昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:01:29.46

昔のなんJ民「打点がホームランの3倍ないから～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:01:50.92

やっぱなんJってクソだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:02:11.02

>>4
でも被BABIPなら？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:02:11.63

今のなんJ「波が～」「予祝が～」
逆行してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:02:16.80

打者BABIPはともかく投手BABIPは普通に有用やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:02:27.11

OPSってセイバー的なのの入り口としては優れてるよな
わかりやすいし1超えたら凄いってのが分かりやすい

2022/10/28(金) 17:03:13.99

>>4
投手の被BABIPはそんな感じや
野手のBABIPは打席・走力・打球速度で決まるのにバビバビ言ってた奴らがアホなだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:03:19.94

投手BABIPでもサンプルサイズをかなり大きくしないと収束しないってデータあるし1シーズンでは収束しないんだから見ても無駄やろと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:03:27.33

>>10
8超えたら凄いって認識にすべきやろ
もうこの感覚がおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:03:32.38

数字やデータを駆使して議論するのはええけどロクに試合も見ず数字だけで煽るやつが増えたのは弊害でしかない特に守備指標とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:03:34.10

最後はOPSに返ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:04:02.48

ハイフロアでヘルシーな～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:04:13.06

太古のなんJ民「マグヌス効果が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:05:10.81

今は「WAR」、なw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:05:13.46

川上憲伸「野球を知らない数字オタクが気持ち悪い」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:05:16.90

指標の話したら数字だけ見て試合見てない煽りカス扱いされるのなんでなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:05:33.69

>>10
なんなら1.000が100点満点
0.800が80点
ぐらいの置き換えでも大体ええしな

2022/10/28(金) 17:05:35.52

>>10
結局wRC+がOPSと得点相関大して変わらないこともバレちゃったしね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:05:52.84

>>20
そのとおりだからだからだよオタクくんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:06:05.02

>>15
OPS言いたいのは箱庭球場ホームのやつだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:06:10.68

打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:06:29.67

打率.200のゴミがBABIPが低いから運が悪いだけとかなぜ罷り通ったんやろな
運じゃなくて実力が悪いんだろと
ボテボテとかポップしか打てんからフェアゾーンに飛ぶ打球がヒットにならねえんだよと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:06:41.55

得点圏打率が～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:06:42.64

UZRってどうやって計算しとるん？
昨日のヤクルトでライトが突っ込んでボール取れなくてセンターの塩見が綺麗にカバーしてたけどああいう場合とかどう処理されてるのか謎なんやが

ここがようわからんからWARも対して信じれん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:07:00.81

WARがゴミ指標ってのは昔から変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:07:52.06

>>28
カバーがどうのって言ってる時点で何も理解してないのが分かる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:08:19.80

babipが流行ってたのって柳田がバビータとか煽られてたころだから大分昔だろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:08:59.96

>>20
そういうバカが大多数だから
そりゃ中には野球が好きなセイバーオタもおるやろうけど煽るのが好きなセイバーカスばっかやもん
算出方法も意義も意図も汲み取らず数字の大小で煽るだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:00.71

>>25
例えば打率.250のやつが.350とかだとツキがありすぎてる感はある
ただどれだけ乖離してるとどんなものなのかという評価には使えないから指標としてはイマイチやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:19.03

>>30
なんGこういうやつ増えたよな
普通に説明してやればいいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:30.27

>>28
その打球でセンターがアウトにする確率は0%だからセンターにUZRの変動は一切無い
誰が処理とか関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:44.21

>>25
その打者の例年のBABIPと比較する分には有用
でもバッティングスタイルが変わった可能性もあるから過信は禁物

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:09:49.58

>>25
塩見
2020 .279 babip.390
2021 .278 babip.388
2022 .276 babip.332

どうだろう

2022/10/28(金) 17:09:50.78

>>28
とりあえずこれ読んでみるやで

http://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20006

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:05.48

>>34
そりゃこいつが理解してないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:14.82

OPSが完成され過ぎてて結局ここに戻る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:33.94

5年前にはisoDブームあった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:47.81

バビップとかいう一瞬で廃れた指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:10:52.07

近年でいえば岡林とか菊池とか実際のプレー見てたら煽るやつが試合見てないんやろなってわかるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:18.17

>>42
バービプちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:18.95

>>37
BABIPと打率出すなら三振数とHR書かなきゃなんも分からんよ
大丈夫か君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:30.47

おもちゃにされてる指標なら昔はbabip今はwarじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:11:31.50

BABIPってむちゃくちゃ流行ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:00.58

WARよりwRC+で選手を見るべき！とかほざいてるガイジが一定数いる事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:19.72

>>41
糸原とか近藤のイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:40.61

柳田のおかげでバビスレ潰されて良かった
ゴミ指標で騒いでるのアホみたいやったし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:44.96

打率　打点　HR
これで十分

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:51.14

ちょっと前って10年前か？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:52.34

>>20
本拠地球場の広さ考えてない時点でね…
WARくらいしか信用出来んわ
WARすら岡林のせいで信用しづらいわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:55.13

柳田が破壊したあともまだバビで遊んでるやついたのは面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:55.75

>>45
打率が上がるか下がるかってレスに対してなんだから打率とbabipだけでいいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:12:58.49

バビッカス

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:16.49

忘れてはいけないバビ本煽り

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:16.76

野手指標はともかく投手指標はあんまり広まらんよね
まあワイとしても投手指標は色々問題点あると思ってるから下手に広まって欲しくないけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:25.51

BABIP関連はほんまめちゃくちゃ言う奴が多い印象やな
打率と乖離してるから確変だとか、フライボールヒッターはBABIPが高止まりしやすいとかの珍説は今でもよく見かける

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:39.65

あの柳田がBABIPで叩かれていた時期もあった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:51.14

BABIPとかいう煽りのためだけに使われる指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:13:51.44

守備も目的変数[UZR]と説明変数[補殺刺殺併殺失策守備イニング]みたいにして回帰線をある程度の相関性で引けたら昔の選手も定量的に評価できるんだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:01.56

>>48
ノリでポジション補正入れ替えてガタガタなWARよりかは客観的なwRC＋のがええな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:01.83

今の中日ファン「WARが～」←これは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:05.93

>>58
投手指標はKDだけでいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:08.91

>>43
岡林の問題は打撃力が過大評価されてしまってる
試合見てるとか見てないとか関係ない
例えば岡林がハマスタ本拠地になって成績がどう変わって指標がどう変わるかを考えよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:12.83

>>48
その2つは目的が違うからどっちもいるやろ

2022/10/28(金) 17:14:14.86

>>41
isoD低くても素の出塁率がまあ高ければいいんやけどね

AVG.300 OBP.350の打者が
AVG.250 OBP.350の打者より
劣っているみたいなことを言われてしまっていたよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:22.02

BABIPに一番影響するのは内野フライの割合
内野フライ少なかったらそれなりに高い数値でも適正

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:39.79

>>64
正直どうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:41.79

打球の落下点と打った瞬間の選手の位置を結び付ける指標無いかな
それ見れば選手ごとの捕球ゾーンがわかっていいと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:47.03

打者のbabipって打率との乖離を見るんではなくて、通年のbabipとそのシーズンの直近数十試合のbabipとの乖離を見るって使い方でええんよな？？
その打者が打撃スタイル大きく変えたらその乖離を見るのも意味なくなると認識しとるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:51.98

>>55
babipはホームランと三振考えてないからそんなことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:59.54

babipはバビリ町のおかげで今年も流行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:10.23

OPSしか分からんわ
wRC+とかWARとかもう意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:14.94

babipはバビ本のせいで広まっただけやから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:15.70

>>63
寝ぼけてるんか？睡眠ちゃんととりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:24.55

ワイ今年京田はもう下げた方がいいってやつにBABIPは0.1だけど？って言われてBABIP知らないからなんか負けた感じになったわ
なんやったんやホンマ結局強打はクソだったしあいつ腹切れゴミガイジ出てこいよオラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:28.39

すごいやつってそんな数字みなくても実物見てればすごいって分かるよね
傑出度的な使い方しかしてないオタクが叩かれるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:40.96

>>74
ワイはヤバビバビ派

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:48.72

どんな指標だろうと一側面的なものでしかないのなあれが絶対これが絶対って馬鹿みたい
算出方法がわかりやすければその優劣の確度が多少上がるってだけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:51.14

野手BABはようわからん松剛が4月に高打率やけどバビ高いから落ちるみたいに言われたけど打率高けりゃそりゃバビも高くなるやろ思うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:56.00

>>75
キモオタがニチャるための数字遊びや
野球には関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:06.13

>>74
そもそも誰やねん・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:08.74

いうてwrcもセの打者とパの打者比べるのは微妙だし欠点はあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:28.20

WARは総合的すぎてイマイチ判断しづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:39.66

上本はほんますごかった
打率.343 BABIP .434 とかから見事に収束するんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:47.02

>>85
そもそもセとパで比べるとか無理だしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:50.42

>>55
マジで大丈夫か君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:58.48

ドネーション
レジェポ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:59.61

煽りスレだから仕方ないけど岡林スレだとwar否定派が結構いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.27

ｗRC＋って複雑な計算してOPSと大して相関変わらんから結局OPSでいいってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.81

じゃあワイが打席に立ったらBABIP0.3に収束するんかって話やろ
第一ゴロゴロカスしか打てん軟弱な選手ならそら低く出て当たり前ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:19.81

こういう数字のお遊びってちょっと発達障碍っぽくない？

正直電車の時刻表でキャッキャしてるのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:20.67

>>48
それはWARは総合指標でwRC+は打撃指標なんだから比較してるやつがバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:28.21

なんJのOPSvs中日ファンのWAR
頂上決戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:39.91

>>75
wrc +はどれだけ得点に貢献するか、warはどれだけ勝利に貢献するかの相対的な数値やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:43.00

>>90
最強の投手指標KD

2022/10/28(金) 17:18:10.71

結局指標アンチが現れるのは指標を使って選手叩くアホがいるからなんよ
もともとセイバーは古い指標(打率本塁打打点)しか無かったときにそれでは評価できない優れた選手を見出すために使われだしたんやから選手をポジるために指標を使うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:14.90

まぁでもヤクルトの方のオスナがwrcが100ちょっと超えたくらいとかWARが大したことないとかは数字遊びの面白さやと思うけどな

試合見てたらわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:27.34

小松式ドネーションが～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:30.07

>>95
それすらわからずにWAR腐しまくってるやつ多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:34.50

>>91
MLBスレもチラホラおるで、去年は皆無だったのでお察し

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:43.12

>>81
１個の指標だけ見てギャーギャー喚くのはアホやな
総合指標のWARも代替可能の選手の定義が微妙やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:44.20

>>28
これに対するレスで自称指標に詳しい人達がどんだけ面倒臭いかが分かる
>>30は良心的やけど