昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

2022/10/28(金) 17:46:37.03

>>333
言うて野球はまだマシな方やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:39.02

計算しやすいからとかいうけどOPSも wRC+も計算してくれてるのみるだけやん
計算してくれてるより正確な指標があるならそっちで評価した方が良くないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:49.10

>>350
投手版の出塁率みたいなもんだしセイバーと旧指標の間にいるんで感覚的に馴染みやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:46:51.21

>>338
逆にOPSは長打率評価しすぎ説もあったな
正直もうよくわからんが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:04.21

マイナーが充実してるアメリカと70人+α程度しかいない日本でのWAR0の在り方の違いは検証すべきだなとは思うわ
例えば倉本とか本当に代替え可能なの？という

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:12.51

>>351
単純に畑がデカいかそうでないかの違いってことでええんやな
ずっと違和感あったからスッキリしたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.14

>>356
それも論外だけど日シリとかみて不調だから変えろとか打順落とせとかいうガイジがたくさん着るという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:26.82

>>353
多分ルール変えたら変えたで
それに最適化したのに全振りになる
指標ボールってそういうことや

カードゲームやネトゲが「最適デッキ」「最適振り分け」で馬鹿の一つ覚えに収束するのと同じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.32

>>350
ワンポイントファーボーラー殺しに必要なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:33.94

>>362
それも正しいで
ただ日本の野球だとメジャーと違って長打率偏重くらいがちょうどいいってのがワイの考え方や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:39.27

岡林

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:39.88

とりあえず投手見る時はK-BB%でええの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:41.29

ちょーめんどくせえよな
大昔みたいに打率とHR数でポジッとけばええんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:43.69

WHIP←こいつの読み方は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:49.00

OPS信者になってしもうた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:47:50.86

>>353
カリーくんのおかげで変わったはずなんやけどなあ
まあNBAはまだ抗ってるとは思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:02.61

>>350
低いほうがいいのは間違いなくない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:11.44

>>285
マンフレッド「来年から牽制は2回までそれ以降は刺せなければボーク扱いだから盗塁増えるぞ！」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:14.01

>>347
弱いチームだとしゃーない部分はあるけどそれだったら競争なり補強なりしてポジションに見定めるべきで
そこを長年に渡って聖域扱いして代わりがいないから…みたいのはホンマ不快

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:15.07

>>364
あと、人の行き来に抵抗が無いというのもある
人の市場が確立してるというか

余所のチームいっても裏切者とは言われん文化やろ多分
死刑囚は叩かれるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:20.27

>>370
ええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:21.61

>>316
OPSの式の時点でどう見てもヒットと四球同価値じゃないのにそういうこと言う輩はどうしようもない算数義務教育的な問題やろ最早

2022/10/28(金) 17:48:29.41

>>372
うぃっぷ😊

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:35.49

>>370
ええぞ
K/BBがやたらと持て囃されてるけど投手の本質測るにはK-BBの方が有用

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:35.78

いつも思うけどデータ化著しいMLBも昭和野球続けるNPBも等しく人気落ちてるんだからデータ化でつまらなくなるってのはアンチセイバー派の妄言やろって思うわ

もっと時間が長いとかそっちのが根本的な問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:36.61

>>371
とはいえ昔の低打率そこそこHR数の選手の地位がやたら低かった時代よりは今の方がええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:36.68

>>350
四球とHRが同価値です
何故か死球も含まれます

ウンコ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:37.93

WHIPは意外とMLBの記者やライターが使ってるんだよな
日本だと完全にコケにされてる印象やけど
普通にセイバーに詳しい人がツイートやリポートの中でWHIP出してたりする
もちろんもっと細かい指標も使ってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:38.67

今年のジャッジの凄さはホームラン数よりwRC +の方がわかりやすいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:48:49.39

WRC+が200以上やと本物感あるわ
柳田とか三回200超えてるけど村上はどこまでいくんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:13.54

指標厨は成長せんからな
次々騙される

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:21.72

>>343
34パー以上のスリー>半分入る2点
やしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:25.72

>>310
ワイは人間がやることやから打順によるメンタル面の影響あると思うけどな
ただ、単純にええもんから並べて1年やったらどうなるかは気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:32.70

なにか一つの指標で選手を評価しようってのは好きじゃない
WARはそれを目的とした指標だけどこれも全然完璧ではないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:41.83

baseball savantみたいな打球速度やハードヒット率やバレル率や語る日はいつ来るんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:42.19

>>377
「育ててなんぼ」って意識があるからちゃうか
よそからちょうどええの貰ってくる、って発想はまだまだファンにも忌避感あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:52.38

野球民がとうとうMLBに侵されてしまったと言う事やな…
よう考えると無職の野球民は日中はMLB観て夜はNPB観ると言う充実した生活になってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:49:57.54

打者も投手もwOBA見ておけば解決やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:01.18

>>327
せやからWARは結果貢献の意味合いが強いわね
ｒWARはそれに加えて対戦する打者の成績も考慮するし

2022/10/28(金) 17:50:05.67

>>385
いうてそれは出塁率でも同じやし…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:21.93

>>377
まあNPBは選手の流動性が低いから難しいんやろね……

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:31.05

>>398
出塁率が持て囃されるのは不思議だよなw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:37.69

先発のWHIP気にするのはあんま意味ない気がするけど
中継ぎでWHIPひどくて防御率いい奴は他人のランナーめっちゃ返してそうではある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:40.60

>>350
whipはほんとにどうでもいいと思ってるわ
ワンポイントリリーフ見るときにはええがそもそもワンポイント自体が減ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:52.73

>>400
OPS大好き→出塁率は正しいということや→出塁率大好き

こういうことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:50:57.37

いや殊勲打点とかでええやんと思ってまうわ
出塁率とかでええのになんでわざわざ計算したがるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:02.89

小松式ドネーションは先発抑え平均化した指標として割と優れてると思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:10.09

OPSは浸透したのに被OPSは話にもならないよな
わかりやすくてええと思うんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:15.03

>>383
マンフレッドとかいう無能がデータに責任押し付けとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:17.09

オーピーエス
ウォー
ダブリューアールシープラス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:18.38

2軍選手が1軍でバビってたらそれはむしろ喜ぶべきだよな
打球の運で左右されるステージまで上がってきたってことやから
使えんやつはいつまで経ってもラッキーヒットすら打たんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:20.61

00年代「打率凄い！最多安打凄い！イチロー凄い！」
10年代前半「OPSで見たらイチローしょぼくね？w」
10年代後半「WARで見たらイチローやっぱ最強やわ…」

こんな感じのイメージ
OPS信者爆増した時だけ少しイチロー叩かれてた気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:22.04

>>395
春は甲子園
梅雨は大学野球
夏も甲子園
秋は大学
冬は社会人

昼間もやきう三昧出来るで　寝てる暇なんてねンだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:24.17

>>401
古い話やが、阪神江草が一時期そうやったらしいな
防御率とWHIPが恐ろしく乖離してて

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:25.37

数字が悪いんじゃなくてその数字で煽りあいするやつが問題なだけやろこれ
これは意味あるこれは意味無いとか言ってる奴も同じレベルや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:46.63

>>362
それは何でや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:51.04

UZRはこいつこんな低いの？ってやつ結構いるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:52.47

MLBは守備シフト規制したり牽制規制して盗塁の価値増やそうとか色々やってるのはええよな
日本だけだったら絶対そんなんせんで今のルールのまま突っ切ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:51:58.39

>>406
投手にほぼ打球コントロール能力がないからな
打球無視したほうが良くねになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:02.09

指標って適当につけられた訳じゃなくて
ちゃんと計算式まで用意されてる数学でしかないのに
理解できないやつってFランだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:03.22

得点圏打率軽視が嫌いなんだよな
立浪みたいなデビューから引退までずっと得点圏打率＞打率の選手はどういう扱いなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:06.51

>>395
言うて大谷しか実況伸びないしMLB自体興味無いやつ多いだろ
日本人いなかったら追わないやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:07.54

点差による1点の価値を考慮してる指標ないの？
10点差離れててカスpからホームラン打とうが0-0で山本由伸から打とうが同じ評価ってのは納得できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:08.21

最近指標といえばOPSの次にWHIPみたいな風潮あるよな
何故かテレビでも良く表示されるしファンもよく語ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:10.74

>>407
マンフレッドは時短に積極的やしそこはわかってるやろ
ネットでデータ化はつまらなくなるって言ってる奴らがおかしいってことや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:25.78

>>405
沢村賞投手みたら、だいたい毎年その年のナンバーワンKD値やとか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:30.29

>>406
対右打者、対左打者の相性見る時は被OPS見る方が正しいやろとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:34.65

バビ本とか言われてたのももう何年前やねん
引退してもうたしちょっと前ではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:45.93

>>414
単純に上限値出塁率:1.000 長打率:4.000
だからじゃねえの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:52:56.76

wRC+なんて岡本が佐藤に負けるゴミ指標やん

2022/10/28(金) 17:52:59.28

>>310
あれも本来7番8番打つような選手に2番打たせたりするから大問題なだけであって
2番3番入れ替えるだとか4番5番を入れ替えるだとか8番ピッチャーとかは些末な問題だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:02.11

日本で2番強打者やれる球団ってあんの？
1番に俊足置いて2番が進めて345が返す野球も日本らしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:08.86

>>412
昔の阪神だとJFKがいたからピンチ作っても助けてもらえたってのもあるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:13.67

読み方は

おぷす
ばびっぷ
ワールドラリーチャンピオンシップ？
であっとる？最後がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:28.13

>>411
まあ大谷の影響だろうがあれだけ過疎ってた野球総合も今や賑わってるからのう
平和だった野球総合がなんGみたいな煽り厨ばかりになってしまった…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:29.32

MLBは有能とか言われてたけど
野球普及と観客動員見るとダメみたいですね…

放映権高騰にあぐらかいた無能揃いなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:29.34

>>363
まあチーム内で代替できなかったから実力のない選手の出場機会が増えてあんな数字になったわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:31.63

OPSってNPBには合わないと思うんやが
MLBと違って体格差あるし長打率が伸びないタイプが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:39.29

>>410
マネボ初期に守備走塁は数値化できないから無視や！とビーンがイキってた時代を考えると
ちょっと時代ズレてるかも。でも2chの推移やとそんなもんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:43.96

>>391
すまん言葉足らずやったがその打順によるメンタル面の影響とかを考慮せずに成績から数値上の”最適な打順”に拘るやつが多いって意味や
うろ覚えやけどOPS降順と昇順の比較ですら得点期待値の差は1試合平均0.1点とかやった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:49.01

ワイ「WBCが～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:51.19

てかopsとかUZRとかwarなんてなんG民か中の人しか見てないからな
高校野球までガチってた経験者のオッサンと観戦しに行っても、それらの単語一言も話したことないぞ
打率やホームラン打点はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:54.39

OPSなんかも煽りの道具にされたせいで
「通算.8台とかショボい」「そいつ一度も1超えたこともないやん」
みたいなこと普通に言う連中がゴロゴロおるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:53:58.89

>>427
すまんミスって自分に安価してたわ
>>368
これが何でかを聞きたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:01.50

なんかどんどん結果から離れて言ってるというか
結果から離れてれば離れてる指標ほど持て囃されるのはなんでなんやろ
大事なのは結果であって指標は結果を得るために見るものにすぎないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:08.73

>>420
大谷おらんでも毎年ワイルドカードからはスレ伸びてるし今年はヤンカススイープでクソ盛り上がったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:12.81

>>430
ヤクルトなら村上は３番が良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:18.47

BABIPを低く抑える技術を持った投手の存在自体は完全に否定されてへんけど
そういう投手は稀で更に同じ投手でも経年すると再現性が見受けられなかったりで結局無視した方が全体的には正確に投手の能力を評価できるとかそういう感じやったかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:18.48

平均で出す系の指標はなんかイマイチに感じるわ
なんかの指標も村上1人にぶっ壊されてた印象

2022/10/28(金) 17:54:22.93

>>405
松井とかちゃんと上のほうにくるからな
唯一にして最大の弱点は引き分けたときに延長12回に投げる投手が評価されないことかな🤔

まあ延長12回ならまだいいけど延長なしの9回制とかだとね

というか引き分けのときに最後に投げてた投手にセーブかホールドつけろや😡

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:30.80

>>443
野球してるの選手やのに

選手＞指標じゃなくて
指標＞選手で見てる奴がおるのは草枯れるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:31.12

WARは見てて面白い指標だけど投手見てても凄いと思えなくなるな
投手のWARは対して高くならないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:32.49

>>381
かわいい😍

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:45.86

>>440
出塁率もマニア扱いされるな
最高出塁率のタイトル知らない人めっちゃ多い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:54:50.33

高卒やFランって自分の頭の悪さを認めないよな
だからアホなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:02.66

>>440
opsはDAZNの野球中継には使われてるからギリ知名度ある方だと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:03.22

>>35
それだと
シングルで防いでも3ベースにしてもUZRは変わらないって事になるから
欠陥指標と言われてもしゃーないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:13.92

>>410
ネット上のイチローの評価はwar浸透してから回復したのは確かやな
それ以前の低評価時代は戦犯お囃子や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:20.02

>>442
日本は長打を打てる人間打てない人間で分担してるからや
逆にメジャーは誰でも長打が打てる
だからメジャーは1発のダメージを増やす出塁率を重視すべきだし日本は大きな1発を打つことが出来る人材を重視すべき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:20.57

>>15
ホームラン0の岡林が.700ある数値やけどなw
2桁近く打っても.600ちょいのやつがいるわけで