昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:07:00.81

WARがゴミ指標ってのは昔から変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:07:52.06

>>28
カバーがどうのって言ってる時点で何も理解してないのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:08:19.80

babipが流行ってたのって柳田がバビータとか煽られてたころだから大分昔だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:08:59.96

>>20
そういうバカが大多数だから
そりゃ中には野球が好きなセイバーオタもおるやろうけど煽るのが好きなセイバーカスばっかやもん
算出方法も意義も意図も汲み取らず数字の大小で煽るだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:00.71

>>25
例えば打率.250のやつが.350とかだとツキがありすぎてる感はある
ただどれだけ乖離してるとどんなものなのかという評価には使えないから指標としてはイマイチやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:19.03

>>30
なんGこういうやつ増えたよな
普通に説明してやればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:30.27

>>28
その打球でセンターがアウトにする確率は0%だからセンターにUZRの変動は一切無い
誰が処理とか関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:44.21

>>25
その打者の例年のBABIPと比較する分には有用
でもバッティングスタイルが変わった可能性もあるから過信は禁物

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:49.58

>>25
塩見
2020 .279 babip.390
2021 .278 babip.388
2022 .276 babip.332

どうだろう

2022/10/28(金) 17:09:50.78

>>28
とりあえずこれ読んでみるやで

http://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20006

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:05.48

>>34
そりゃこいつが理解してないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:14.82

OPSが完成され過ぎてて結局ここに戻る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:33.94

5年前にはisoDブームあった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:47.81

バビップとかいう一瞬で廃れた指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:52.07

近年でいえば岡林とか菊池とか実際のプレー見てたら煽るやつが試合見てないんやろなってわかるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:18.17

>>42
バービプちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:18.95

>>37
BABIPと打率出すなら三振数とHR書かなきゃなんも分からんよ
大丈夫か君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:30.47

おもちゃにされてる指標なら昔はbabip今はwarじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:31.50

BABIPってむちゃくちゃ流行ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:00.58

WARよりwRC+で選手を見るべき！とかほざいてるガイジが一定数いる事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:19.72

>>41
糸原とか近藤のイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:40.61

柳田のおかげでバビスレ潰されて良かった
ゴミ指標で騒いでるのアホみたいやったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:44.96

打率　打点　HR
これで十分

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:51.14

ちょっと前って10年前か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:52.34

>>20
本拠地球場の広さ考えてない時点でね…
WARくらいしか信用出来んわ
WARすら岡林のせいで信用しづらいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:55.13

柳田が破壊したあともまだバビで遊んでるやついたのは面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:55.75

>>45
打率が上がるか下がるかってレスに対してなんだから打率とbabipだけでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:58.49

バビッカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:16.49

忘れてはいけないバビ本煽り

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:16.76

野手指標はともかく投手指標はあんまり広まらんよね
まあワイとしても投手指標は色々問題点あると思ってるから下手に広まって欲しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:25.51

BABIP関連はほんまめちゃくちゃ言う奴が多い印象やな
打率と乖離してるから確変だとか、フライボールヒッターはBABIPが高止まりしやすいとかの珍説は今でもよく見かける

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:39.65

あの柳田がBABIPで叩かれていた時期もあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:51.14

BABIPとかいう煽りのためだけに使われる指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:51.44

守備も目的変数[UZR]と説明変数[補殺刺殺併殺失策守備イニング]みたいにして回帰線をある程度の相関性で引けたら昔の選手も定量的に評価できるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:01.56

>>48
ノリでポジション補正入れ替えてガタガタなWARよりかは客観的なwRC＋のがええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:01.83

今の中日ファン「WARが～」←これは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:05.93

>>58
投手指標はKDだけでいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:08.91

>>43
岡林の問題は打撃力が過大評価されてしまってる
試合見てるとか見てないとか関係ない
例えば岡林がハマスタ本拠地になって成績がどう変わって指標がどう変わるかを考えよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:12.83

>>48
その2つは目的が違うからどっちもいるやろ

2022/10/28(金) 17:14:14.86

>>41
isoD低くても素の出塁率がまあ高ければいいんやけどね

AVG.300 OBP.350の打者が
AVG.250 OBP.350の打者より
劣っているみたいなことを言われてしまっていたよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:22.02

BABIPに一番影響するのは内野フライの割合
内野フライ少なかったらそれなりに高い数値でも適正

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:39.79

>>64
正直どうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:41.79

打球の落下点と打った瞬間の選手の位置を結び付ける指標無いかな
それ見れば選手ごとの捕球ゾーンがわかっていいと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:47.03

打者のbabipって打率との乖離を見るんではなくて、通年のbabipとそのシーズンの直近数十試合のbabipとの乖離を見るって使い方でええんよな？？
その打者が打撃スタイル大きく変えたらその乖離を見るのも意味なくなると認識しとるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:51.98

>>55
babipはホームランと三振考えてないからそんなことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:59.54

babipはバビリ町のおかげで今年も流行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:10.23

OPSしか分からんわ
wRC+とかWARとかもう意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:14.94

babipはバビ本のせいで広まっただけやから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:15.70

>>63
寝ぼけてるんか？睡眠ちゃんととりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:24.55

ワイ今年京田はもう下げた方がいいってやつにBABIPは0.1だけど？って言われてBABIP知らないからなんか負けた感じになったわ
なんやったんやホンマ結局強打はクソだったしあいつ腹切れゴミガイジ出てこいよオラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:28.39

すごいやつってそんな数字みなくても実物見てればすごいって分かるよね
傑出度的な使い方しかしてないオタクが叩かれるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:40.96

>>74
ワイはヤバビバビ派

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:48.72

どんな指標だろうと一側面的なものでしかないのなあれが絶対これが絶対って馬鹿みたい
算出方法がわかりやすければその優劣の確度が多少上がるってだけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:51.14

野手BABはようわからん松剛が4月に高打率やけどバビ高いから落ちるみたいに言われたけど打率高けりゃそりゃバビも高くなるやろ思うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:56.00

>>75
キモオタがニチャるための数字遊びや
野球には関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:06.13

>>74
そもそも誰やねん・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:08.74

いうてwrcもセの打者とパの打者比べるのは微妙だし欠点はあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:28.20

WARは総合的すぎてイマイチ判断しづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:39.66

上本はほんますごかった
打率.343 BABIP .434 とかから見事に収束するんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:47.02

>>85
そもそもセとパで比べるとか無理だしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:50.42

>>55
マジで大丈夫か君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:58.48

ドネーション
レジェポ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:59.61

煽りスレだから仕方ないけど岡林スレだとwar否定派が結構いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.27

ｗRC＋って複雑な計算してOPSと大して相関変わらんから結局OPSでいいってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.81

じゃあワイが打席に立ったらBABIP0.3に収束するんかって話やろ
第一ゴロゴロカスしか打てん軟弱な選手ならそら低く出て当たり前ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:19.81

こういう数字のお遊びってちょっと発達障碍っぽくない？

正直電車の時刻表でキャッキャしてるのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:20.67

>>48
それはWARは総合指標でwRC+は打撃指標なんだから比較してるやつがバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:28.21

なんJのOPSvs中日ファンのWAR
頂上決戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:39.91

>>75
wrc +はどれだけ得点に貢献するか、warはどれだけ勝利に貢献するかの相対的な数値やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:43.00

>>90
最強の投手指標KD

2022/10/28(金) 17:18:10.71

結局指標アンチが現れるのは指標を使って選手叩くアホがいるからなんよ
もともとセイバーは古い指標(打率本塁打打点)しか無かったときにそれでは評価できない優れた選手を見出すために使われだしたんやから選手をポジるために指標を使うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:14.90

まぁでもヤクルトの方のオスナがwrcが100ちょっと超えたくらいとかWARが大したことないとかは数字遊びの面白さやと思うけどな

試合見てたらわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:27.34

小松式ドネーションが～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:30.07

>>95
それすらわからずにWAR腐しまくってるやつ多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:34.50

>>91
MLBスレもチラホラおるで、去年は皆無だったのでお察し

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:43.12

>>81
１個の指標だけ見てギャーギャー喚くのはアホやな
総合指標のWARも代替可能の選手の定義が微妙やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:44.20

>>28
これに対するレスで自称指標に詳しい人達がどんだけ面倒臭いかが分かる
>>30は良心的やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:48.77

>>100
オスナなんて不要論出るくらい前半ゴミやったんやから当たり前だろ
何が面白さだよアホが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:54.05

XRとかもっと評価されても良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:03.62

>>99
そういう意味で岡林ってほんまにセイバーの申し子やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.17

>>94
正解

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.56

なんか異常に指標好きなやつ見ると時刻表とか好きなのと同じタイプの発達なんやろうなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:09.98

RC27みたいな指標わかりやすいやろそいつが9人いたら何点取れるかみたいなやつパワプロにも導入されてたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:17.70

>>73
＞打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:18.98

投手のBABIP3割に収束って誰が言い出したんだよ
シフト徹底すればインプレー打率下がるなんて素人でも想像できることだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:20.07

>>99
そうやって打率本塁打打点を馬鹿にしてるから
キモオタの数字遊びになってるという自覚持て

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:29.63

>>90
ドネーションと赤星式は割と良くできてる
レジェポは意味わからなすぎて一周回ってネタとしてすき
片岡式は嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:38.01

>>103
岡林がなんG民の好みじゃないだけで叩かれてんの可愛そうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:48.43

>>100
オスナでそういう印象抱くのはむしろCS以降しか試合見てないやつやろ
前半オスナのクソさ知ってたら納得しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:58.15

>>92
チームの相関と個人は別の話だぞ

例えば出塁率低くて長打、併殺多いOPS有利のタイプは個人ではwRC+悪い

ただチームだといろんなタイプがいて中和されるからチーム得点とOPSが相関するってだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:19.55

有能記事あったわ
サンキューNHK

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:23.28

>>116
叩くというかwar林とかいうノリが寒いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:28.86

>>113
シフトは一部の選手以外大した影響ない上に
投手なら特定の野手とばっかり対戦しないから関係なし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:40.74

wRC+って口に出しにくすぎる
オーピーエスは言いやすいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:43.05

>>114
実際古い指標に間違いはないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:54.65

>>111
岡田9人並べたらマイナス得点で試合終わるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:57.63

>>113
ヒョロヒョロのフライと痛烈なライナーでBABIPが変わるのも感覚的に当たり前やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.08

なんG民「ワイらは指標に詳しいんや！最新鋭の視点で野球を見てる！」

いや、指標という数字の大小で煽り合いしたいだけだよね😅
発達障害かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.89

野手指標はしょっちゅう話題に上がるのに投手指標ってさほど話題にならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:08.24

アメリカですらビルジェームズが一般に受け入れられるのに
何十年もかかったのが面白い