昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:09.48

iso原とwar林とかいう指標を終わらせた男たち

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:11.96

セイバーメトリクスって選手を評価するのに使えるけど采配指標にはならへんよなって楽天見てると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:13.61

指標が良くても残塁ばっかで実際に点が入らない打線と指標は前者より悪いけど前者より点が入る打線
お前らはどっちを評価するんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:17.75

>>253
UZR1200で見れば半分くらいしか出てない選手を引き合いに出して
フルででてる選手の守備より上！みたいのは確かに不快だな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:34.72

>>264
下振れも同じなんか？
正直カスみたいな打球しか放てないやつもおりそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:37:41.72

>>262
A 打率.350 出塁率.350
B 打率.250 出塁率.350

Aの将来は暗くてBの将来は明るそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:05.48

普通xwOBAだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:10.75

wRC+👈🙁なんて読むの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:11.72

今でもBABIPが高いor低いから～とか言ってる奴おるしな
実績ある選手ならまあ過去のBABIPとかけ離れてるってんならわかるけど
実績ない打者がBABIP低くてもそりゃ飛ばしてる打球の質がカスなだけやろって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:13.58

>>262
これでイチローの出塁率叩くバカ多いのヤバいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:17.10

>>269
フェアトレードが確立してる市場で売買に使うものであって

采配指標でもなければ
強弱指標でもないからな
それ分かってない奴がトップにいると楽天のようになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:23.54

>>269
結果を正しく評価するためのものであって未来予測をするものじゃないからな
傾向は見えるかもしれんけど
きちんと未来予測をしたかったら機械学習なりをするしかないけど人間だからなかなか難しいだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:38:58.29

でもまだwarまではたどり着けてない
やっぱりwarはにわかにはハードルが高いな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:10.96

そもそも指標は過去の積み重ねであって未来予知ではない
こんな前提すら判ってないんやからどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:10.93

>>234
FIP使ってる投手fWARもあとからパークファクター補正かけるからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:11.35

>>280
詐欺師の発想やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:19.85

xwOBAとxERAがメジャーじゃトレンドやし
BABIPは一周回って考え方としては最先端ではある

適正値がわかりずらいってだけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:20.06

>>254
それでも昔みたいにバンバン走ってほしいとこはあるな機動力野球は見てて楽しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:28.21

バビータが全てを破壊した

2022/10/28(金) 17:39:31.94

>>262
1000人サンプル用意したら将来的
に優秀なのは圧倒的に後者
なぜなら前者は打率という1000打席消化してもブレがある指標に頼ってるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:31.98

投手BABIPが3割に収束するってのもウソやろ
100キロしか投げれんワイがプロ野球で投げても.400下回るのなんか絶対無理やろし
NPBダルやペドロマルティネスは.300大きく下回ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:40.89

>>7
そもそもが投手の指標なのに被BABIPっていうのも意味不明なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:39:41.48

>>275
ダブリュアールシープラス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:00.58

>>257
日本もアメリカもクリーンナップに打てるタイプ置くのは結局得点期待値が高いからやろ？
warが高いだけでええなら単打マンを3番4番に置いてもええんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:14.28

>>285
セイバー「駄目です」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:26.92

>>275
確かウェイテッドランズクリエイテッドプラス
少なくともウェイテッドは確実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:29.90

>>273
両方不調になった時後者の方が出塁率稼げそうってのは分かるがその時点での成績で後者の方が優秀っていうのはアホやろ

2022/10/28(金) 17:40:32.34

>>262
選手のその年の評価をするならいそDより素の出塁率で見るべきなのは確かや
でも打率は前年度と当年度の相関があまり強くなくてブレるのに対していそDはわりと相関が強くて毎年一定な選手が多いから選手の能力的な観点で見ると、来季以降も安定して残せるであろういそDの方を見たい気持ちもあるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:35.36

>>281
ホンマやわ
傾向を知るだけや　
一年目の選手の指標でこいつはこうやって決めつけるの好きやない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:36.87

>>275
ウルクプラス　な

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:47.44

>>277
日本時代のイチローって出塁率が近藤や柳田よりも高いのに出塁しないクズ扱いされるのホンマ
メジャー時代にしろ毎年3割200安打100得点以上してたやつが出塁してない扱いはないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:52.14

wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:40:58.26

大谷翔平とかいうちゃんとレジェポ貯めた男

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:19.72

>>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:21.18

>>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:25.93

スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか？その辺よく分からん

2022/10/28(金) 17:41:40.64

>>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな

ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:45.33

>>249
パは小深田　打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川　打率.277 ops.709 7本31打点が102

計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:49.57

結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:54.97

>>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:55.64

MLBの若手やプロスペクト見る時にはBB/Kみる癖が付いてしまったな
高い方が確変率低いのは確かだし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:56.31

>>288
そりゃあ外れ値みたいなのは当然おるわ
リリーフだと特に多いで　内野フライ打たせまくってるジャンセンとか通算.260くらいだし
xBABIPやxwoBAに切り替えていけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:41:58.99

指標の話とはちょっとズレるけどなんG民に限らず野球ファンは打順の影響を過大評価してるきらいがあるよな
2番打者最強理論が流行りだしたあたりからと特に

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:02.49

opsが～ってみんな言ってた時からXR27使えやって言ってたわ
なんか計算がしやすいから～とか言われた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:02.41

>>303
控えにWAR0の選手が常にいると思ってる馬鹿の発想だよそれはｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:03.92

石井琢朗とか盗塁数多いけど成功率で言うと通算で7割下回ってるし今なら走るなよとか言われそうやけどワイは走る選手は好きや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:11.91

今はヘルシーとハイフロアが流行してるってトッモから聞いたんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:26.92

>>262
Aは来年どうなる分からんなぁ
Bは来年もそこそこ出塁してくれそう
っていう話が
Aは雑魚！Bこそ優れた打者！
って曲解されてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:27.12

>>299
悪いのは四球とヒット一本同価値と勘違いするバカ生みまくったことやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:45.65

>>275
ワルシタス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:52.15

オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:54.12

>>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:54.58

今のなんJ「やきゅう？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:58.28

>>316
指標（笑）なんて打率本塁打打点だけでええねん

2022/10/28(金) 17:42:59.09

>>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:02.14

>>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:02.99

>>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ

2022/10/28(金) 17:43:19.91

>>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:22.61

あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:28.54

fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:39.90

>>275
わーくに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:43.63

>>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2～5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:51.66

>>314
その友達木刀振り回してないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:56.64

ベースがちょっとでかくなるんやろ？
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:05.16

バビバビ言ってた時代懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:15.21

>>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:17.32

ワイ｢BBK｣

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:28.42

去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:39.16

奪三振率は結構信用してるわ
若手だと特に

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:47.55

打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:49.36

wRC+も出塁率過大評価指標だからなんだかんだOPSが一番やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:02.58

>>319
なるほど？
メジャーなら代わり見つかるってのはどういう理屈でそうなってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:07.60

>>336
k％にしとけ奪三振率はにわか用

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:09.79

指標色々言っても結局はホームラン多いやつが最強だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:13.58

>>311
知名度ないだけでXRはかなり計算しやすいよな
全ての値が線形一次で示されてるし個々の価値がどれぐらいかってのがざっくり分かって好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:17.27

>>333
バスケもそうなってて
心ある人が嘆いてる

指標的な判断するとこれが最効率なんやとｗ
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.10

>>338
過大評価の根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.19

>>333
メジャーは合理的すぎるからフライボールレボリューションしてしまうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.66

>>337
デルタが使ったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:30.47

>>303
WAR0の基準は代替可能選手(代替可能とは言っていない)だからね……

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:30.73

ギータとバビータという姉妹が実在するという驚愕の事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:35.08

>>332
xwOBAがないNPBじゃバビをみるのは大切や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:02.45

【急募】WHIPがやたらと信頼される理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:03.90

>>339
マイナーリーグがうなるほどでかくて
そういうのを下から確保するのが日本と比べ物にならないほど容易やからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:07.26

打率打点本塁打数が全てだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:10.89

>>343
現状のルールではそうなってしまうんならルールを変えるしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:15.39

>>316
isod.050前後の高打率よりisod.100の低打率の方が偉いとマジで思ってそうなのたまにおるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:21.86

>>284
それこそインプレー打率が右打者より左打者が低いのも一因なんだろうがxwOBAって左打者に変な補正かけ過ぎなんだよ
ソトとか上がってこないまま沈んだぞ今年

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:28.64

>>184
これはマジでやめた方がいいよな
週間UZRみたいな指標見た時困惑したわ

2022/10/28(金) 17:46:28.76

指標と映像両方組み合わせて
みるのが一番いいんよ
より正確性が増す

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:33.08

>>350
にわかにもわかりやすいから

2022/10/28(金) 17:46:37.03

>>333
言うて野球はまだマシな方やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:39.02

計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:49.10

>>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:51.21

>>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:04.21

マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの？という

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:12.51

>>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.14

>>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.82

>>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや

カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.32

>>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.94

>>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や