昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
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wRC+とOPSが指標として比較したときに大きく異なるのは四球の価値やな
ソトとか思ったよりOPS大したことないけど四球多いからwRC+だと結構いい感じになる >>284
でもそこらへんもどこまで収束するかってのもわからんからなぁ
LDとか年度相関低いし >>287
それはそうかもしれんがその成績のみを比べても後者の方がいいって言うやつたまにおるやろ スタメンがWAR-だと直ぐ控えと代えろって言う奴たまにおるけどWAR-の選手と代わったら絶対+になるんか?その辺よく分からん >>288
NPBダルビッシュは守備の恩恵が凄まじかったはず
でも守備考慮したら3割に収束するって考え方はおかしいよな
ライトがポランコか岡林かでもうBABIP変わりそう >>249
パは小深田 打率.267 ops.670 2本29打点が100
セは吉川 打率.277 ops.709 7本31打点が102
計算方法は長いから端折らせもらうけど打底のパリーグはセリーグより12%くらい高めに反映されてるとだけ言っておく。ぶっちゃけリーグ違えば投手の平均値も違うから本当は別々に表示すべきやけど 結局野球は運によるぶれがあるから選手の適正な結果を見るにはそれを取り除くしかないし
baseballsavantがxwOBAとxERAだしてくれるメジャーはともかくそうじゃないNPBではBABIPを見るしかない >>288
あれは全体の平均がその辺になるって話でしかないからな
一流やゴミが平均くらいに収束するのを保証してるわけやないのに変な勘違いしてるやつがいる MLBの若手やプロスペクト見る時にはBB/Kみる癖が付いてしまったな
高い方が確変率低いのは確かだし >>288
そりゃあ外れ値みたいなのは当然おるわ
リリーフだと特に多いで 内野フライ打たせまくってるジャンセンとか通算.260くらいだし
xBABIPやxwoBAに切り替えていけ 指標の話とはちょっとズレるけどなんG民に限らず野球ファンは打順の影響を過大評価してるきらいがあるよな
2番打者最強理論が流行りだしたあたりからと特に opsが〜ってみんな言ってた時からXR27使えやって言ってたわ
なんか計算がしやすいから〜とか言われた >>303
控えにWAR0の選手が常にいると思ってる馬鹿の発想だよそれはw 石井琢朗とか盗塁数多いけど成功率で言うと通算で7割下回ってるし今なら走るなよとか言われそうやけどワイは走る選手は好きや 今はヘルシーとハイフロアが流行してるってトッモから聞いたんやが >>262
Aは来年どうなる分からんなぁ
Bは来年もそこそこ出塁してくれそう
っていう話が
Aは雑魚!Bこそ優れた打者!
って曲解されてる >>299
悪いのは四球とヒット一本同価値と勘違いするバカ生みまくったことやろな オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな >>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん >>316
指標(笑)なんて打率本塁打打点だけでええねん >>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね >>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど >>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ >>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた >>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2〜5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない ベースがちょっとでかくなるんやろ?
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ >>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ 去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり 打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや wRC+も出塁率過大評価指標だからなんだかんだOPSが一番やで >>319
なるほど?
メジャーなら代わり見つかるってのはどういう理屈でそうなってるんや? 指標色々言っても結局はホームラン多いやつが最強だよね >>311
知名度ないだけでXRはかなり計算しやすいよな
全ての値が線形一次で示されてるし個々の価値がどれぐらいかってのがざっくり分かって好きやわ >>333
バスケもそうなってて
心ある人が嘆いてる
指標的な判断するとこれが最効率なんやとw
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg >>333
メジャーは合理的すぎるからフライボールレボリューションしてしまうんやな >>303
WAR0の基準は代替可能選手(代替可能とは言っていない)だからね…… ギータとバビータという姉妹が実在するという驚愕の事実 >>332
xwOBAがないNPBじゃバビをみるのは大切や >>339
マイナーリーグがうなるほどでかくて
そういうのを下から確保するのが日本と比べ物にならないほど容易やからや >>343
現状のルールではそうなってしまうんならルールを変えるしかないわな >>316
isod.050前後の高打率よりisod.100の低打率の方が偉いとマジで思ってそうなのたまにおるの草 >>284
それこそインプレー打率が右打者より左打者が低いのも一因なんだろうがxwOBAって左打者に変な補正かけ過ぎなんだよ
ソトとか上がってこないまま沈んだぞ今年 >>184
これはマジでやめた方がいいよな
週間UZRみたいな指標見た時困惑したわ 指標と映像両方組み合わせて
みるのが一番いいんよ
より正確性が増す 計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか >>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい >>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの?という >>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ >>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実 >>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや
カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ >>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや >>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や ちょーめんどくせえよな
大昔みたいに打率とHR数でポジッとけばええんや >>353
カリーくんのおかげで変わったはずなんやけどなあ
まあNBAはまだ抗ってるとは思うけど >>285
マンフレッド「来年から牽制は2回までそれ以降は刺せなければボーク扱いだから盗塁増えるぞ!」 >>347
弱いチームだとしゃーない部分はあるけどそれだったら競争なり補強なりしてポジションに見定めるべきで
そこを長年に渡って聖域扱いして代わりがいないから…みたいのはホンマ不快 >>364
あと、人の行き来に抵抗が無いというのもある
人の市場が確立してるというか
余所のチームいっても裏切者とは言われん文化やろ多分
死刑囚は叩かれるが >>316
OPSの式の時点でどう見てもヒットと四球同価値じゃないのにそういうこと言う輩はどうしようもない算数義務教育的な問題やろ最早 >>370
ええぞ
K/BBがやたらと持て囃されてるけど投手の本質測るにはK-BBの方が有用 いつも思うけどデータ化著しいMLBも昭和野球続けるNPBも等しく人気落ちてるんだからデータ化でつまらなくなるってのはアンチセイバー派の妄言やろって思うわ
もっと時間が長いとかそっちのが根本的な問題やろ >>371
とはいえ昔の低打率そこそこHR数の選手の地位がやたら低かった時代よりは今の方がええと思うわ >>350
四球とHRが同価値です
何故か死球も含まれます
ウンコ WHIPは意外とMLBの記者やライターが使ってるんだよな
日本だと完全にコケにされてる印象やけど
普通にセイバーに詳しい人がツイートやリポートの中でWHIP出してたりする
もちろんもっと細かい指標も使ってるけど 今年のジャッジの凄さはホームラン数よりwRC +の方がわかりやすいわ WRC+が200以上やと本物感あるわ
柳田とか三回200超えてるけど村上はどこまでいくんやろ >>343
34パー以上のスリー>半分入る2点
やしな >>310
ワイは人間がやることやから打順によるメンタル面の影響あると思うけどな
ただ、単純にええもんから並べて1年やったらどうなるかは気になる なにか一つの指標で選手を評価しようってのは好きじゃない
WARはそれを目的とした指標だけどこれも全然完璧ではないし baseball savantみたいな打球速度やハードヒット率やバレル率や語る日はいつ来るんだろうか >>377
「育ててなんぼ」って意識があるからちゃうか
よそからちょうどええの貰ってくる、って発想はまだまだファンにも忌避感あるやろ 野球民がとうとうMLBに侵されてしまったと言う事やな…
よう考えると無職の野球民は日中はMLB観て夜はNPB観ると言う充実した生活になってる >>327
せやからWARは結果貢献の意味合いが強いわね
rWARはそれに加えて対戦する打者の成績も考慮するし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています