイは打率本塁打打点の馬鹿にしているわけではないやで
ただ、同じ打率の選手でも出塁率に差があったり、同じ本塁打数の選手でもOPSが違ったりしたりする場合があるってだけや >>124
この時点で一定レベルからはみ出ると信頼性ゼロってことよな BABIPなんか煽りスレでしか使ってなかったやろ
なんGは今も昔もWARとOPS信仰が強い OPSは異常値だしてるやつのスクリーニングに向いとる どの指標も
監督が指示した作戦を
どれだけ遂行できたかを示す
作戦成功率が加味されてないよな
そういうとこが欠陥 >>133
煽りカスやで
ただ中日ファンがガチで言ってることも普通にある ウズラ バビ ワーがなんJ三種の神器やった
バビが死んだ今何に頼れば良いのか >>113
FIP開発したトムタンゴも投手BABIPは長期的に見れば.300前後に収束するって言うてるぞ WARってセカンドよりセンターのが価値が上とかほざいてるの正直笑ってまうわ
現役選手にそれ伝えたらセカンド守備舐めすぎやろって怒られそう セイバーあんま詳しくないけどゴロ性のヒットって運要素大きいんだよな?
なんで日本にはゴロを打たせようとする球団があるんだ? 自分のイメージに合う合わないで指標の優劣決めてんのほんまガイジやと思うわ
あとなんGだけじゃなくてファンは守備走塁頑丈さ軽視しすぎな
スペは怪我してる間一般人なんやからすべからくクソや >>129
夏まで活躍して持ち上げられてた助っ人もいたな >>140
あんなに煽られてるのにわざわざ立てるわけないだろ
最初の方は中日ファンだと思うけどね >>154
フライのエラー率は低いが
ゴロのエラー率、内野安打率が高いからだよ
日本の内野手は肩が弱いからね >>131
初年度は無茶苦茶ウズラも良かったで
今は手抜きしとるんやろ >>152
守備は相対評価やからな
全盛期の菊池山田とかいたせいでセカンドはだいぶバグってる >>99
そこら辺の野球マニアのおっさんが1970年代辺りから作ったのがセイバーだからそうでもないという
なんならRCやRFも既に1970年代後半には存在していたからな
昔のアメリカ人も頭が固かったから中々受け入れられなかっただけや >>144
2017ロッテ岡田を9人並べて1試合に取れる点数は?バカ「0点」玄人気取り「2点は取れる」
1: 風吹けば名無し 2018/01/02(火) 09:40:03.14
RC27「-1.3点」 >>134
一理ある
ホームランがないのに高いwarは欠陥って意見はちょっと変すぎる >>152
でもソトとか銀次とかでもそれなりに守れてたやん
倉本だってセカンドじゃ平均以上やし つーか打者BABIPが0.3に収束するって何が根拠なん?
統計的にそうなるぞって話なんかな
でも一人一人打球速度や打ち方も違うから打者によって違うとしか言えへんくないか >>107
線形でわかりやすいのがXRの良いところだと思うわ >>154
外野なんて本職内野の大和が片手間にやってゴールデングラブ取れるしな
本職の内野ではゴールデングラブ取れないのに MLBシーズンBABIP
2014 .299
2015 .299
2016 .300
2017 .300
2018 .296
2020 .292
2021 .292
2022 .290
シフトちょっとガチればどんどん下がるのに何が3割に収束するだよ
大嘘書くな >>154
言うてフライよりゴロの方が期待BABIPは上やし
一切ホームラン打てんような非力な打者ならゴロ狙いに徹するのは間違いないじゃないで 個人的にはUZRが一番ゴミ
大幅プラスのヤクルトとマイナス40の横浜でチームのfipそう変わらないんだから無価値だろ >>119
>投手の守備位置補正は0なので、もし指名打者でのマイナスがなければ大谷選手のWARは11.3にはね上がり、ジャッジ選手を上回る計算だ。
この記者おかしくないか。二刀流やってる日だけマイナスなくすならまだしも
なんでその間のDHだけで出てる試合まで投手扱いしてんねん 野球選手をガチで判断したいなら守備は目視、打撃はWRC+で判断するのがええと思うわ 5試合ぐらいでUZRが~言うてるから何も進化してへんぞ >>174
無能コミッショナー「シフト規制するンゴ」 >>181
すまん途中送信したわ
fip大差なくて失点もそう離れてないんだから素人が目で見て決めてる守備貢献なんて無価値だろって言いたかったんや >>177
そりゃFIPは守備関係なく投手の結果を測る指標なんだからそうだろ なんだかんだ計算方法わかりやすいOPS以外あんま考えんわ
他は計算がわからん 脳死でOPSだけ見るのはクソだがOPSから出塁率の大切さを学んだ奴は多いやろ 捕手wRC+(200打席以上)
若月 130
森森 118
大城 113
宇佐美103
中村 97
伏見 90
炭谷 72
佐藤都64
梅野 59
甲斐 55
會澤 49
嶺井 47
松川 30
若月が球界最強捕手でもええんか? 結局ただの煽り道具やろ
真面目に考えるだけアホらしいで WARマシン岡林
フェニックス鵜飼
ネオ
ブライト健太
指標的にはセリーグ上位におらんとおかしいわな >>122
口に出すならオーピーエスだってれーてんはちご?はちわりごぶ?はっぴゃくごじゅう?どう読めばいいのか迷うわ
NPB中継でもアナが手探りで紹介してたりするし 守備の指標って
守備範囲の広さが加味されてないよな
あれ欠陥でしょ
守備範囲狭いくせに数値高いの意味なくね >>189
ワイもこれなんやわ
その上でバンドなら、神宮ならって補正を自分なりに解釈すればええ
そこまで込みで絶対的に優劣つけようとするからややこしくなる 元々は投手がシーズン通して前年より運が良いかどうかの指標なのに20打数程度の新人打者に「こいつはバビってるから確変!」 >>192
結果 と 能力
この違いわかってますか? 岡林9人よりwar多少落ちてもクリーンナップにホームラン打てるやつ置けたほうが試合には勝てるで
結局指標なんて違うポジションを無理矢理同一評価するんやからそら違和感でるわ 4割打者が生まれない原因としてBABIPは避けて通れんやろ 打者BABIPが3割に収束するってのは人によって違うやろうけど、例年より高い数値出してるなら落ちてくるってのは当てはまるんちゃうんか? >>154
うろ覚えやけど
内野フライはほぼアウト
内野ゴロは3割ヒット
内野ライナーは9割ヒット
外野フライは7割ヒットみたいな統計があったような記憶がある
フェアに飛んだ打球で1番望みがないのが内野フライだからそれだけは打たないようにゴロに寄るのも一応理解はできる WARが何なのかは分かるけど計算方法一切知らんやついっぱいいそう
ワイは知らん >>186
ヤクルトがFIP3.70で防御率3.52
横浜が3.47で3.48だからヤクルトの方が期待より失点少なくてDeは多いで wRC+はあるべきものだろ
野球の場合は1つ1つどこの球場も条件が違うんだからOPSだけでは比べられない >>202
三振一切しない80本塁打打者が現れれば良いだけ 正直UZR1200で語る人についてだけは本気で頭おかしいと思ってる >>204
野手のバビって個人の通算から推測するのが正しい見方なんかね wRC +はちょっと前にわかってないやついたな
今年のヤクルトと巨人の打力が同じぐらい。投手も同じぐらいだから成績の差は采配の差とか言っとった >>201
それを間違いだと証明したのがWARやん
38本塁打打とうがWAR0.8のバレンティンじゃ逆立ちしても勝てへん >>197
RngRは全ての野手に入ってる項目なんだが 守備も指標が全てやろ
同じ打球でも選手が違えばファインプレーに見せることも簡単そうに見せることも出来るからな
自分の感覚とか一番信用せんほうがええ 打者babipは右打者、左打者、打球傾向に応じて個々人で大きく変わるやろ??
それでも2割から4割弱の範囲には収まるイメージやけど
個々人レベルだと通年で見れば大きな変動少ないイメージだから、シーズン中盤で近本がどんくらい調子上げてくるかの予想の参考値でよく見てたわ 不振の選手にBABIP低いから揺り戻すみたいなのは全く見なくなったな
西川遥輝が今年春先だけ言われてたけど普通に落ちて行った >>197
逆やろ。大抵守備範囲重視で範囲狭くて堅実なやつは全然評価されへん
せやからメジャーの外野手はみんなダイビングで飛び込む >>205
ちゃんとデータに基づいているんやな
知らんかったわありがとう >>215
全員1200イニング守ってればセーフ🙄 UZRを語るのは良いんだけど
数試合出ただけみたいなやつの守備をUZRで評価してるのは頭イカれてんのかって思ってる >>212
低打率の若手を選球眼はいい!とポジるためにある
なお wrcでみると今年の鈴木誠也は
ようやっとるという結論になる >>209
warの定義見たらここのやつらの言うてるwarがなんとなくのふわっとした偏見で語ってるだけってのがよく分かる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています