昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:11.80

リリーフ用の指標って無いんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:18.56

>>413
アフィカスの煽りが悪いわ
それに釣られるやつもやけど

2022/10/28(金) 18:01:34.11

>>192
この森が年俸4-5億複数年の争奪戦になるってマ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:37.29

セイバーではどう打順組むのが正解なの？出塁率？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:40.02

>>528
リリーフは先発や野手と比べたら価値が低い

これは覆しようがない事実や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:44.98

>>526
アンチ乙
高校時代に野球部の応援なんかいかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:45.57

https://i.imgur.com/NyVUwrE.jpg
https://i.imgur.com/ETesUln.jpg
https://i.imgur.com/kavH9WR.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:01:57.07

>>526
いうほど女子がキャーキャー言ってる横で同じようにキャーキャー言ってる野郎はキモくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:01.24

>>524
その割には先発高齢化でゴミなのなんなんや？
指標重視なら中継ぎ軽視で先発重視するのはわかるけど先発微妙やん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:03.68

セイバー指標は煽りが酷いとか言ってる奴も高確率で打率やHR数見て選手比較してるからな
数字が絡む時点でどう足掻いても煽りなんて発生する
セイバーを否定する奴は新しい数字に付いて行けないだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:12.66

指標を語るのはええよ
でも実際にプレーしてる選手の細かな技術や意識を蔑ろにする指標厨が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:18.72

>>528
モイネロやおまんこハゲは奪三振率が突出してるらしいね
xFIPも岩嵜という反例があるし絶対的なこれってのがないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:22.25

>>516
指標がいいんじゃなくて
指標でしか選手判断せん球団の末路や
ここで「WARが～wRC+が～OPSが～」って奴が球団運営するとどうなるかというのがよくわかるでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:26.18

>>192
若月200打席もたってなくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:28.65

>>512
WAR2くらい離れてんのに
ポジション補正で言い訳になるわけねーだろ
どんだけ補正されてるつもりだよｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:36.50

>>201
9人やったら元投手で150投げる岡林軍団が無双するぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:02:55.74

個人的には二番打者最強理論がいまだに納得できない
最強打者の二つ前に投手を置くのが本当に正しいのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:02.40

>>538
野球が好きなんじゃなくて指標が好きやしなそういう連中は

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:03.13

>>536
それはまた別や
いい成績残した人は来年もいい成績残すって皮算用が老化でおじゃんになっただけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:07.59

>>537
ただ頭が悪いだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:12.80

WARの欠点はポジション別に違うことを
一つの数字で比べられてしまうことだろ？
ポジションが違うのにランキングで並べるガイジ会社が悪いんだけども

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:18.03

>>528
ホールドホールドポイントとかいうメジャーな割になんG民で理解してる奴1人もいなさそうな指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:21.56

>>504
ぶっちゃけWAR稼ぐだけなら稼げない投手なんかさっさとやめて外野守備の打者に専念すればええわけやが
そうなった大谷が面白いかと言われると...

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:25.94

Fランが炙り出されるよな
数学を理解できないんだから
馬鹿にされるだけだから指標界隈に入り込まない方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:29.81

BABIPとWARは嘘をつかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:35.80

>>535
キモくないぞ
素直にキャーキャーしてええんやで😉

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:42.16

仮にワイが瞬間移動を会得したとしたらプロに混じって外野やってもUZRぶっちぎれると思うけどそれを守備が上手いと言えるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:43.44

毎度毎度指標の正当性を一切語らずに小学生でもできる数字の大小を比較するだけだからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:48.96

>>538
技術は意識は指標に内包されてるやん
指標に含まれないわけではない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:03:57.70

いそDはめっきり話題に出なくなったよな

低打率ほど高く出やすいクソ指標だからか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:13.73

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい。

やっぱ首相になる人物は数十年先のことまで見越してるんやなって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:27.60

>>538
技術があれば指標に反映されるんちゃうか
そらバット投げがうまいとかそういう技術は反映されんけどそんなの評価してもしゃーないしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:28.46

すまんワイは7,8年前からwRC +推してたんやけどお前ら遅れすぎじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:30.37

>>550
いやいやｗ
大谷がＷＡＲ稼げるのは投手やってるからに決まってるやろ
ガイジ過ぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:36.01

uzrはショートセカンドサードしか信用してないわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:35.95

>>558
国というものがよくわかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:41.66

>>548
ポジションが違うのを考慮して選手を評価するために作られたのがWARなのに本末転倒すぎる

2022/10/28(金) 18:04:43.99

>>469
結局チームにwarを稼ぎにくいポジションが存在する以上仕方ないことやし同ポジションで比較されるべきや
野手だったらファーストはそらWAR稼ぎづらいけどファーストいないと試合は成立しないやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:49.04

>>535
ハイタッチまでいけるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:49.53

ぶっちゃけ全部指標の一つで絶対視するもんじゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:53.04

>>554
アホみたいな仮定やけど守備の目的から言ったらそうなるな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:56.06

その数値がどう出来上がったのか意図を理解せず他人が出した数字をそのまま使う豚が多すぎて最悪な環境になってるわ
順位に比例してないからその指標は欠陥とか言い出すやつよくいるけどほんまに同じ人間なのか疑いたくなる
あまりにも知能が低い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:04:56.60

Fランや高卒は頭の悪さをあまり大きな声で叫ばない方がいい
僕は数字を理解できない馬鹿なんですと言ってるようなもの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:12.21

WARはプラスマイナス0.5位の誤差があるもんだと思えば納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:16.10

WARってUZRから決めててそのUZRってポジション補正がめちゃくちゃでつい最近までセカンド>ショートとかやってたわけやろ
そんな信用できるんかね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:17.77

>>552
単年のバビとか一番信用できないやつやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:17.87

>>548
ポジションが違う選手の価値を比べるために作られたのがWARだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:17.97

>>538
本当に技術があるなら指標に現れるはずだぞ
パーフェクトスイングで空振りし続けるやつとかいたら知らんけどな
まあでもそんな奴技術ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:30.63

wRC+で見ると大谷が歴代日本人最強打者になるけどええんか？
ちなワイは異論なし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:36.95

>>535
一緒に盛り上がるのが普通や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:38.87

バビとかいうクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:48.35

>>565
2000年代にMLBで一番war家政だのはアルバートプホルスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:52.01

>>548
あらゆるポジションの選手を同一の土俵で比較するってのも
WARの目的の一つだから欠点というかそもそもがそういう指標やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:55.65

OPSってレーダー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:58.41

IsoD高いやつは不振でも出塁で貢献できるって言うけど
IsoD低いやつより打率がもう一段下がって結局あんま意味ないイメージあるわ
丸とか不振の時に1割切るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:01.20

>>548
ガイジほど自信満々なのは何なんやろな
何の根拠があって語ってるんやこのガイジは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:02.54

>>572
war自体は割といい指標なのかもしれないけどUZRを根拠にしてるのが最大の弱点みたいなところあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:10.82

war守備位置補正文句よく言われてるけど文句言ってる奴の意見コロコロ変わるよな
去年近本がwar稼いでた時はセンターの守備位置補正強すぎセンターはwar稼ぎやすすぎるって言ってたのに今年岡林がwar稼ぐとライト守備は無意味センターなら稼げないって言うし
どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:14.15

WRC+とかタダで見れんから欠陥指標やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:16.29

wRC+は打点、得点と犠打(+進塁打)打てれば上がりやすいから低打率でも高めになりやすいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:33.62

>>515
それなら投手は今後大した評価されなくなるだろうしな、今は分業制が当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:39.77

数字見てあれこれ議論するよりも実際にプレー見たほうが素早く結果が出る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:57.51

>>576
どう見てもそうやん
他の日本人とは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:57.84

>>585
そんな感覚でコロコロ変わる時点で指標として無価値だろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:01.29

岡林のUZRが0でもwar4.0はあるって聞いたらアンチセイバーニキ憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:04.99

>>576
ワイも

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:09.70

wRC+とかWARはもうオワコンやろ
今は30本15勝を達成したかしてないかでしか見てないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:14.01

小松式ドネーションってアメリカでどう評価されてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:15.52

松本剛にバビバビ言ってるやつめっちゃおったよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:16.03

今年の横浜が2位の理由示してくれる指標ってなんかあったりする？

投手陣の奮戦度合いとかがわかるやつとかがあるとポジれるからみてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:20.45

>>576
メジャーで40発ってだけで最強打者だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:20.51

ロッテ公式がアナリスト募集してるけどあれ募集かけたやつFランだろうな
あんな莫大な数量を1人や2人でこなせる訳がないと頭の良いやつはすぐに判断できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:31.16

>>596
デルタが言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:36.91

>>526
データの揃ってない高校野球でデータ解析する訳ないだろ
そもそもパソコンもない現地でデータ云々やらんわ
現地ではワーワー叫んで家で暇な時にパソコンと向かい合いながら指標見る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:38.47

>>548
すっげえバカいて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:45.17

>>550
大谷は渡米後一貫して投手でWAR稼いでるんじゃなかったか
そもそも外野守備でどれだけプラス稼げるかも不透明だし、専念するなら投手でサイ・ヤング取れやって方が現実的

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:45.82

>>576
当たり前だろ
聖大谷陛下こそ野球の頂点だぞ
大谷様が9人いれば史上最強チームが出来る
それが大谷様の力だ

指標ではこうなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:48.18

warもUZRもWRC+も相対指標で
どっちが上か下かを示す物なんだから
その通りに使うのは間違ってないんだよ

その数字が本当に正しいのは別の話

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:51.38

WARより良い指標が無いからな
現状なんJ民の通の目測よりはよっぽどあてになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:52.66

https://i.imgur.com/F42sYkP.jpg
順位と切り離して考えた結果相関係数が0.9超えるWARって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:54.75

>>572
改善したのに改善する前がーってガイジにいつまでも言われるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:56.43

>>548
ガイジは猛虎弁すら使えないんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:59.26

WARなんてゴミやん
そのポジションに小学生5人とプロ1人並べたらプロの指標が頭抜けて良くなる
ポジション違うと比較できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:10.40

>>592
打撃は平均だけど守備だけじゃなくて走塁も異次元やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:12.01

>>595
「でも小松本人は1ドルもドネーションしてないんでしょ？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:12.37

道具のように使う奴と神のように使う奴と悪魔のように使う奴がいる
アホは過度に嫌ったり崇めたりする
これは全ての現象に言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:19.81

>>548
お前Fランだろ
恥ずかしいからこういうスレに来るな2度と

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:20.26

>>584
rWARはDRSだからセーフやな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:26.22

WARだけなら今年の横浜って2位はありえんだろう…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:35.18

>>599
日本の企業なんてそんなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:35.53

>>596
松本はまあバビってはいるやろ
右打者でBABIP.350こえるのはかなり難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:37.60

>>597
走塁が良かったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:38.30

>>596
どっかのデータスタジアムも「松本は落ちる！三森西川は好調をキープする！」って言ってたよな
やっぱBABIPって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:05.89

>>607
完璧ではないが有用である事は疑いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:10.03

>>609
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:27.05

>>7
被BABIPは.300よりチーム被BABIPとの比較やな守備力で多少変わってくるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:31.55

>>618
これが指標＞＞選手で考えてる典型
指標は正しいのだから選手の数字の方がおかしい、と判断する

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:43.95

>>607
0.9相関あるって普通に指標として完成されてるって言っていいレベル
これにケチつけてるやつは単年の複数年の偏差を理解できないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:44.33

>>601
きも（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:51.34

プロも一般人も指標使いまくってるけどな
200打席で打率.110の選手を体格いいし、いいスイングしてる！とか使い続けたら頭おかしい思われるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:55.95

>>606
まあそもそも岡林なんかがこんな指標良いわけない！みたいな個人の体感を数値化ではっきりさせる為のものだからな
セイバーって
個人の体感と全部同じならセイバーいらんわ