昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:30:59.97

ほんでWhipってどうなん？クソ指標なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:00.91

>>192
木下　80が抜けてたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:01.27

WARが何なのかは分かるけど計算方法一切知らんやついっぱいいそう
ワイは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:06.56

>>186
ヤクルトがFIP3.70で防御率3.52
横浜が3.47で3.48だからヤクルトの方が期待より失点少なくてDeは多いで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:09.83

wRC+はあるべきものだろ
野球の場合は１つ１つどこの球場も条件が違うんだからOPSだけでは比べられない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:27.32

IsoD←こいつ何のためにあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:28.48

>>202
三振一切しない80本塁打打者が現れれば良いだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:34.20

>>209
何なのかわかってねーじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:40.57

正直UZR1200で語る人についてだけは本気で頭おかしいと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:31:53.08

>>204
野手のバビって個人の通算から推測するのが正しい見方なんかね

2022/10/28(金) 17:31:56.22

wRC +はちょっと前にわかってないやついたな

今年のヤクルトと巨人の打力が同じぐらい。投手も同じぐらいだから成績の差は采配の差とか言っとった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:04.39

>>209
そもそも素人が算出できるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:05.09

>>201
なぜかこれを忘れてるやつ多いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:17.79

>>201
それを間違いだと証明したのがWARやん
38本塁打打とうがWAR0.8のバレンティンじゃ逆立ちしても勝てへん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:20.96

>>197
RngRは全ての野手に入ってる項目なんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:21.68

守備も指標が全てやろ
同じ打球でも選手が違えばファインプレーに見せることも簡単そうに見せることも出来るからな
自分の感覚とか一番信用せんほうがええ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:26.59

>>218
無理
相対評価は全部無理や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:40.99

打者babipは右打者、左打者、打球傾向に応じて個々人で大きく変わるやろ？？
それでも2割から4割弱の範囲には収まるイメージやけど

個々人レベルだと通年で見れば大きな変動少ないイメージだから、シーズン中盤で近本がどんくらい調子上げてくるかの予想の参考値でよく見てたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:47.09

不振の選手にBABIP低いから揺り戻すみたいなのは全く見なくなったな
西川遥輝が今年春先だけ言われてたけど普通に落ちて行った

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:32:50.31

>>197
逆やろ。大抵守備範囲重視で範囲狭くて堅実なやつは全然評価されへん
せやからメジャーの外野手はみんなダイビングで飛び込む

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:02.74

>>205
ちゃんとデータに基づいているんやな
知らんかったわありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:08.11

>>215
全員1200イニング守ってればセーフ🙄

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:09.54

UZRを語るのは良いんだけど
数試合出ただけみたいなやつの守備をUZRで評価してるのは頭イカれてんのかって思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:11.31

>>212
低打率の若手を選球眼はいい！とポジるためにある

なお

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:13.82

>>208
案外低いんだな

2022/10/28(金) 17:33:28.07

wrcでみると今年の鈴木誠也は
ようやっとるという結論になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:34.21

>>209
warの定義見たらここのやつらの言うてるwarがなんとなくのふわっとした偏見で語ってるだけってのがよく分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:35.35

fIpってPF考慮してないよな？

2022/10/28(金) 17:33:40.24

>>204
まあ打球速度がでるようになったりバットコントロールがついて守備のいないところを狙い打ちできるようになったり外野フライが多くなったりようは本当に良いバッターに成長する場合もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:43.88

>>215
ホームラン143本ペースと同じだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:45.52

>>225
西川遥輝は最初クソ打ってて後半にかけて冷えていってなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:51.12

内野守備と外野守備だと求められる要素って割と違うよな
仕方ないんやけど守備指標ってその辺一律に評価されてるのが気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:33:59.04

>>213
出てこないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:01.45

UZRの高さと守備の上手さって感覚的には完全にイコールではないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:04.20

>>225
人は成長したり退化したり復活したりするからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:09.69

なお、全部煽りに使ってる模様

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:16.18

>>222
しかし外野はともかく守備機会の多い内野守備に関しては印象と数字は一致すると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:25.03

こういうスレで岡林の名前出すと一瞬で岡林スレにできた頃があったのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:25.42

自分でちょっと計算して出せる数値とそうじゃない物の差は大きい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:34.32

>>230
BB%「IsoD、おまえ要らねンだわ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:39.74

戦後のMLBのインプレー打率どう見ても平均.285辺りで3割になるとは思えないんやが玄人にが言うには3割に収束するらしいな
https://i.imgur.com/WOjbvZw.jpg

2022/10/28(金) 17:34:42.00

>>240
菊池がそうなんやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:48.34

>>192
これ毎回思うけどどうやって出してるんや？
wRC+ってリーグ平均が基準やろ？セはどこにラインがあるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:49.25

>>215
60試合15本塁打みたいなやつがフルで出たら30本打てるみたいなのはクッソバカにされるのに
同じことをuzr1200でやってもあんまりバカにされないの謎

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:34:56.44

>>215
1200で語ってるのって森スレくらいでしか見ない気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:02.65

守備指標とか菊池より吉川のが上や言われてもピンとこらんのよな菊池がしょーもないミスするとことかほぼ見たことないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:05.22

>>215
それは試合出続ける疲労を全く考慮してないから？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:16.30

あんま走塁については語られない
盗塁はあんま価値のないの悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:18.82

てか簡単な話、12球場全部同じにしたらいいんだよな
風とか天候も左右されない全部同じドームにしたら
そうすれば補正なんてつけずに済むしタイトル争いも平等でもっと楽しくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:25.09

赤星式盗塁とかいう日本発の有能指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:30.07

>>201
本塁打打てる奴おいた方が試合に勝てるという事を示すにはまずシミュレーションモデルとか組んである程度の回数回して初めて示せる事やろ
それをやらずに感覚でホームラン打てる奴入れた方が勝てるというのは少なくとも指標の欠点を示すという行為においては間違ってるわ
居酒屋でやるなら結構だけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:33.97

>>247
何で収束するか教えたろか？
収束するように計算するんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:44.94

>>192
今季に限ればそうなんやないの
それくらい捕手難のシーズンなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:50.13

>>254
まあ実際出塁と長打のが大事だし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:35:57.06

>>237
去年の西川遥輝の不振がBABIP下振れしてたから、今年の開幕から打ってるのはそれが理由だったみたいな論調のやつがいたって話や
結局西川は春しか打たなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:36:00.26

打率.300 出塁率.350より
打率.240 出塁率.340の方が優秀みたいに言うやつたまにいるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:36:05.94

>>248
菊池の範囲衰えてる言われるけど試合見てて全然気にならんのよな技術とポジショニングでほぼカバーしとるんやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:36:19.22

人によってBABIPが違ういうても高くて3割後半程度なんやから
4割超えてたら下がるやろな～ってなる訳

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:36:23.75

>>254
WAR林でｷｬｯｷｬする分には使うぞ
走塁だけでWAR1稼いでるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:36:39.79

最近のアメリカ野球界はセイバーよりトラッキングデータの分析の方に力を入れているから日本野球界はまた1歩遅れた感が出てる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:03.40

>>164
これ好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:09.48

iso原とwar林とかいう指標を終わらせた男たち

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:11.96

セイバーメトリクスって選手を評価するのに使えるけど采配指標にはならへんよなって楽天見てると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:13.61

指標が良くても残塁ばっかで実際に点が入らない打線と指標は前者より悪いけど前者より点が入る打線
お前らはどっちを評価するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:17.75

>>253
UZR1200で見れば半分くらいしか出てない選手を引き合いに出して
フルででてる選手の守備より上！みたいのは確かに不快だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:34.72

>>264
下振れも同じなんか？
正直カスみたいな打球しか放てないやつもおりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:41.72

>>262
A 打率.350 出塁率.350
B 打率.250 出塁率.350

Aの将来は暗くてBの将来は明るそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:05.48

普通xwOBAだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:10.75

wRC+👈🙁なんて読むの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:11.72

今でもBABIPが高いor低いから～とか言ってる奴おるしな
実績ある選手ならまあ過去のBABIPとかけ離れてるってんならわかるけど
実績ない打者がBABIP低くてもそりゃ飛ばしてる打球の質がカスなだけやろって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:13.58

>>262
これでイチローの出塁率叩くバカ多いのヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:17.10

>>269
フェアトレードが確立してる市場で売買に使うものであって

采配指標でもなければ
強弱指標でもないからな
それ分かってない奴がトップにいると楽天のようになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:23.54

>>269
結果を正しく評価するためのものであって未来予測をするものじゃないからな
傾向は見えるかもしれんけど
きちんと未来予測をしたかったら機械学習なりをするしかないけど人間だからなかなか難しいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:58.29

でもまだwarまではたどり着けてない
やっぱりwarはにわかにはハードルが高いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:10.96

そもそも指標は過去の積み重ねであって未来予知ではない
こんな前提すら判ってないんやからどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:10.93

>>234
FIP使ってる投手fWARもあとからパークファクター補正かけるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:11.35

>>280
詐欺師の発想やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:19.85

xwOBAとxERAがメジャーじゃトレンドやし
BABIPは一周回って考え方としては最先端ではある

適正値がわかりずらいってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:20.06

>>254
それでも昔みたいにバンバン走ってほしいとこはあるな機動力野球は見てて楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:28.21

バビータが全てを破壊した

2022/10/28(金) 17:39:31.94

>>262
1000人サンプル用意したら将来的
に優秀なのは圧倒的に後者
なぜなら前者は打率という1000打席消化してもブレがある指標に頼ってるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:31.98

投手BABIPが3割に収束するってのもウソやろ
100キロしか投げれんワイがプロ野球で投げても.400下回るのなんか絶対無理やろし
NPBダルやペドロマルティネスは.300大きく下回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:40.89

>>7
そもそもが投手の指標なのに被BABIPっていうのも意味不明なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:41.48

>>275
ダブリュアールシープラス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:00.58

>>257
日本もアメリカもクリーンナップに打てるタイプ置くのは結局得点期待値が高いからやろ？
warが高いだけでええなら単打マンを3番4番に置いてもええんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:14.28

>>285
セイバー「駄目です」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:26.92

>>275
確かウェイテッドランズクリエイテッドプラス
少なくともウェイテッドは確実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:29.90

>>273
両方不調になった時後者の方が出塁率稼げそうってのは分かるがその時点での成績で後者の方が優秀っていうのはアホやろ

2022/10/28(金) 17:40:32.34

>>262
選手のその年の評価をするならいそDより素の出塁率で見るべきなのは確かや
でも打率は前年度と当年度の相関があまり強くなくてブレるのに対していそDはわりと相関が強くて毎年一定な選手が多いから選手の能力的な観点で見ると、来季以降も安定して残せるであろういそDの方を見たい気持ちもあるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:35.36

>>281
ホンマやわ
傾向を知るだけや　
一年目の選手の指標でこいつはこうやって決めつけるの好きやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:36.87

>>275
ウルクプラス　な

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:47.44

>>277
日本時代のイチローって出塁率が近藤や柳田よりも高いのに出塁しないクズ扱いされるのホンマ
メジャー時代にしろ毎年3割200安打100得点以上してたやつが出塁してない扱いはないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:52.14

wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:58.26

大谷翔平とかいうちゃんとレジェポ貯めた男

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:19.72

>>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:21.18

>>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:25.93

スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか？その辺よく分からん

2022/10/28(金) 17:41:40.64

>>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな

ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:45.33

>>249
パは小深田　打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川　打率.277 ops.709 7本31打点が102

計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:49.57

結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:54.97

>>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる