昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:36.15

>>450
大昔の400イニング投げてた連中のWARはどうなんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:38.49

>>418
>>453
詐欺師がよく使う理屈やね
「これを理解でいないのは馬鹿なんだ～頭いいひとは理解してますよ～」で詐欺にハメる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:55:58.86

なんや？仮想通貨か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:01.98

バビータ煽りとかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:08.62

>>416
守備シフトつまらんし規制は有能すぎる今みたいにサードがセカンドベースおるとか滅茶苦茶やし各ポジションでポジショニングを見る方がおもろいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:19.09

>>446
150～300回くらいまでなら田口とか石川が耐えてたけど500は耐えられんかったな
去年だと佐々木千隼と高橋優だけどどっちも即死んだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:19.14

三冠王取った選手って自動的に四冠王だったりしないんか？
出塁率だけ負けてるとかなくね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:19.71

>>450
リリーフのWARとかもうちょいなんとかならんのかってくらい低く出んか？
あの辺見直しされんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:20.70

>>421
WPAはどうや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:24.02

毎回補正に文句言うやついるけど統計的にこの数値で補正するのが勝敗に対して相関一番あるぞって話なんだから統計学そのものに喧嘩売ってるのと同レベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:32.42

守備指標はまだまだ改善の余地あるよな
岡林の守備指標とかデルタとデータスタジアムで全然違うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:35.36

>>450
そら野手の打席数は減らんけど先発はどんどんイニング減ってるんやからwarも下がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:37.07

WBAは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:39.17

例えばナゴドで30本打った選手と神宮で35本打った選手を比較してどっちが良い成績を残したかで言ったらワイは当然後者という認識やけどたまにそうではない人もおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:56:55.07

>>459
まあそれは映画マネーボールの受け売りや
実際メジャーはそういう流れやし
完全にスカウトが要らんとは思わんけど指標を用いて属人化からの脱皮は図るべきだとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:00.49

運動やらん奴ほど数字に固執する傾向あるの何なんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:01.76

war林が～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:05.05

>>461
あれも今宮がパリーグ粉砕してたりオリックスの一塁手という架空の存在が山川超えてたり色々とツッコミたくなるところあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:15.16

高卒やFランのガイジは指標なんて理解できなくて結構
一生打率と本塁打と打点みたいな化石指標見ておけばいい

2022/10/28(金) 17:57:15.73

>>413
ほんこれ
スポーツを数字で語れるということはプレイヤーじゃなくてもそのスポーツを楽しめるということで素晴らしいことなんやが
それを悪用、煽りの材料に使われてしまうのが悲しいことやね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:22.04

>>455
ライトはきちんとマイナスになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:24.90

現場でこういう指標って本当に活用されてるんかな
面白いけどただオタクが遊ぶための数字になってる感は否めない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:27.16

>>469
たった60イニングしかなげんやつが
規定野手と同じくらい稼げるほうがおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:29.71

>>459
正直、アマチュア時代の指標なんてほぼ役立たずやと思うわ

「こいつはこういう売りがある」「こいつはこういうムラがある、穴がある」「じゃあそれは直せるか」「直したらMAXどうなるか」
とか見るのがプロやろうに

極端な話
毎年100試合神港学園グラウンドで試合したら、指標モンスターの打者作れるわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:30.87

>>446
単純に平均くらいのやつにしか適用できないだけだぞ
上下の外れ値には対応できない
低く抑える技術を持っているやつっていうのは、例えばデグロムを台湾に移籍させたら簡単に再現するし
引退寸前の斎藤佑樹を1軍で投げさせても.350を切るのはほぼ不可能だっただろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:35.59

WARの概念広まったのってﾄﾗｳﾄが新人王取った年やし
たった10年でリテラシー上がった方やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:40.03

プロ野球選手にはセイバーとかがどのくらい浸透してるのか気になるわ
オフとかにテレビで語ってくれないかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:41.74

小松式ドネーションは凄いしっくりくる不思議

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:57:59.11

投手のWARが高くならないのは当たり前やろ
試合数少ないんやからチームへの影響も少ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:00.59

>>468
メジャーだけどミゲルカブレラは出塁率負けて三冠王やっとるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:02.31

>>468
2リーグ制なって以降三冠王取って最高出塁率逃したのはノムさんとブーマーだけらしいで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:02.31

ベイスターズとかいう指標に真っ向からケンカを売る球団

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:02.56

>>483
NPBはしらんがMLBでセイバーみてないGMなんておらんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:06.27

>>322
まぁ選球眼がグンと伸びることなんてほぼないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:08.90

>>488
お気に入り
ポイント
システム

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:23.88

調べたらバーランダーとかカーショウとか一流Pは通算の被バビ3割を大きく割ってるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:33.65

>>493
楽天もやで
あそこ見てたら指標野球がいかに愚かかわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:37.25

>>484
でも勝ちゲームと負けゲームの重要度の差はあるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:38.06

まさかとは思うけどなんGに指標サイトに課金してるやつはおらんよな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:38.89

>>461
あれはマジで当てにならないわ
リーグの5,6人の平均取ったところでっていうね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:39.83

でもwarを否定してくるんだ🥹

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:44.13

>>450
投手は肩肘守るために負担（イニング）を分散する方向に行ったからなぁ、結果飛び抜けたやつが出にくくなってる

2000年のペドロみたいに217イニング！防御率1.96！（2位のクレメンスが3.70）284奪三振！
みたいなぶっ壊れスタッツ残したら今年のジャッジよりWAR稼げるんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:50.55

ジャッジが大谷を上回った時点でWAR盲信の時代は終わったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:56.52

>>486
多分レス元が言いたいのは三振取れんくても打ち取れる投手だと思う
デグロムだと台湾の打者から毎試合20三振くらい取りそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:58:57.83

被BABIPも投手のタイプによって収束する値は変わりそうだよね
端的にいって2軍レベルの投手が.350だから運が悪いだけって話にはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:00.14

>>484
確かに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:14.50

>>499

そんなこと言い出したら先発はリリーフの何倍もリード場面で投げてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:29.28

>>475
いい成績残したかはそうやけどどっちが優れた打者かは前者の可能性もある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:32.84

>>477
そりゃ運動しないので技術的なことが何もわからないからやろ
会話に入ることすら出来ないから指標に固執するしかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:34.92

未だにOPS信仰してるやつはヤバいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:38.68

>>504
まあDHのマイナスデカすぎとは思う
言うてもwar一緒でもMVPはジャッジやろが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:40.92

>>482
そいつの説明に対する話やから
実際がどうかとは別の話

ワイ的には右中間左中間ライン線の打球で二塁打三塁打を防いでるのは加点されてる印象だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:42.11

>>469
一応登板する場面で係数かけたりしとるよ。それでもイニング自体が少ないからどうしてもね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:47.59

WARは煽り性能が高いからな間違ってるとはいわないが
有名選手だと頑張っててもWARが無名に負けてたらそれで煽られるイメージ
WARだけで評価決めつけるのは乱暴ではある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:47.93

>>498
楽天って言うほど指標良いか？
投手war一位がマーやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:51.75

K/9よりK%がMLBでは重要視され始めてるらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:52.33

>>498
それは指標が愚かではなく指標の使い方が愚かなんだろ
そもそも>493が言いたいのは横浜はチームWARが低いのに勝率が高いって話がしたいだけだと思うぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:59:57.87

>>440
観戦してたら細かい指標とかそんな気にならんからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:07.76

結局結果論やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:09.23

>>504
日本人が文句言ってるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:11.64

今の阪神監督「守備が一番いい奴(体感)を二番にする」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:14.79

>>477
運動してる奴からしたら指標なんて目安以下やとわかっとるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:17.80

>>516
中継ぎのwar低いからどんどん粛清していけばええやん！で自滅した球団や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:37.91

>>413
ほぼ確実に荒れるからね
特にWARの話題でレスバになってないスレは見たことないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:48.58

お前らってめちゃくちゃモテてる高校球児がホームラン打って女の子がキャーキャー言ってる横で「けどあいつはwarが…opsが…」って爪噛みながらブツブツ言ってそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:00:49.20

>>515
吉田正尚が餌食になってるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:11.80

リリーフ用の指標って無いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:18.56

>>413
アフィカスの煽りが悪いわ
それに釣られるやつもやけど

2022/10/28(金) 18:01:34.11

>>192
この森が年俸4-5億複数年の争奪戦になるってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:37.29

セイバーではどう打順組むのが正解なの？出塁率？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:40.02

>>528
リリーフは先発や野手と比べたら価値が低い

これは覆しようがない事実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:44.98

>>526
アンチ乙
高校時代に野球部の応援なんかいかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:45.57

https://i.imgur.com/NyVUwrE.jpg
https://i.imgur.com/ETesUln.jpg
https://i.imgur.com/kavH9WR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:57.07

>>526
いうほど女子がキャーキャー言ってる横で同じようにキャーキャー言ってる野郎はキモくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:01.24

>>524
その割には先発高齢化でゴミなのなんなんや？
指標重視なら中継ぎ軽視で先発重視するのはわかるけど先発微妙やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:03.68

セイバー指標は煽りが酷いとか言ってる奴も高確率で打率やHR数見て選手比較してるからな
数字が絡む時点でどう足掻いても煽りなんて発生する
セイバーを否定する奴は新しい数字に付いて行けないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:12.66

指標を語るのはええよ
でも実際にプレーしてる選手の細かな技術や意識を蔑ろにする指標厨が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:18.72

>>528
モイネロやおまんこハゲは奪三振率が突出してるらしいね
xFIPも岩嵜という反例があるし絶対的なこれってのがないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:22.25

>>516
指標がいいんじゃなくて
指標でしか選手判断せん球団の末路や
ここで「WARが～wRC+が～OPSが～」って奴が球団運営するとどうなるかというのがよくわかるでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:26.18

>>192
若月200打席もたってなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:28.65

>>512
WAR2くらい離れてんのに
ポジション補正で言い訳になるわけねーだろ
どんだけ補正されてるつもりだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:36.50

>>201
9人やったら元投手で150投げる岡林軍団が無双するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:55.74

個人的には二番打者最強理論がいまだに納得できない
最強打者の二つ前に投手を置くのが本当に正しいのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:02.40

>>538
野球が好きなんじゃなくて指標が好きやしなそういう連中は

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:03.13

>>536
それはまた別や
いい成績残した人は来年もいい成績残すって皮算用が老化でおじゃんになっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:07.59

>>537
ただ頭が悪いだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:12.80

WARの欠点はポジション別に違うことを
一つの数字で比べられてしまうことだろ？
ポジションが違うのにランキングで並べるガイジ会社が悪いんだけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:18.03

>>528
ホールドホールドポイントとかいうメジャーな割になんG民で理解してる奴1人もいなさそうな指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:21.56

>>504
ぶっちゃけWAR稼ぐだけなら稼げない投手なんかさっさとやめて外野守備の打者に専念すればええわけやが
そうなった大谷が面白いかと言われると...

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:25.94

Fランが炙り出されるよな
数学を理解できないんだから
馬鹿にされるだけだから指標界隈に入り込まない方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:29.81

BABIPとWARは嘘をつかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:35.80

>>535
キモくないぞ
素直にキャーキャーしてええんやで😉

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:42.16

仮にワイが瞬間移動を会得したとしたらプロに混じって外野やってもUZRぶっちぎれると思うけどそれを守備が上手いと言えるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:43.44

毎度毎度指標の正当性を一切語らずに小学生でもできる数字の大小を比較するだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:48.96

>>538
技術は意識は指標に内包されてるやん
指標に含まれないわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:57.70

いそDはめっきり話題に出なくなったよな

低打率ほど高く出やすいクソ指標だからか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:13.73

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

やっぱ首相になる人物は数十年先のことまで見越してるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:27.60

>>538
技術があれば指標に反映されるんちゃうか
そらバット投げがうまいとかそういう技術は反映されんけどそんなの評価してもしゃーないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:28.46

すまんワイは7,8年前からwRC +推してたんやけどお前ら遅れすぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:30.37

>>550
いやいやｗ
大谷がＷＡＲ稼げるのは投手やってるからに決まってるやろ
ガイジ過ぎる