昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:45.65

>>275
ワルシタス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:52.15

オリックスファンの競馬評論家こと須田鷹雄ですら最近は野球の指標理解してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:54.12

>>303
メジャーなら代わりは見つかるって前提や
日本は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:54.58

今のなんJ「やきゅう？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:42:58.28

>>316
指標（笑）なんて打率本塁打打点だけでええねん

2022/10/28(金) 17:42:59.09

>>302
正確に言えば後者の方が
成績のノビシロ、可能性がある打者が多いということやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:02.14

>>307
そうするとこいつのBABIPはってのもなんの意味もなさそうやな
過去の成績と比べて違うなら分かるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:02.99

>>308
割り算してるやつは問答無用で見下してるわ

2022/10/28(金) 17:43:19.91

>>288
どっかに書いてあったんやけど
投手の被BABIPが3割前後に収束するっていうはなしはある程度の実力がある投手(ようは一軍で投げられる程度の選手)の間の話であって、
プロ野球でも実力が劣る投手だと被BABIPは3割を超えるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:22.61

あとwarマイナスだと出さない方が良いとか言うバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:28.54

fwarもbwarも試合局面の重要度によって投手warの方も補正してるんやな、知らんかったわ
そういうのはWPAに一任してるんやと思ってた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:39.90

>>275
わーくに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:43.63

>>291
岡林ほど守備WARを出せる人間がいてそれでもなお打撃型の選手を使ってるわけじゃないんだからその話は論理として成り立ってないよな
2～5の打順にチャンスが回って来やすいという統計があるというだけで守備と打撃の比較の話には全くなってない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:51.66

>>314
その友達木刀振り回してないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:43:56.64

ベースがちょっとでかくなるんやろ？
塁間15センチくらい縮むから盗塁増えるかもしれんぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:05.16

バビバビ言ってた時代懐かしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:15.21

>>292
イチローが言うてたつまらん野球になるって結局こういうことなんやろな思うわデータ突き詰めると競技の魅力が無くなりそうやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:17.32

ワイ｢BBK｣

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:28.42

去年のヤクルトなんかはサンタナオスナでWAR1くらいしか稼げてないけど前任の坂口山崎辺りが合計WAR-3くらいやってたから実際にはWAR+4の補強になってたり

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:39.16

奪三振率は結構信用してるわ
若手だと特に

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:47.55

打者バビップって素人でも足早い遅いでわかるのに何で流行ったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:44:49.36

wRC+も出塁率過大評価指標だからなんだかんだOPSが一番やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:02.58

>>319
なるほど？
メジャーなら代わり見つかるってのはどういう理屈でそうなってるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:07.60

>>336
k％にしとけ奪三振率はにわか用

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:09.79

指標色々言っても結局はホームラン多いやつが最強だよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:13.58

>>311
知名度ないだけでXRはかなり計算しやすいよな
全ての値が線形一次で示されてるし個々の価値がどれぐらいかってのがざっくり分かって好きやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:17.27

>>333
バスケもそうなってて
心ある人が嘆いてる

指標的な判断するとこれが最効率なんやとｗ
https://i.imgur.com/DhQKF4O.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.10

>>338
過大評価の根拠は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.19

>>333
メジャーは合理的すぎるからフライボールレボリューションしてしまうんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:23.66

>>337
デルタが使ったから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:30.47

>>303
WAR0の基準は代替可能選手(代替可能とは言っていない)だからね……

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:30.73

ギータとバビータという姉妹が実在するという驚愕の事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:45:35.08

>>332
xwOBAがないNPBじゃバビをみるのは大切や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:02.45

【急募】WHIPがやたらと信頼される理由

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:03.90

>>339
マイナーリーグがうなるほどでかくて
そういうのを下から確保するのが日本と比べ物にならないほど容易やからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:07.26

打率打点本塁打数が全てだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:10.89

>>343
現状のルールではそうなってしまうんならルールを変えるしかないわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:15.39

>>316
isod.050前後の高打率よりisod.100の低打率の方が偉いとマジで思ってそうなのたまにおるの草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:21.86

>>284
それこそインプレー打率が右打者より左打者が低いのも一因なんだろうがxwOBAって左打者に変な補正かけ過ぎなんだよ
ソトとか上がってこないまま沈んだぞ今年

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:28.64

>>184
これはマジでやめた方がいいよな
週間UZRみたいな指標見た時困惑したわ

2022/10/28(金) 17:46:28.76

指標と映像両方組み合わせて
みるのが一番いいんよ
より正確性が増す

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:33.08

>>350
にわかにもわかりやすいから

2022/10/28(金) 17:46:37.03

>>333
言うて野球はまだマシな方やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:39.02

計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:49.10

>>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:51.21

>>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:04.21

マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの？という

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:12.51

>>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.14

>>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.82

>>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや

カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.32

>>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.94

>>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:39.27

岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:39.88

とりあえず投手見る時はK-BB%でええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:41.29

ちょーめんどくせえよな
大昔みたいに打率とHR数でポジッとけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:43.69

WHIP←こいつの読み方は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:49.00

OPS信者になってしもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:50.86

>>353
カリーくんのおかげで変わったはずなんやけどなあ
まあNBAはまだ抗ってるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:02.61

>>350
低いほうがいいのは間違いなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:11.44

>>285
マンフレッド「来年から牽制は2回までそれ以降は刺せなければボーク扱いだから盗塁増えるぞ！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:14.01

>>347
弱いチームだとしゃーない部分はあるけどそれだったら競争なり補強なりしてポジションに見定めるべきで
そこを長年に渡って聖域扱いして代わりがいないから…みたいのはホンマ不快

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:15.07

>>364
あと、人の行き来に抵抗が無いというのもある
人の市場が確立してるというか

余所のチームいっても裏切者とは言われん文化やろ多分
死刑囚は叩かれるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:20.27

>>370
ええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:21.61

>>316
OPSの式の時点でどう見てもヒットと四球同価値じゃないのにそういうこと言う輩はどうしようもない算数義務教育的な問題やろ最早

2022/10/28(金) 17:48:29.41

>>372
うぃっぷ😊

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:35.49

>>370
ええぞ
K/BBがやたらと持て囃されてるけど投手の本質測るにはK-BBの方が有用

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:35.78

いつも思うけどデータ化著しいMLBも昭和野球続けるNPBも等しく人気落ちてるんだからデータ化でつまらなくなるってのはアンチセイバー派の妄言やろって思うわ

もっと時間が長いとかそっちのが根本的な問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:36.61

>>371
とはいえ昔の低打率そこそこHR数の選手の地位がやたら低かった時代よりは今の方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:36.68

>>350
四球とHRが同価値です
何故か死球も含まれます

ウンコ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:37.93

WHIPは意外とMLBの記者やライターが使ってるんだよな
日本だと完全にコケにされてる印象やけど
普通にセイバーに詳しい人がツイートやリポートの中でWHIP出してたりする
もちろんもっと細かい指標も使ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:38.67

今年のジャッジの凄さはホームラン数よりwRC +の方がわかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:49.39

WRC+が200以上やと本物感あるわ
柳田とか三回200超えてるけど村上はどこまでいくんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:13.54

指標厨は成長せんからな
次々騙される

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:21.72

>>343
34パー以上のスリー>半分入る2点
やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:25.72

>>310
ワイは人間がやることやから打順によるメンタル面の影響あると思うけどな
ただ、単純にええもんから並べて1年やったらどうなるかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:32.70

なにか一つの指標で選手を評価しようってのは好きじゃない
WARはそれを目的とした指標だけどこれも全然完璧ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:41.83

baseball savantみたいな打球速度やハードヒット率やバレル率や語る日はいつ来るんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:42.19

>>377
「育ててなんぼ」って意識があるからちゃうか
よそからちょうどええの貰ってくる、って発想はまだまだファンにも忌避感あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:52.38

野球民がとうとうMLBに侵されてしまったと言う事やな…
よう考えると無職の野球民は日中はMLB観て夜はNPB観ると言う充実した生活になってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:57.54

打者も投手もwOBA見ておけば解決やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:01.18

>>327
せやからWARは結果貢献の意味合いが強いわね
ｒWARはそれに加えて対戦する打者の成績も考慮するし

2022/10/28(金) 17:50:05.67

>>385
いうてそれは出塁率でも同じやし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:21.93

>>377
まあNPBは選手の流動性が低いから難しいんやろね……

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:31.05

>>398
出塁率が持て囃されるのは不思議だよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:37.69

先発のWHIP気にするのはあんま意味ない気がするけど
中継ぎでWHIPひどくて防御率いい奴は他人のランナーめっちゃ返してそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:40.60

>>350
whipはほんとにどうでもいいと思ってるわ
ワンポイントリリーフ見るときにはええがそもそもワンポイント自体が減ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:52.73

>>400
OPS大好き→出塁率は正しいということや→出塁率大好き

こういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:57.37

いや殊勲打点とかでええやんと思ってまうわ
出塁率とかでええのになんでわざわざ計算したがるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:02.89

小松式ドネーションは先発抑え平均化した指標として割と優れてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:10.09

OPSは浸透したのに被OPSは話にもならないよな
わかりやすくてええと思うんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:15.03

>>383
マンフレッドとかいう無能がデータに責任押し付けとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:17.09

オーピーエス
ウォー
ダブリューアールシープラス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:18.38

2軍選手が1軍でバビってたらそれはむしろ喜ぶべきだよな
打球の運で左右されるステージまで上がってきたってことやから
使えんやつはいつまで経ってもラッキーヒットすら打たんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:20.61

00年代「打率凄い！最多安打凄い！イチロー凄い！」
10年代前半「OPSで見たらイチローしょぼくね？w」
10年代後半「WARで見たらイチローやっぱ最強やわ…」

こんな感じのイメージ
OPS信者爆増した時だけ少しイチロー叩かれてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:22.04

>>395
春は甲子園
梅雨は大学野球
夏も甲子園
秋は大学
冬は社会人

昼間もやきう三昧出来るで　寝てる暇なんてねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:24.17

>>401
古い話やが、阪神江草が一時期そうやったらしいな
防御率とWHIPが恐ろしく乖離してて

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:25.37

数字が悪いんじゃなくてその数字で煽りあいするやつが問題なだけやろこれ
これは意味あるこれは意味無いとか言ってる奴も同じレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:46.63

>>362
それは何でや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:51.04

UZRはこいつこんな低いの？ってやつ結構いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:52.47

MLBは守備シフト規制したり牽制規制して盗塁の価値増やそうとか色々やってるのはええよな
日本だけだったら絶対そんなんせんで今のルールのまま突っ切ってるわ