昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
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でもまだwarまではたどり着けてない
やっぱりwarはにわかにはハードルが高いな そもそも指標は過去の積み重ねであって未来予知ではない
こんな前提すら判ってないんやからどうしようもないわ >>234
FIP使ってる投手fWARもあとからパークファクター補正かけるからね xwOBAとxERAがメジャーじゃトレンドやし
BABIPは一周回って考え方としては最先端ではある
適正値がわかりずらいってだけで >>254
それでも昔みたいにバンバン走ってほしいとこはあるな機動力野球は見てて楽しい >>262
1000人サンプル用意したら将来的
に優秀なのは圧倒的に後者
なぜなら前者は打率という1000打席消化してもブレがある指標に頼ってるから 投手BABIPが3割に収束するってのもウソやろ
100キロしか投げれんワイがプロ野球で投げても.400下回るのなんか絶対無理やろし
NPBダルやペドロマルティネスは.300大きく下回ってる >>7
そもそもが投手の指標なのに被BABIPっていうのも意味不明なんだよな >>257
日本もアメリカもクリーンナップに打てるタイプ置くのは結局得点期待値が高いからやろ?
warが高いだけでええなら単打マンを3番4番に置いてもええんやし >>275
確かウェイテッド ランズ クリエイテッド プラス
少なくともウェイテッドは確実 >>273
両方不調になった時後者の方が出塁率稼げそうってのは分かるがその時点での成績で後者の方が優秀っていうのはアホやろ >>262
選手のその年の評価をするならいそDより素の出塁率で見るべきなのは確かや
でも打率は前年度と当年度の相関があまり強くなくてブレるのに対していそDはわりと相関が強くて毎年一定な選手が多いから選手の能力的な観点で見ると、来季以降も安定して残せるであろういそDの方を見たい気持ちもあるんよ >>281
ホンマやわ
傾向を知るだけや
一年目の選手の指標でこいつはこうやって決めつけるの好きやない >>277
日本時代のイチローって出塁率が近藤や柳田よりも高いのに出塁しないクズ扱いされるのホンマ
メジャー時代にしろ毎年3割200安打100得点以上してたやつが出塁してない扱いはないな wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる >>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし >>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか?その辺よく分からん >>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな
ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう >>249
パは小深田 打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川 打率.277 ops.709 7本31打点が102
計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど 結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない >>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる MLBの若手やプロスペクト見る時にはBB/Kみる癖が付いてしまったな
高い方が確変率低いのは確かだし >>288
そりゃあ外れ値みたいなのは当然おるわ
リリーフだと特に多いで 内野フライ打たせまくってるジャンセンとか通算.260くらいだし
xBABIPやxwoBAに切り替えていけ 指標の話とはちょっとズレるけどなんG民に限らず野球ファンは打順の影響を過大評価してるきらいがあるよな
2番打者最強理論が流行りだしたあたりからと特に opsが〜ってみんな言ってた時からXR27使えやって言ってたわ
なんか計算がしやすいから〜とか言われた >>303
控えにWAR0の選手が常にいると思ってる馬鹿の発想だよそれはw 石井琢朗とか盗塁数多いけど成功率で言うと通算で7割下回ってるし今なら走るなよとか言われそうやけどワイは走る選手は好きや 今はヘルシーとハイフロアが流行してるってトッモから聞いたんやが >>262
Aは来年どうなる分からんなぁ
Bは来年もそこそこ出塁してくれそう
っていう話が
Aは雑魚!Bこそ優れた打者!
って曲解されてる >>299
悪いのは四球とヒット一本同価値と勘違いするバカ生みまくったことやろな オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな >>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん >>316
指標(笑)なんて打率本塁打打点だけでええねん >>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね >>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど >>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ >>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた >>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2〜5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない ベースがちょっとでかくなるんやろ?
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ >>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ 去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり 打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや wRC+も出塁率過大評価指標だからなんだかんだOPSが一番やで >>319
なるほど?
メジャーなら代わり見つかるってのはどういう理屈でそうなってるんや? 指標色々言っても結局はホームラン多いやつが最強だよね >>311
知名度ないだけでXRはかなり計算しやすいよな
全ての値が線形一次で示されてるし個々の価値がどれぐらいかってのがざっくり分かって好きやわ >>333
バスケもそうなってて
心ある人が嘆いてる
指標的な判断するとこれが最効率なんやとw
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg >>333
メジャーは合理的すぎるからフライボールレボリューションしてしまうんやな >>303
WAR0の基準は代替可能選手(代替可能とは言っていない)だからね…… ギータとバビータという姉妹が実在するという驚愕の事実 >>332
xwOBAがないNPBじゃバビをみるのは大切や >>339
マイナーリーグがうなるほどでかくて
そういうのを下から確保するのが日本と比べ物にならないほど容易やからや >>343
現状のルールではそうなってしまうんならルールを変えるしかないわな >>316
isod.050前後の高打率よりisod.100の低打率の方が偉いとマジで思ってそうなのたまにおるの草 >>284
それこそインプレー打率が右打者より左打者が低いのも一因なんだろうがxwOBAって左打者に変な補正かけ過ぎなんだよ
ソトとか上がってこないまま沈んだぞ今年 >>184
これはマジでやめた方がいいよな
週間UZRみたいな指標見た時困惑したわ 指標と映像両方組み合わせて
みるのが一番いいんよ
より正確性が増す 計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか >>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい >>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの?という >>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ >>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実 >>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや
カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ >>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや >>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や ちょーめんどくせえよな
大昔みたいに打率とHR数でポジッとけばええんや >>353
カリーくんのおかげで変わったはずなんやけどなあ
まあNBAはまだ抗ってるとは思うけど >>285
マンフレッド「来年から牽制は2回までそれ以降は刺せなければボーク扱いだから盗塁増えるぞ!」 >>347
弱いチームだとしゃーない部分はあるけどそれだったら競争なり補強なりしてポジションに見定めるべきで
そこを長年に渡って聖域扱いして代わりがいないから…みたいのはホンマ不快 >>364
あと、人の行き来に抵抗が無いというのもある
人の市場が確立してるというか
余所のチームいっても裏切者とは言われん文化やろ多分
死刑囚は叩かれるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています