昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:37.60

>>597
走塁が良かったらしいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:08:38.30

>>596
どっかのデータスタジアムも「松本は落ちる！三森西川は好調をキープする！」って言ってたよな
やっぱBABIPって糞だわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:05.89

>>607
完璧ではないが有用である事は疑いようがないよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:10.03

>>609
🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:27.05

>>7
被BABIPは.300よりチーム被BABIPとの比較やな守備力で多少変わってくるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:31.55

>>618
これが指標＞＞選手で考えてる典型
指標は正しいのだから選手の数字の方がおかしい、と判断する

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:43.95

>>607
0.9相関あるって普通に指標として完成されてるって言っていいレベル
これにケチつけてるやつは単年の複数年の偏差を理解できないだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:44.33

>>601
きも（笑）

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:51.34

プロも一般人も指標使いまくってるけどな
200打席で打率.110の選手を体格いいし、いいスイングしてる！とか使い続けたら頭おかしい思われるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:55.95

>>606
まあそもそも岡林なんかがこんな指標良いわけない！みたいな個人の体感を数値化ではっきりさせる為のものだからな
セイバーって
個人の体感と全部同じならセイバーいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:56.17

>>621
結局運が絡むから完璧な指標なんて作りようがない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:09:57.57

>>505
実際リーグレベルを超越した投手が投げたら三振も取りまくる上に低BABIPも低くなりそうやけど
三振取りまくれる時点で超高評価が確定するからBABIP下がることとか考慮せんでええ側面もあるかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:00.25

誰かwRC+とOPS+の違い教えてや
MLBではOPS+のほうがメジャーな扱いされてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:00.78

球数を稼ぐという行為がどれだけの価値があることなのかというデータが見たい
なんG民は初球打ちと単打が嫌いすぎる気がする
初球打ち単打より四球の方が価値あるとか言い出すやつもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:01.43

そもそも首位打者なんてたいていはその年に上位5人に入るくらいバビってるやつが取るもんやし
バビってるから落ちる！とか言うのはただのアホや
阿部みたいな例外が取るケースのほうがレア

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:09.03

ほぼゲハと同じだよね
数字使って煽り合いしてるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:15.91

古臭い考えやが指標だデータだって言っても結局野球は人がやるもんってことを頭に入れなあかんと思うんやが
結果は数字やけど数字だけで見るならシミュレーターでええわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:17.72

左打ち
ラインドライブ系
俊足
この手の打者はBABIP高いイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:28.09

>>631
ただwOBAかOPSの違いだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:37.53

>>607
0.9じゃなくて0.81じゃんwというレスが付くのも風物詩

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:38.28

>>624
いや統計的事実からみてそうやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:10:45.58

>>635
多分、指標厨って野球よりパワプロとかプロスピの方が好きなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:00.63

>>620
実際.450→.350に落ちたけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:16.21

>>639
統計的事実（笑）
統計的事実から外れた選手がいたら「お前は間違ってる」って罵倒するんか？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:25.41

>>631
wRC+から走塁+盗塁の得点を抜いたのがOPS+って認識でええで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:29.75

>>608
その改善した守備補正も正しいんかって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:33.02

日本でもDRS使ったwar算出して欲しいわ
UZRより信頼出来そうやし何よりUZR使ったwarと差が出るのか気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:33.14

指標的にイチロー松井はどっちが上なんや？やっぱり松井？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:57.74

>>438
最適な打順に拘るやつは確かに多い印象やわ
数字がええもんから並べろは半信半疑や、それがベストならどの球団もそうするはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:11:57.92

>>601
暇でなくてもやってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:00.49

MLBで歴代のシーズンwRC+のランキング見れるところってある？
OPS+ならBaseball referenceで見つかるんやがwRC+はないんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:01.61

>>642
例えば松本が打球速度ジャッジレベルの選手ならともかくそうじゃないからな
物理的に不可能なんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:13.81

バビはまあ高く出る分にはもちろん色々要因があるんだから数字を見て騒ぐのは間違いやないやろけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:32.61

>>631

http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/ops-plus/

http://npbstats.com/glossary/野球記録辞典/wrc-plus/

まあざっくり言えばOPSとwOBAの違いだな

wOBA= {0.69×(四球－敬遠)+0.73×死球+0.92×失策出塁+0.87×単打+1.29×二塁打+1.74×三塁打+2.07×本塁打}÷(打数 + 四球 – 敬遠 + 犠飛 + 死球)

OPS＝(安打+四球+死球)÷(打数+四球+死球+犠飛)+(単打+2×二塁打+3×三塁打+4×本塁打)÷打数

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:36.71

BABIPを打者に使うガイジおるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:40.61

指標を理解できないやつって思考停止してるからな
話すだけ無駄よ
どうせFランか高卒

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:57.10

実際松本は確変やろ
来年再来年も打てると思ってるやつなんかおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:12:57.62

数字アソビ的に指標を楽しむのはええけど指標厨はドヤ顔で煽ってくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:11.21

>>653
打率との乖離を見る分には問題ないと思うで
.300に拘ってるやつは池沼

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:21.76

>>645
デルタがUZRと呼んでるのが
UZRなのかDRSのどっちに近いのかも分からんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:23.25

>>643
wRC+に盗塁走塁なんて含まれてないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:42.59

バビは選手の中では収束する
.300に収束するような指標ではない
ずっと.350とかの選手もおるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:51.27

なるほど補正かける前の数字が違うのか
サンガツ有識者達

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:56.44

ヤフコメ「キレコンが〜」
なんG「指標が〜」
異常者「ヘッドの軌道が〜球の発射角、進入角が〜」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:13:58.35

指標って野手が取った1点と防いだ1点の価値が一緒って聞いたけどマジなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:04.18

>>641
それ結局BABIP関係なく打率.450だからそのうち落ちるやろレベルの話だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:05.21

>>654
指標大好きキモオタ怒っちゃった？
部屋から出ろよ引きこもり
野球は指標と指標がやるものじゃないんだぞｗ

キモオタの想像する野球
「うおおおお俺はWAR○○の投手だぞおおおお」
「うわああWAR○○の俺じゃ打てるわけねえええええええ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:18.97

面白いのが打撃は完全な結果主義なのに投手は運を排除したり守備は半端にプレー内容を考慮してるんだよな
warは全部結果で判断して運要素は別のカテゴリでやっても面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:22.32

>>644
そのソースが昔ゴミだったからって主張するのがガイジといってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:26.89

>>596
ランク上位陣がいうほどバビってるかというと違うと思うが
それなりに安定してない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:35.59

>>655
仮に今年が確変だとしても
2年連続で確変が続くこともあり得るから断言はできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:36.51

>>607
結局WARが有能っていう理由は勝率と相関が高いからなのか得点と相関が高いからなのかどっちなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:41.78

バビってるの語感の良さが悪いよ～
ラキ珍とか同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:59.04

フライアウト取れる投手を評価する指標とかも気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:00.96

現地で守備指標高い人眺めてると動きええのは何となくわかるな
近本塩見あたりはホンマ早かった

2022/10/28(金) 18:15:03.84

>>538
勝利に繋がる技術や意識なら指標にも現れるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:07.32

>>655
松本は過去に既定で.274打ったことがあるのと
右で高BABIP残すやつは左で残すやつより確変になってない例のほうが多いから
怪我しなきゃ.280～.310くらいは打てる可能性の方が高いだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:19.57

>>657
乖離ガイジってずっといるよな
何度も論破されてきたのにいまだに死滅しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:20.56

>>640
逆に言うとゲームなら指標に拘った方が結果が出るとも言えるわけか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:40.44

>>666
これは思うことあるわ
打撃をwOBAで測るなら投手は被wOBAで測りゃええやんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:41.48

>>631
OPS+はリーグ平均OPSに対するパークファクター付き傑出度を出して年度別比較しやすくしたもの
OPSが元にあるのは変わってないから単打2塁打三塁打本塁打四死球の簡易で大雑把なウェイト付はそのまんま

wRC+はまず得点期待値に合わせてもっと細かく打席結果をウェイト付したwOBAを使って
そこからリーグ平均やパークファクターを掛けていったもの、元がwOBAな分得点相関はOPSよりずっと高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:42.95

opsは計算の簡単さと打者能力として大まかにわかりやすいのが強い
勿論opsにも穴はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:44.47

>>657
残念ながら君もガイジの1人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:47.77

>>671
その選手が活躍してることを認めたくない奴が
なんとかしてケチつけたいために「○○の指標では××だから落ちる！」ってディスるために使うものだからな、指標は

で、最終的に落ちなかったら「異常だった」で片付ければいい

2022/10/28(金) 18:15:59.92

>>579
ガチのレジェンドは例外や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:05.18

高卒やFランって人として劣ってるからなまず
そこを自分で理解してから指標にケチつけてくれ
僕は頭の悪い底辺ですと名乗りあげてからレスしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:13.42

>>673
守備範囲が広いってことは動き出しも早いはずやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:18.73

>>657
それなら本塁打率三振率isoDを見たほうが直感的で良いような、、、

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:20.91

>>659
ワイが間違ってたすまん！！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:25.58

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい

で、なんg民が40年前の鳩山の領域に到達するのはいつなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:27.49

>>667
昔ゴミだったからじゃなくてそもそもデルタの匙加減で守備位置補正決めてる指標にそこまで信憑性あんのかって話や
もちろん体感よりは100倍マシやしある程度は参考になるけどそこまで正確でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:33.47

>>666
いや投手はFIPがあるけど野手で運を抜くのは難しいってだけやしメジャーにはxwobaがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:41.97

打順に関してはおもろいのがeスポーツやと1番から強打者並べるとこばっかやったのがおもろかったわゲームでやるならこれが最強やとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:43.44

開幕１か月の「ブレイク野手」は？ “４割打者”・松本は危険フラグも、三森と石川は今後も活躍をキープか＜SLUGGER＞
https://news.yahoo.c...92a3ec5b8f116e140d2e

●松本剛（日本ハム）
打席89　打率.418　出塁率.477　長打率.468　本塁打0

ここまで最大のサプライズと言っていい活躍を見せているのが松本剛だ。過去4シーズンは満足に出場機会を得られなかったが、今季は４月終了時点で４割オーバーの打率を記録するなど、新生日本ハム打線をけん引している。

さて、今季の松本のBABIPを見てみると、「.452」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていきBABIPが低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:44.73

松本にどうこう言ってる奴はバビータ煽りっていう黒歴史知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:48.25

>>664
BABIP.450だから落ちるってだけの話で
逆にホームラン打ちまくってる神打者がBABIP.300で打率.400なら今後も期待できるってなるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:50.67

>>670
warになんで得点との相関が必要なんだよ
言うとしたら得失点差ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:04.47

パワプロとかプロスピを自操作でやるとたいていアヘ単高打率低出塁率で指標厨の敵みたいな成績になるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:20.71

>>526
惨めさを盛ろうとして高校野球の話にしてるけど高校野球でWARなんか語らんから例えとしては的外れやな
欲張った結果中途半端になる良い例や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:21.12

>>692
当然のこと書いてるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:26.46

>>677
ゲームはぶっちゃけ確率詰めるものやからな、身もふたもない言い方したら

ゲーム大会（ジャンルはいろいろあるが）の大会上位って
笑えるくらいテンプレ構成やとか聞くで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:36.01

BABIPってどん詰まりの凡ゴロも
真食ったライナーも同じ評価だからな

無意味すぎる指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:41.64

>>693
そら柳田は高BABIPになる傾向の選手ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:43.54

>>670
得失点に対する守備走塁打撃投球の貢献を数値化して総合的に表現したのがWAR
そして野球は得失点の多寡を争う競技なんだからそれはそのまんま勝敗との高い相関に繋がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:59.22

正直バビータすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:00.46

>>678
逆やほんまは打者もFIP系で測りたいんやけど
パワーの違いとか足の速さとかがあるからな
仕方なくそうしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:16.25

あれ？wRCって併殺入ってないのか？
あれ結構影響大きいイメージあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.21

>>700
それは打撃指標全てそうなのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.53

>>694
別にそうとも限らん
BABIP低く出るタイプのやつはBABIPの下限も低いから
大不振に陥って落ちるパターンはある
2014年のエルドレッドなんかがそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:41.48

これ進化と言ってええのか分からんわ
セイバーに詳しくなってくのは楽しいけど、一方で上がってきたデータで語るようになっていってるだけでは？とも思う
wRC+とか見てるだけじゃ絶対計算でけへんもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.83

野球に限らないけど物事を数字でしか見られない奴は可哀想やわ
自分が賢いと思ってる奴は尚更

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.87

>>678
xwOBAが開発されるまでFIPのように野手を評価することができなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:54.77

活躍した年で比較

松井秀喜(2004) wRC+140 fWAR3.0
松井秀喜(2005) wRC+128 fWAR2.5
松井秀喜(2009) wRC+127 fWAR2.4

イチロー(2001) wRC+124 fWAR6.0
イチロー(2004) wRC+131 fWAR7.1
イチロー(2009) wRC+125 fWAR5.5

大谷翔平(2018) wRC+149 fWAR4.1
大谷翔平(2021) wRC+151 fWAR8.9
大谷翔平(2022) wRC+142 fWAR10.0

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:02.45

データを活用したらキモオタは草
「老害」への一歩踏み出してしまってるよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:14.33

バビ里バビバビで草ァ！とか言われてたのに今や代走さん
悲しいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:28.03

>>706
そういうの見る指標もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:29.16

>>698
こう書き換えてもなーんにも意味変わらんからな
これで「BABIPが収束した！！！　BABIPは神！」って奴は、詐欺師に騙される素質あると思うわｗ

＞　さて、今季の松本の打率を見てみると、「.418」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていき打率が低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:56.44

>>707
それも結局BABIPの特性を信じているわけやからBABIPは信用するに値する指標ってことになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:01.04

>>708
だからスポーツは発展途上の時が1番面白い
データが進化していけばそらデータで語るのがメインになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:02.42

>>709
まあでも物事を数字で見ることすらできない奴も一定おるけどなぁ