昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:17.87

>>548
ポジションが違う選手の価値を比べるために作られたのがWARだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:17.97

>>538
本当に技術があるなら指標に現れるはずだぞ
パーフェクトスイングで空振りし続けるやつとかいたら知らんけどな
まあでもそんな奴技術ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:30.63

wRC+で見ると大谷が歴代日本人最強打者になるけどええんか？
ちなワイは異論なし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:36.95

>>535
一緒に盛り上がるのが普通や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:38.87

バビとかいうクソ指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:48.35

>>565
2000年代にMLBで一番war家政だのはアルバートプホルスやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:52.01

>>548
あらゆるポジションの選手を同一の土俵で比較するってのも
WARの目的の一つだから欠点というかそもそもがそういう指標やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:55.65

OPSってレーダー？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:05:58.41

IsoD高いやつは不振でも出塁で貢献できるって言うけど
IsoD低いやつより打率がもう一段下がって結局あんま意味ないイメージあるわ
丸とか不振の時に1割切るし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:01.20

>>548
ガイジほど自信満々なのは何なんやろな
何の根拠があって語ってるんやこのガイジは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:02.54

>>572
war自体は割といい指標なのかもしれないけどUZRを根拠にしてるのが最大の弱点みたいなところあるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:10.82

war守備位置補正文句よく言われてるけど文句言ってる奴の意見コロコロ変わるよな
去年近本がwar稼いでた時はセンターの守備位置補正強すぎセンターはwar稼ぎやすすぎるって言ってたのに今年岡林がwar稼ぐとライト守備は無意味センターなら稼げないって言うし
どっちやねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:14.15

WRC+とかタダで見れんから欠陥指標やわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:16.29

wRC+は打点、得点と犠打(+進塁打)打てれば上がりやすいから低打率でも高めになりやすいんよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:33.62

>>515
それなら投手は今後大した評価されなくなるだろうしな、今は分業制が当たり前やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:39.77

数字見てあれこれ議論するよりも実際にプレー見たほうが素早く結果が出る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:57.51

>>576
どう見てもそうやん
他の日本人とは比較にならん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:06:57.84

>>585
そんな感覚でコロコロ変わる時点で指標として無価値だろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:01.29

岡林のUZRが0でもwar4.0はあるって聞いたらアンチセイバーニキ憤死しそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:04.99

>>576
ワイも

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:09.70

wRC+とかWARはもうオワコンやろ
今は30本15勝を達成したかしてないかでしか見てないで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:14.01

小松式ドネーションってアメリカでどう評価されてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:15.52

松本剛にバビバビ言ってるやつめっちゃおったよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:16.03

今年の横浜が2位の理由示してくれる指標ってなんかあったりする？

投手陣の奮戦度合いとかがわかるやつとかがあるとポジれるからみてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:20.45

>>576
メジャーで40発ってだけで最強打者だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:20.51

ロッテ公式がアナリスト募集してるけどあれ募集かけたやつFランだろうな
あんな莫大な数量を1人や2人でこなせる訳がないと頭の良いやつはすぐに判断できる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:31.16

>>596
デルタが言ってたからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:36.91

>>526
データの揃ってない高校野球でデータ解析する訳ないだろ
そもそもパソコンもない現地でデータ云々やらんわ
現地ではワーワー叫んで家で暇な時にパソコンと向かい合いながら指標見る

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:38.47

>>548
すっげえバカいて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:45.17

>>550
大谷は渡米後一貫して投手でWAR稼いでるんじゃなかったか
そもそも外野守備でどれだけプラス稼げるかも不透明だし、専念するなら投手でサイ・ヤング取れやって方が現実的

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:45.82

>>576
当たり前だろ
聖大谷陛下こそ野球の頂点だぞ
大谷様が9人いれば史上最強チームが出来る
それが大谷様の力だ

指標ではこうなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:48.18

warもUZRもWRC+も相対指標で
どっちが上か下かを示す物なんだから
その通りに使うのは間違ってないんだよ

その数字が本当に正しいのは別の話

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:51.38

WARより良い指標が無いからな
現状なんJ民の通の目測よりはよっぽどあてになる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:52.66

https://i.imgur.com/F42sYkP.jpg
順位と切り離して考えた結果相関係数が0.9超えるWARって神だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:54.75

>>572
改善したのに改善する前がーってガイジにいつまでも言われるの可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:56.43

>>548
ガイジは猛虎弁すら使えないんやなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:07:59.26

WARなんてゴミやん
そのポジションに小学生5人とプロ1人並べたらプロの指標が頭抜けて良くなる
ポジション違うと比較できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:10.40

>>592
打撃は平均だけど守備だけじゃなくて走塁も異次元やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:12.01

>>595
「でも小松本人は1ドルもドネーションしてないんでしょ？」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:12.37

道具のように使う奴と神のように使う奴と悪魔のように使う奴がいる
アホは過度に嫌ったり崇めたりする
これは全ての現象に言える

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:19.81

>>548
お前Fランだろ
恥ずかしいからこういうスレに来るな2度と

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:20.26

>>584
rWARはDRSだからセーフやな！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:26.22

WARだけなら今年の横浜って2位はありえんだろう…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:35.18

>>599
日本の企業なんてそんなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:35.53

>>596
松本はまあバビってはいるやろ
右打者でBABIP.350こえるのはかなり難しい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:37.60

>>597
走塁が良かったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:38.30

>>596
どっかのデータスタジアムも「松本は落ちる！三森西川は好調をキープする！」って言ってたよな
やっぱBABIPって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:05.89

>>607
完璧ではないが有用である事は疑いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:10.03

>>609
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:27.05

>>7
被BABIPは.300よりチーム被BABIPとの比較やな守備力で多少変わってくるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:31.55

>>618
これが指標＞＞選手で考えてる典型
指標は正しいのだから選手の数字の方がおかしい、と判断する

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:43.95

>>607
0.9相関あるって普通に指標として完成されてるって言っていいレベル
これにケチつけてるやつは単年の複数年の偏差を理解できないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:44.33

>>601
きも（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:51.34

プロも一般人も指標使いまくってるけどな
200打席で打率.110の選手を体格いいし、いいスイングしてる！とか使い続けたら頭おかしい思われるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:55.95

>>606
まあそもそも岡林なんかがこんな指標良いわけない！みたいな個人の体感を数値化ではっきりさせる為のものだからな
セイバーって
個人の体感と全部同じならセイバーいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:56.17

>>621
結局運が絡むから完璧な指標なんて作りようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:57.57

>>505
実際リーグレベルを超越した投手が投げたら三振も取りまくる上に低BABIPも低くなりそうやけど
三振取りまくれる時点で超高評価が確定するからBABIP下がることとか考慮せんでええ側面もあるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:00.25

誰かwRC+とOPS+の違い教えてや
MLBではOPS+のほうがメジャーな扱いされてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:00.78

球数を稼ぐという行為がどれだけの価値があることなのかというデータが見たい
なんG民は初球打ちと単打が嫌いすぎる気がする
初球打ち単打より四球の方が価値あるとか言い出すやつもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:01.43

そもそも首位打者なんてたいていはその年に上位5人に入るくらいバビってるやつが取るもんやし
バビってるから落ちる！とか言うのはただのアホや
阿部みたいな例外が取るケースのほうがレア

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:09.03

ほぼゲハと同じだよね
数字使って煽り合いしてるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:15.91

古臭い考えやが指標だデータだって言っても結局野球は人がやるもんってことを頭に入れなあかんと思うんやが
結果は数字やけど数字だけで見るならシミュレーターでええわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:17.72

左打ち
ラインドライブ系
俊足
この手の打者はBABIP高いイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:28.09

>>631
ただwOBAかOPSの違いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:37.53

>>607
0.9じゃなくて0.81じゃんwというレスが付くのも風物詩

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:38.28

>>624
いや統計的事実からみてそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:45.58

>>635
多分、指標厨って野球よりパワプロとかプロスピの方が好きなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:00.63

>>620
実際.450→.350に落ちたけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:16.21

>>639
統計的事実（笑）
統計的事実から外れた選手がいたら「お前は間違ってる」って罵倒するんか？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:25.41

>>631
wRC+から走塁+盗塁の得点を抜いたのがOPS+って認識でええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:29.75

>>608
その改善した守備補正も正しいんかって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:33.02

日本でもDRS使ったwar算出して欲しいわ
UZRより信頼出来そうやし何よりUZR使ったwarと差が出るのか気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:33.14

指標的にイチロー松井はどっちが上なんや？やっぱり松井？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:57.74

>>438
最適な打順に拘るやつは確かに多い印象やわ
数字がええもんから並べろは半信半疑や、それがベストならどの球団もそうするはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:57.92

>>601
暇でなくてもやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:00.49

MLBで歴代のシーズンwRC+のランキング見れるところってある？
OPS+ならBaseball referenceで見つかるんやがwRC+はないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:01.61

>>642
例えば松本が打球速度ジャッジレベルの選手ならともかくそうじゃないからな
物理的に不可能なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:13.81

バビはまあ高く出る分にはもちろん色々要因があるんだから数字を見て騒ぐのは間違いやないやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:32.61

>>631

http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/ops-plus/

http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/wrc-plus/

まあざっくり言えばOPSとwOBAの違いだな

wOBA= {0.69×(四球－敬遠)+0.73×死球+0.92×失策出塁+0.87×単打+1.29×二塁打+1.74×三塁打+2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)

OPS＝(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)+(単打+2×二塁打+3×三塁打+4×本塁打)÷打数

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:36.71

BABIPを打者に使うガイジおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:40.61

指標を理解できないやつって思考停止してるからな
話すだけ無駄よ
どうせFランか高卒

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:57.10

実際松本は確変やろ
来年再来年も打てると思ってるやつなんかおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:57.62

数字アソビ的に指標を楽しむのはええけど指標厨はドヤ顔で煽ってくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:11.21

>>653
打率との乖離を見る分には問題ないと思うで
.300に拘ってるやつは池沼

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:21.76

>>645
デルタがUZRと呼んでるのが
UZRなのかDRSのどっちに近いのかも分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:23.25

>>643
wRC+に盗塁走塁なんて含まれてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:42.59

バビは選手の中では収束する
.300に収束するような指標ではない
ずっと.350とかの選手もおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:51.27

なるほど補正かける前の数字が違うのか
サンガツ有識者達

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:56.44

ヤフコメ「キレコンが〜」
なんG「指標が〜」
異常者「ヘッドの軌道が〜球の発射角、進入角が〜」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:58.35

指標って野手が取った1点と防いだ1点の価値が一緒って聞いたけどマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:04.18

>>641
それ結局BABIP関係なく打率.450だからそのうち落ちるやろレベルの話だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:05.21

>>654
指標大好きキモオタ怒っちゃった？
部屋から出ろよ引きこもり
野球は指標と指標がやるものじゃないんだぞｗ

キモオタの想像する野球
「うおおおお俺はWAR○○の投手だぞおおおお」
「うわああWAR○○の俺じゃ打てるわけねえええええええ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:18.97

面白いのが打撃は完全な結果主義なのに投手は運を排除したり守備は半端にプレー内容を考慮してるんだよな
warは全部結果で判断して運要素は別のカテゴリでやっても面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:22.32

>>644
そのソースが昔ゴミだったからって主張するのがガイジといってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:26.89

>>596
ランク上位陣がいうほどバビってるかというと違うと思うが
それなりに安定してない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:35.59

>>655
仮に今年が確変だとしても
2年連続で確変が続くこともあり得るから断言はできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:36.51

>>607
結局WARが有能っていう理由は勝率と相関が高いからなのか得点と相関が高いからなのかどっちなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:41.78

バビってるの語感の良さが悪いよ～
ラキ珍とか同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:59.04

フライアウト取れる投手を評価する指標とかも気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:00.96

現地で守備指標高い人眺めてると動きええのは何となくわかるな
近本塩見あたりはホンマ早かった