昔のなんJ「OPSが〜」ちょっと前のなんJ「BABIPが〜」今のなんG「wRC+が〜」
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>>416
守備シフトつまらんし規制は有能すぎる今みたいにサードがセカンドベースおるとか滅茶苦茶やし各ポジションでポジショニングを見る方がおもろいやろ >>446
150~300回くらいまでなら田口とか石川が耐えてたけど500は耐えられんかったな
去年だと佐々木千隼と高橋優だけどどっちも即死んだわ 三冠王取った選手って自動的に四冠王だったりしないんか?
出塁率だけ負けてるとかなくね >>450
リリーフのWARとかもうちょいなんとかならんのかってくらい低く出んか?
あの辺見直しされんのか 毎回補正に文句言うやついるけど統計的にこの数値で補正するのが勝敗に対して相関一番あるぞって話なんだから統計学そのものに喧嘩売ってるのと同レベルやろ 守備指標はまだまだ改善の余地あるよな
岡林の守備指標とかデルタとデータスタジアムで全然違うし >>450
そら野手の打席数は減らんけど先発はどんどんイニング減ってるんやからwarも下がるやろ 例えばナゴドで30本打った選手と神宮で35本打った選手を比較してどっちが良い成績を残したかで言ったらワイは当然後者という認識やけどたまにそうではない人もおるよな >>459
まあそれは映画マネーボールの受け売りや
実際メジャーはそういう流れやし
完全にスカウトが要らんとは思わんけど指標を用いて属人化からの脱皮は図るべきだとは思う 運動やらん奴ほど数字に固執する傾向あるの何なんやろな >>461
あれも今宮がパリーグ粉砕してたりオリックスの一塁手という架空の存在が山川超えてたり色々とツッコミたくなるところあるよな 高卒やFランのガイジは指標なんて理解できなくて結構
一生打率と本塁打と打点みたいな化石指標見ておけばいい >>413
ほんこれ
スポーツを数字で語れるということはプレイヤーじゃなくてもそのスポーツを楽しめるということで素晴らしいことなんやが
それを悪用、煽りの材料に使われてしまうのが悲しいことやね 現場でこういう指標って本当に活用されてるんかな
面白いけどただオタクが遊ぶための数字になってる感は否めない >>469
たった60イニングしかなげんやつが
規定野手と同じくらい稼げるほうがおかしいやろ >>459
正直、アマチュア時代の指標なんてほぼ役立たずやと思うわ
「こいつはこういう売りがある」「こいつはこういうムラがある、穴がある」「じゃあそれは直せるか」「直したらMAXどうなるか」
とか見るのがプロやろうに
極端な話
毎年100試合神港学園グラウンドで試合したら、指標モンスターの打者作れるわw >>446
単純に平均くらいのやつにしか適用できないだけだぞ
上下の外れ値には対応できない
低く抑える技術を持っているやつっていうのは、例えばデグロムを台湾に移籍させたら簡単に再現するし
引退寸前の斎藤佑樹を1軍で投げさせても.350を切るのはほぼ不可能だっただろう WARの概念広まったのってトラウトが新人王取った年やし
たった10年でリテラシー上がった方やわ プロ野球選手にはセイバーとかがどのくらい浸透してるのか気になるわ
オフとかにテレビで語ってくれないかな 投手のWARが高くならないのは当たり前やろ
試合数少ないんやからチームへの影響も少ないわ >>468
メジャーだけどミゲルカブレラは出塁率負けて三冠王やっとるな >>468
2リーグ制なって以降三冠王取って最高出塁率逃したのはノムさんとブーマーだけらしいで ベイスターズとかいう指標に真っ向からケンカを売る球団 >>483
NPBはしらんがMLBでセイバーみてないGMなんておらんし >>322
まぁ選球眼がグンと伸びることなんてほぼないしな 調べたらバーランダーとかカーショウとか一流Pは通算の被バビ3割を大きく割ってるんやな >>493
楽天もやで
あそこ見てたら指標野球がいかに愚かかわかる >>484
でも勝ちゲームと負けゲームの重要度の差はあるやん まさかとは思うけどなんGに指標サイトに課金してるやつはおらんよな? >>461
あれはマジで当てにならないわ
リーグの5,6人の平均取ったところでっていうね >>450
投手は肩肘守るために負担(イニング)を分散する方向に行ったからなぁ、結果飛び抜けたやつが出にくくなってる
2000年のペドロみたいに217イニング!防御率1.96!(2位のクレメンスが3.70)284奪三振!
みたいなぶっ壊れスタッツ残したら今年のジャッジよりWAR稼げるんやけど ジャッジが大谷を上回った時点でWAR盲信の時代は終わったぞ >>486
多分レス元が言いたいのは三振取れんくても打ち取れる投手だと思う
デグロムだと台湾の打者から毎試合20三振くらい取りそう 被BABIPも投手のタイプによって収束する値は変わりそうだよね
端的にいって2軍レベルの投手が.350だから運が悪いだけって話にはならんやろ >>499
そんなこと言い出したら先発はリリーフの何倍もリード場面で投げてるやろ >>475
いい成績残したかはそうやけどどっちが優れた打者かは前者の可能性もある >>477
そりゃ運動しないので技術的なことが何もわからないからやろ
会話に入ることすら出来ないから指標に固執するしかない >>504
まあDHのマイナスデカすぎとは思う
言うてもwar一緒でもMVPはジャッジやろが >>482
そいつの説明に対する話やから
実際がどうかとは別の話
ワイ的には右中間左中間ライン線の打球で二塁打三塁打を防いでるのは加点されてる印象だけどな >>469
一応登板する場面で係数かけたりしとるよ。それでもイニング自体が少ないからどうしてもね WARは煽り性能が高いからな間違ってるとはいわないが
有名選手だと頑張っててもWARが無名に負けてたらそれで煽られるイメージ
WARだけで評価決めつけるのは乱暴ではある >>498
楽天って言うほど指標良いか?
投手war一位がマーやろ? K/9よりK%がMLBでは重要視され始めてるらしいな >>498
それは指標が愚かではなく指標の使い方が愚かなんだろ
そもそも>493が言いたいのは横浜はチームWARが低いのに勝率が高いって話がしたいだけだと思うぞ >>440
観戦してたら細かい指標とかそんな気にならんからな 今の阪神監督「守備が一番いい奴(体感)を二番にする」 >>477
運動してる奴からしたら指標なんて目安以下やとわかっとるからな >>516
中継ぎのwar低いからどんどん粛清していけばええやん!で自滅した球団や >>413
ほぼ確実に荒れるからね
特にWARの話題でレスバになってないスレは見たことないわ お前らってめちゃくちゃモテてる高校球児がホームラン打って女の子がキャーキャー言ってる横で「けどあいつはwarが…opsが…」って爪噛みながらブツブツ言ってそうだな >>413
アフィカスの煽りが悪いわ
それに釣られるやつもやけど >>192
この森が年俸4-5億複数年の争奪戦になるってマ? >>528
リリーフは先発や野手と比べたら価値が低い
これは覆しようがない事実や >>526
アンチ乙
高校時代に野球部の応援なんかいかない >>526
いうほど女子がキャーキャー言ってる横で同じようにキャーキャー言ってる野郎はキモくないか? >>524
その割には先発高齢化でゴミなのなんなんや?
指標重視なら中継ぎ軽視で先発重視するのはわかるけど先発微妙やん セイバー指標は煽りが酷いとか言ってる奴も高確率で打率やHR数見て選手比較してるからな
数字が絡む時点でどう足掻いても煽りなんて発生する
セイバーを否定する奴は新しい数字に付いて行けないだけ 指標を語るのはええよ
でも実際にプレーしてる選手の細かな技術や意識を蔑ろにする指標厨が多すぎる >>528
モイネロやおまんこハゲは奪三振率が突出してるらしいね
xFIPも岩嵜という反例があるし絶対的なこれってのがないと思う >>516
指標がいいんじゃなくて
指標でしか選手判断せん球団の末路や
ここで「WARが~wRC+が~OPSが~」って奴が球団運営するとどうなるかというのがよくわかるでw >>512
WAR2くらい離れてんのに
ポジション補正で言い訳になるわけねーだろ
どんだけ補正されてるつもりだよw >>201
9人やったら元投手で150投げる岡林軍団が無双するぞ 個人的には二番打者最強理論がいまだに納得できない
最強打者の二つ前に投手を置くのが本当に正しいのか >>538
野球が好きなんじゃなくて指標が好きやしなそういう連中は >>536
それはまた別や
いい成績残した人は来年もいい成績残すって皮算用が老化でおじゃんになっただけ WARの欠点はポジション別に違うことを
一つの数字で比べられてしまうことだろ?
ポジションが違うのにランキングで並べるガイジ会社が悪いんだけども >>528
ホールド ホールドポイントとかいうメジャーな割になんG民で理解してる奴1人もいなさそうな指標 >>504
ぶっちゃけWAR稼ぐだけなら稼げない投手なんかさっさとやめて外野守備の打者に専念すればええわけやが
そうなった大谷が面白いかと言われると... Fランが炙り出されるよな
数学を理解できないんだから
馬鹿にされるだけだから指標界隈に入り込まない方がいい >>535
キモくないぞ
素直にキャーキャーしてええんやで😉 仮にワイが瞬間移動を会得したとしたらプロに混じって外野やってもUZRぶっちぎれると思うけどそれを守備が上手いと言えるんかな 毎度毎度指標の正当性を一切語らずに小学生でもできる数字の大小を比較するだけだからな >>538
技術は意識は指標に内包されてるやん
指標に含まれないわけではない いそDはめっきり話題に出なくなったよな
低打率ほど高く出やすいクソ指標だからか? 長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。
やっぱ首相になる人物は数十年先のことまで見越してるんやなって >>538
技術があれば指標に反映されるんちゃうか
そらバット投げがうまいとかそういう技術は反映されんけどそんなの評価してもしゃーないしな すまんワイは7,8年前からwRC +推してたんやけどお前ら遅れすぎじゃね? >>550
いやいやw
大谷がWAR稼げるのは投手やってるからに決まってるやろ
ガイジ過ぎる >>548
ポジションが違うのを考慮して選手を評価するために作られたのがWARなのに本末転倒すぎる >>469
結局チームにwarを稼ぎにくいポジションが存在する以上仕方ないことやし同ポジションで比較されるべきや
野手だったらファーストはそらWAR稼ぎづらいけどファーストいないと試合は成立しないやろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています