昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:01.83

今の中日ファン「WARが～」←これは？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:05.93

>>58
投手指標はKDだけでいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:08.91

>>43
岡林の問題は打撃力が過大評価されてしまってる
試合見てるとか見てないとか関係ない
例えば岡林がハマスタ本拠地になって成績がどう変わって指標がどう変わるかを考えよう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:12.83

>>48
その2つは目的が違うからどっちもいるやろ

2022/10/28(金) 17:14:14.86

>>41
isoD低くても素の出塁率がまあ高ければいいんやけどね

AVG.300 OBP.350の打者が
AVG.250 OBP.350の打者より
劣っているみたいなことを言われてしまっていたよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:22.02

BABIPに一番影響するのは内野フライの割合
内野フライ少なかったらそれなりに高い数値でも適正

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:39.79

>>64
正直どうでもいい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:41.79

打球の落下点と打った瞬間の選手の位置を結び付ける指標無いかな
それ見れば選手ごとの捕球ゾーンがわかっていいと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:47.03

打者のbabipって打率との乖離を見るんではなくて、通年のbabipとそのシーズンの直近数十試合のbabipとの乖離を見るって使い方でええんよな？？
その打者が打撃スタイル大きく変えたらその乖離を見るのも意味なくなると認識しとるが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:51.98

>>55
babipはホームランと三振考えてないからそんなことないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:14:59.54

babipはバビリ町のおかげで今年も流行ったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:10.23

OPSしか分からんわ
wRC+とかWARとかもう意味がわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:14.94

babipはバビ本のせいで広まっただけやから…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:15.70

>>63
寝ぼけてるんか？睡眠ちゃんととりや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:24.55

ワイ今年京田はもう下げた方がいいってやつにBABIPは0.1だけど？って言われてBABIP知らないからなんか負けた感じになったわ
なんやったんやホンマ結局強打はクソだったしあいつ腹切れゴミガイジ出てこいよオラ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:28.39

すごいやつってそんな数字みなくても実物見てればすごいって分かるよね
傑出度的な使い方しかしてないオタクが叩かれるのは当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:40.96

>>74
ワイはヤバビバビ派

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:48.72

どんな指標だろうと一側面的なものでしかないのなあれが絶対これが絶対って馬鹿みたい
算出方法がわかりやすければその優劣の確度が多少上がるってだけなのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:51.14

野手BABはようわからん松剛が4月に高打率やけどバビ高いから落ちるみたいに言われたけど打率高けりゃそりゃバビも高くなるやろ思うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:15:56.00

>>75
キモオタがニチャるための数字遊びや
野球には関係ない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:06.13

>>74
そもそも誰やねん・・

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:08.74

いうてwrcもセの打者とパの打者比べるのは微妙だし欠点はあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:28.20

WARは総合的すぎてイマイチ判断しづらい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:39.66

上本はほんますごかった
打率.343 BABIP .434 とかから見事に収束するんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:47.02

>>85
そもそもセとパで比べるとか無理だしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:50.42

>>55
マジで大丈夫か君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:58.48

ドネーション
レジェポ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:16:59.61

煽りスレだから仕方ないけど岡林スレだとwar否定派が結構いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.27

ｗRC＋って複雑な計算してOPSと大して相関変わらんから結局OPSでいいってなるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:07.81

じゃあワイが打席に立ったらBABIP0.3に収束するんかって話やろ
第一ゴロゴロカスしか打てん軟弱な選手ならそら低く出て当たり前ちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:19.81

こういう数字のお遊びってちょっと発達障碍っぽくない？

正直電車の時刻表でキャッキャしてるのと変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:20.67

>>48
それはWARは総合指標でwRC+は打撃指標なんだから比較してるやつがバカ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:28.21

なんJのOPSvs中日ファンのWAR
頂上決戦

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:39.91

>>75
wrc +はどれだけ得点に貢献するか、warはどれだけ勝利に貢献するかの相対的な数値やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:17:43.00

>>90
最強の投手指標KD

2022/10/28(金) 17:18:10.71

結局指標アンチが現れるのは指標を使って選手叩くアホがいるからなんよ
もともとセイバーは古い指標(打率本塁打打点)しか無かったときにそれでは評価できない優れた選手を見出すために使われだしたんやから選手をポジるために指標を使うべきなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:14.90

まぁでもヤクルトの方のオスナがwrcが100ちょっと超えたくらいとかWARが大したことないとかは数字遊びの面白さやと思うけどな

試合見てたらわからんし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:27.34

小松式ドネーションが～

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:30.07

>>95
それすらわからずにWAR腐しまくってるやつ多いぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:34.50

>>91
MLBスレもチラホラおるで、去年は皆無だったのでお察し

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:43.12

>>81
１個の指標だけ見てギャーギャー喚くのはアホやな
総合指標のWARも代替可能の選手の定義が微妙やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:44.20

>>28
これに対するレスで自称指標に詳しい人達がどんだけ面倒臭いかが分かる
>>30は良心的やけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:48.77

>>100
オスナなんて不要論出るくらい前半ゴミやったんやから当たり前だろ
何が面白さだよアホが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:18:54.05

XRとかもっと評価されても良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:03.62

>>99
そういう意味で岡林ってほんまにセイバーの申し子やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.17

>>94
正解

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:08.56

なんか異常に指標好きなやつ見ると時刻表とか好きなのと同じタイプの発達なんやろうなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:09.98

RC27みたいな指標わかりやすいやろそいつが9人いたら何点取れるかみたいなやつパワプロにも導入されてたやつ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:17.70

>>73
＞打者babipは打者ごとに打率が上がるか下がるか予想するのには有用なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:18.98

投手のBABIP3割に収束って誰が言い出したんだよ
シフト徹底すればインプレー打率下がるなんて素人でも想像できることだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:20.07

>>99
そうやって打率本塁打打点を馬鹿にしてるから
キモオタの数字遊びになってるという自覚持て

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:29.63

>>90
ドネーションと赤星式は割と良くできてる
レジェポは意味わからなすぎて一周回ってネタとしてすき
片岡式は嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:38.01

>>103
岡林がなんG民の好みじゃないだけで叩かれてんの可愛そうだわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:48.43

>>100
オスナでそういう印象抱くのはむしろCS以降しか試合見てないやつやろ
前半オスナのクソさ知ってたら納得しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:19:58.15

>>92
チームの相関と個人は別の話だぞ

例えば出塁率低くて長打、併殺多いOPS有利のタイプは個人ではwRC+悪い

ただチームだといろんなタイプがいて中和されるからチーム得点とOPSが相関するってだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:19.55

有能記事あったわ
サンキューNHK

大谷？ジャッジ？MVPはどちらに「WAR」の不思議な落とし穴
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20221012/k10013854711000.html

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:23.28

>>116
叩くというかwar林とかいうノリが寒いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:28.86

>>113
シフトは一部の選手以外大した影響ない上に
投手なら特定の野手とばっかり対戦しないから関係なし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:40.74

wRC+って口に出しにくすぎる
オーピーエスは言いやすいけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:43.05

>>114
実際古い指標に間違いはないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:54.65

>>111
岡田9人並べたらマイナス得点で試合終わるんだっけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:20:57.63

>>113
ヒョロヒョロのフライと痛烈なライナーでBABIPが変わるのも感覚的に当たり前やしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.08

なんG民「ワイらは指標に詳しいんや！最新鋭の視点で野球を見てる！」

いや、指標という数字の大小で煽り合いしたいだけだよね😅
発達障害かな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:05.89

野手指標はしょっちゅう話題に上がるのに投手指標ってさほど話題にならんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:08.24

アメリカですらビルジェームズが一般に受け入れられるのに
何十年もかかったのが面白い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:11.17

>>106
でも後半戦だけで持ち上げてるやつめちゃくちゃいるだろ？
てかお前余裕無さすぎやろ何にキレてんの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:21.45

opsって公式記録の足し算だから廃れないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:22.64

試合見てると楽天の辰巳とかめっちゃ守備うまく見えるのにuzr低いのなんでなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:25.72

https://i.imgur.com/86Wn4e8.jpg
なんG大嫌いなアンチ指標枠やけど活躍するか楽しみやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:28.28

>>120
あれ煽りカスやろ？
まさかホンマに中日ファンが建ててると思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:29.53

WARに疑問を持つのはいいと思うんだよね
未発達なんだからどこか計算として不十分なものがあるのかもしれないし
ただ自分の感覚と違うから欠陥指標って奴はお前の頭が欠陥だと言いたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.05

近本や岡林はいい選手やない！！って言ってる奴がいる時点で指標指標言っててもそれを信用せずに主観でしか物事を見てない奴が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:36.98

結局みんなopsに帰ってくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:38.02

>>120
スレ立てまくってんのも煽りカスばかりやけどな
踊らされてんだよ煽りカスが煽りカスに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:41.51

>>123
電車とか好き？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.10

野球なんて指標が全てやからな
ゴール型のゲームで指標指標言ってたらアホかなって思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:54.16

>>133
いや中日ファンが建ててるやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:21:58.45

BABIPはパチンカスの理論ぽくて嫌いやった

2022/10/28(金) 17:22:04.27

>>114
ワイは打率本塁打打点の馬鹿にしているわけではないやで
ただ、同じ打率の選手でも出塁率に差があったり、同じ本塁打数の選手でもOPSが違ったりしたりする場合があるってだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:08.57

>>136
帰らんわ今や統一球なんやし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:11.26

>>124
この時点で一定レベルからはみ出ると信頼性ゼロってことよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:15.23

BABIPなんか煽りスレでしか使ってなかったやろ
なんGは今も昔もWARとOPS信仰が強い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:16.84

OPSは異常値だしてるやつのスクリーニングに向いとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:22.00

どの指標も
監督が指示した作戦を
どれだけ遂行できたかを示す
作戦成功率が加味されてないよな
そういうとこが欠陥

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:30.15

>>133
煽りカスやで
ただ中日ファンがガチで言ってることも普通にある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:22:42.53

バビータ連呼民とかいう黒歴史

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:01.71

ウズラバビワーがなんJ三種の神器やった
バビが死んだ今何に頼れば良いのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:14.26

>>113
FIP開発したトムタンゴも投手BABIPは長期的に見れば.300前後に収束するって言うてるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:22.20

WARってセカンドよりセンターのが価値が上とかほざいてるの正直笑ってまうわ
現役選手にそれ伝えたらセカンド守備舐めすぎやろって怒られそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:23.82

>>150
打率本塁打打点

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:36.34

セイバーあんま詳しくないけどゴロ性のヒットって運要素大きいんだよな？
なんで日本にはゴロを打たせようとする球団があるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.70

WAR林が評価されてる時点でちょっとおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:50.88

自分のイメージに合う合わないで指標の優劣決めてんのほんまガイジやと思うわ
あとなんGだけじゃなくてファンは守備走塁頑丈さ軽視しすぎな
スペは怪我してる間一般人なんやからすべからくクソや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:23:55.20

>>129
夏まで活躍して持ち上げられてた助っ人もいたな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:24.10

BABIPハイスクール

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:35.44

>>140
あんなに煽られてるのにわざわざ立てるわけないだろ
最初の方は中日ファンだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:46.83

>>154
フライのエラー率は低いが
ゴロのエラー率、内野安打率が高いからだよ
日本の内野手は肩が弱いからね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:49.13

>>131
初年度は無茶苦茶ウズラも良かったで
今は手抜きしとるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:24:58.47

>>152
守備は相対評価やからな
全盛期の菊池山田とかいたせいでセカンドはだいぶバグってる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:25:02.58

>>99
そこら辺の野球マニアのおっさんが1970年代辺りから作ったのがセイバーだからそうでもないという
なんならRCやRFも既に1970年代後半には存在していたからな
昔のアメリカ人も頭が固かったから中々受け入れられなかっただけや