昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
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>>225
西川遥輝は最初クソ打ってて後半にかけて冷えていってなかったか 内野守備と外野守備だと求められる要素って割と違うよな
仕方ないんやけど守備指標ってその辺一律に評価されてるのが気になる UZRの高さと守備の上手さって感覚的には完全にイコールではないと思うわ >>225
人は成長したり退化したり復活したりするからな >>222
しかし外野はともかく守備機会の多い内野守備に関しては印象と数字は一致すると思う こういうスレで岡林の名前出すと一瞬で岡林スレにできた頃があったのに 自分でちょっと計算して出せる数値とそうじゃない物の差は大きい >>230
BB%「IsoD、おまえ要らねンだわ」 戦後のMLBのインプレー打率どう見ても平均.285辺りで3割になるとは思えないんやが玄人にが言うには3割に収束するらしいな
https://i.imgur.com/WOjbvZw.jpg >>192
これ毎回思うけどどうやって出してるんや?
wRC+ってリーグ平均が基準やろ?セはどこにラインがあるんや >>215
60試合15本塁打みたいなやつがフルで出たら30本打てるみたいなのはクッソバカにされるのに
同じことをuzr1200でやってもあんまりバカにされないの謎 >>215
1200で語ってるのって森スレくらいでしか見ない気がする 守備指標とか菊池より吉川のが上や言われてもピンとこらんのよな菊池がしょーもないミスするとことかほぼ見たことないし >>215
それは試合出続ける疲労を全く考慮してないから? あんま走塁については語られない
盗塁はあんま価値のないの悲しい てか簡単な話、12球場全部同じにしたらいいんだよな
風とか天候も左右されない全部同じドームにしたら
そうすれば補正なんてつけずに済むしタイトル争いも平等でもっと楽しくなる >>201
本塁打打てる奴おいた方が試合に勝てるという事を示すにはまずシミュレーションモデルとか組んである程度の回数回して初めて示せる事やろ
それをやらずに感覚でホームラン打てる奴入れた方が勝てるというのは少なくとも指標の欠点を示すという行為においては間違ってるわ
居酒屋でやるなら結構だけど >>247
何で収束するか教えたろか?
収束するように計算するんや >>192
今季に限ればそうなんやないの
それくらい捕手難のシーズンなんや >>237
去年の西川遥輝の不振がBABIP下振れしてたから、今年の開幕から打ってるのはそれが理由だったみたいな論調のやつがいたって話や
結局西川は春しか打たなかった 打率.300 出塁率.350より
打率.240 出塁率.340の方が優秀みたいに言うやつたまにいるな >>248
菊池の範囲衰えてる言われるけど試合見てて全然気にならんのよな技術とポジショニングでほぼカバーしとるんやろけど 人によってBABIPが違ういうても高くて3割後半程度なんやから
4割超えてたら下がるやろな〜ってなる訳 >>254
WAR林でキャッキャする分には使うぞ
走塁だけでWAR1稼いでるからな 最近のアメリカ野球界はセイバーよりトラッキングデータの分析の方に力を入れているから日本野球界はまた1歩遅れた感が出てる セイバーメトリクスって選手を評価するのに使えるけど采配指標にはならへんよなって楽天見てると思うわ 指標が良くても残塁ばっかで実際に点が入らない打線と指標は前者より悪いけど前者より点が入る打線
お前らはどっちを評価するんやろな >>253
UZR1200で見れば半分くらいしか出てない選手を引き合いに出して
フルででてる選手の守備より上!みたいのは確かに不快だな >>264
下振れも同じなんか?
正直カスみたいな打球しか放てないやつもおりそうやけど >>262
A 打率.350 出塁率.350
B 打率.250 出塁率.350
Aの将来は暗くてBの将来は明るそう 今でもBABIPが高いor低いから~とか言ってる奴おるしな
実績ある選手ならまあ過去のBABIPとかけ離れてるってんならわかるけど
実績ない打者がBABIP低くてもそりゃ飛ばしてる打球の質がカスなだけやろって >>262
これでイチローの出塁率叩くバカ多いのヤバいわ >>269
フェアトレードが確立してる市場で売買に使うものであって
采配指標でもなければ
強弱指標でもないからな
それ分かってない奴がトップにいると楽天のようになる >>269
結果を正しく評価するためのものであって未来予測をするものじゃないからな
傾向は見えるかもしれんけど
きちんと未来予測をしたかったら機械学習なりをするしかないけど人間だからなかなか難しいだろうな でもまだwarまではたどり着けてない
やっぱりwarはにわかにはハードルが高いな そもそも指標は過去の積み重ねであって未来予知ではない
こんな前提すら判ってないんやからどうしようもないわ >>234
FIP使ってる投手fWARもあとからパークファクター補正かけるからね xwOBAとxERAがメジャーじゃトレンドやし
BABIPは一周回って考え方としては最先端ではある
適正値がわかりずらいってだけで >>254
それでも昔みたいにバンバン走ってほしいとこはあるな機動力野球は見てて楽しい >>262
1000人サンプル用意したら将来的
に優秀なのは圧倒的に後者
なぜなら前者は打率という1000打席消化してもブレがある指標に頼ってるから 投手BABIPが3割に収束するってのもウソやろ
100キロしか投げれんワイがプロ野球で投げても.400下回るのなんか絶対無理やろし
NPBダルやペドロマルティネスは.300大きく下回ってる >>7
そもそもが投手の指標なのに被BABIPっていうのも意味不明なんだよな >>257
日本もアメリカもクリーンナップに打てるタイプ置くのは結局得点期待値が高いからやろ?
warが高いだけでええなら単打マンを3番4番に置いてもええんやし >>275
確かウェイテッド ランズ クリエイテッド プラス
少なくともウェイテッドは確実 >>273
両方不調になった時後者の方が出塁率稼げそうってのは分かるがその時点での成績で後者の方が優秀っていうのはアホやろ >>262
選手のその年の評価をするならいそDより素の出塁率で見るべきなのは確かや
でも打率は前年度と当年度の相関があまり強くなくてブレるのに対していそDはわりと相関が強くて毎年一定な選手が多いから選手の能力的な観点で見ると、来季以降も安定して残せるであろういそDの方を見たい気持ちもあるんよ >>281
ホンマやわ
傾向を知るだけや
一年目の選手の指標でこいつはこうやって決めつけるの好きやない >>277
日本時代のイチローって出塁率が近藤や柳田よりも高いのに出塁しないクズ扱いされるのホンマ
メジャー時代にしろ毎年3割200安打100得点以上してたやつが出塁してない扱いはないな wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる >>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし >>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか?その辺よく分からん >>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな
ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう >>249
パは小深田 打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川 打率.277 ops.709 7本31打点が102
計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど 結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない >>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる MLBの若手やプロスペクト見る時にはBB/Kみる癖が付いてしまったな
高い方が確変率低いのは確かだし >>288
そりゃあ外れ値みたいなのは当然おるわ
リリーフだと特に多いで 内野フライ打たせまくってるジャンセンとか通算.260くらいだし
xBABIPやxwoBAに切り替えていけ 指標の話とはちょっとズレるけどなんG民に限らず野球ファンは打順の影響を過大評価してるきらいがあるよな
2番打者最強理論が流行りだしたあたりからと特に opsが〜ってみんな言ってた時からXR27使えやって言ってたわ
なんか計算がしやすいから〜とか言われた >>303
控えにWAR0の選手が常にいると思ってる馬鹿の発想だよそれはw 石井琢朗とか盗塁数多いけど成功率で言うと通算で7割下回ってるし今なら走るなよとか言われそうやけどワイは走る選手は好きや 今はヘルシーとハイフロアが流行してるってトッモから聞いたんやが >>262
Aは来年どうなる分からんなぁ
Bは来年もそこそこ出塁してくれそう
っていう話が
Aは雑魚!Bこそ優れた打者!
って曲解されてる >>299
悪いのは四球とヒット一本同価値と勘違いするバカ生みまくったことやろな オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな >>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん >>316
指標(笑)なんて打率本塁打打点だけでええねん >>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね >>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど >>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ >>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた >>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2〜5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない ベースがちょっとでかくなるんやろ?
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ >>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ 去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり 打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています