昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:05.21

>>654
指標大好きキモオタ怒っちゃった？
部屋から出ろよ引きこもり
野球は指標と指標がやるものじゃないんだぞｗ

キモオタの想像する野球
「うおおおお俺はWAR○○の投手だぞおおおお」
「うわああWAR○○の俺じゃ打てるわけねえええええええ」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:18.97

面白いのが打撃は完全な結果主義なのに投手は運を排除したり守備は半端にプレー内容を考慮してるんだよな
warは全部結果で判断して運要素は別のカテゴリでやっても面白そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:22.32

>>644
そのソースが昔ゴミだったからって主張するのがガイジといってるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:26.89

>>596
ランク上位陣がいうほどバビってるかというと違うと思うが
それなりに安定してない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:35.59

>>655
仮に今年が確変だとしても
2年連続で確変が続くこともあり得るから断言はできない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:36.51

>>607
結局WARが有能っていう理由は勝率と相関が高いからなのか得点と相関が高いからなのかどっちなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:41.78

バビってるの語感の良さが悪いよ～
ラキ珍とか同じや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:14:59.04

フライアウト取れる投手を評価する指標とかも気になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:00.96

現地で守備指標高い人眺めてると動きええのは何となくわかるな
近本塩見あたりはホンマ早かった

2022/10/28(金) 18:15:03.84

>>538
勝利に繋がる技術や意識なら指標にも現れるはずや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:07.32

>>655
松本は過去に既定で.274打ったことがあるのと
右で高BABIP残すやつは左で残すやつより確変になってない例のほうが多いから
怪我しなきゃ.280～.310くらいは打てる可能性の方が高いだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:19.57

>>657
乖離ガイジってずっといるよな
何度も論破されてきたのにいまだに死滅しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:20.56

>>640
逆に言うとゲームなら指標に拘った方が結果が出るとも言えるわけか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:40.44

>>666
これは思うことあるわ
打撃をwOBAで測るなら投手は被wOBAで測りゃええやんと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:41.48

>>631
OPS+はリーグ平均OPSに対するパークファクター付き傑出度を出して年度別比較しやすくしたもの
OPSが元にあるのは変わってないから単打2塁打三塁打本塁打四死球の簡易で大雑把なウェイト付はそのまんま

wRC+はまず得点期待値に合わせてもっと細かく打席結果をウェイト付したwOBAを使って
そこからリーグ平均やパークファクターを掛けていったもの、元がwOBAな分得点相関はOPSよりずっと高い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:42.95

opsは計算の簡単さと打者能力として大まかにわかりやすいのが強い
勿論opsにも穴はあるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:44.47

>>657
残念ながら君もガイジの1人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:15:47.77

>>671
その選手が活躍してることを認めたくない奴が
なんとかしてケチつけたいために「○○の指標では××だから落ちる！」ってディスるために使うものだからな、指標は

で、最終的に落ちなかったら「異常だった」で片付ければいい

2022/10/28(金) 18:15:59.92

>>579
ガチのレジェンドは例外や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:05.18

高卒やFランって人として劣ってるからなまず
そこを自分で理解してから指標にケチつけてくれ
僕は頭の悪い底辺ですと名乗りあげてからレスしろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:13.42

>>673
守備範囲が広いってことは動き出しも早いはずやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:18.73

>>657
それなら本塁打率三振率isoDを見たほうが直感的で良いような、、、

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:20.91

>>659
ワイが間違ってたすまん！！！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:25.58

鳩山由紀夫
野球のOR 1979年4月

8. おわりに

長々と駄文を連ねたがご覧の通り問題はまだまだ山積みであるので、関心のある方は話を進めたりモデルを改良したりしたりするのも一興と思われる。
しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい

で、なんg民が40年前の鳩山の領域に到達するのはいつなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:27.49

>>667
昔ゴミだったからじゃなくてそもそもデルタの匙加減で守備位置補正決めてる指標にそこまで信憑性あんのかって話や
もちろん体感よりは100倍マシやしある程度は参考になるけどそこまで正確でもないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:33.47

>>666
いや投手はFIPがあるけど野手で運を抜くのは難しいってだけやしメジャーにはxwobaがある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:41.97

打順に関してはおもろいのがeスポーツやと1番から強打者並べるとこばっかやったのがおもろかったわゲームでやるならこれが最強やとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:43.44

開幕１か月の「ブレイク野手」は？ “４割打者”・松本は危険フラグも、三森と石川は今後も活躍をキープか＜SLUGGER＞
https://news.yahoo.c...92a3ec5b8f116e140d2e

●松本剛（日本ハム）
打席89　打率.418　出塁率.477　長打率.468　本塁打0

ここまで最大のサプライズと言っていい活躍を見せているのが松本剛だ。過去4シーズンは満足に出場機会を得られなかったが、今季は４月終了時点で４割オーバーの打率を記録するなど、新生日本ハム打線をけん引している。

さて、今季の松本のBABIPを見てみると、「.452」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていきBABIPが低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:44.73

松本にどうこう言ってる奴はバビータ煽りっていう黒歴史知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:48.25

>>664
BABIP.450だから落ちるってだけの話で
逆にホームラン打ちまくってる神打者がBABIP.300で打率.400なら今後も期待できるってなるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:50.67

>>670
warになんで得点との相関が必要なんだよ
言うとしたら得失点差ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:04.47

パワプロとかプロスピを自操作でやるとたいていアヘ単高打率低出塁率で指標厨の敵みたいな成績になるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:20.71

>>526
惨めさを盛ろうとして高校野球の話にしてるけど高校野球でWARなんか語らんから例えとしては的外れやな
欲張った結果中途半端になる良い例や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:21.12

>>692
当然のこと書いてるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:26.46

>>677
ゲームはぶっちゃけ確率詰めるものやからな、身もふたもない言い方したら

ゲーム大会（ジャンルはいろいろあるが）の大会上位って
笑えるくらいテンプレ構成やとか聞くで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:36.01

BABIPってどん詰まりの凡ゴロも
真食ったライナーも同じ評価だからな

無意味すぎる指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:41.64

>>693
そら柳田は高BABIPになる傾向の選手ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:43.54

>>670
得失点に対する守備走塁打撃投球の貢献を数値化して総合的に表現したのがWAR
そして野球は得失点の多寡を争う競技なんだからそれはそのまんま勝敗との高い相関に繋がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:59.22

正直バビータすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:00.46

>>678
逆やほんまは打者もFIP系で測りたいんやけど
パワーの違いとか足の速さとかがあるからな
仕方なくそうしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:16.25

あれ？wRCって併殺入ってないのか？
あれ結構影響大きいイメージあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.21

>>700
それは打撃指標全てそうなのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.53

>>694
別にそうとも限らん
BABIP低く出るタイプのやつはBABIPの下限も低いから
大不振に陥って落ちるパターンはある
2014年のエルドレッドなんかがそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:41.48

これ進化と言ってええのか分からんわ
セイバーに詳しくなってくのは楽しいけど、一方で上がってきたデータで語るようになっていってるだけでは？とも思う
wRC+とか見てるだけじゃ絶対計算でけへんもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.83

野球に限らないけど物事を数字でしか見られない奴は可哀想やわ
自分が賢いと思ってる奴は尚更

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.87

>>678
xwOBAが開発されるまでFIPのように野手を評価することができなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:54.77

活躍した年で比較

松井秀喜(2004) wRC+140 fWAR3.0
松井秀喜(2005) wRC+128 fWAR2.5
松井秀喜(2009) wRC+127 fWAR2.4

イチロー(2001) wRC+124 fWAR6.0
イチロー(2004) wRC+131 fWAR7.1
イチロー(2009) wRC+125 fWAR5.5

大谷翔平(2018) wRC+149 fWAR4.1
大谷翔平(2021) wRC+151 fWAR8.9
大谷翔平(2022) wRC+142 fWAR10.0

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:02.45

データを活用したらキモオタは草
「老害」への一歩踏み出してしまってるよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:14.33

バビ里バビバビで草ァ！とか言われてたのに今や代走さん
悲しいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:28.03

>>706
そういうの見る指標もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:29.16

>>698
こう書き換えてもなーんにも意味変わらんからな
これで「BABIPが収束した！！！　BABIPは神！」って奴は、詐欺師に騙される素質あると思うわｗ

＞　さて、今季の松本の打率を見てみると、「.418」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていき打率が低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:56.44

>>707
それも結局BABIPの特性を信じているわけやからBABIPは信用するに値する指標ってことになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:01.04

>>708
だからスポーツは発展途上の時が1番面白い
データが進化していけばそらデータで語るのがメインになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:02.42

>>709
まあでも物事を数字で見ることすらできない奴も一定おるけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:05.65

NHKまでもがWAR使い始めたからなあ
これからは指標が普通に扱われる時代になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:11.59

>>689
その出し方の根拠が正しいと思えれば信じていいんじゃね
別にランダムにくじ引いて決めてるわけでもなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:32.42

>>707
山川とかもそうやな
今年は途中まで非の打ち所がない最強打者だったのに落ちていった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:40.78

>>706
だから無意味って話

打球速度やバレルの平均値とかみないと打者能力なんて測れない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:43.04

なぁどうなんや
一点取る価値と一点防ぐ価値って全く違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:47.11

ラリーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:52.37

>>719
NHKが使えば正しいんやったら
世の中全てNHKが決めたらええなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:52.88

xwOBAがない以上NPBではBABIPを見るしかない

これが現状やしこれ以上も以下もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:55.83

頭の良い人間こそ「指標を否定」しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:55.97

>>707
三振が少なくてホームランが多いと打率より低く出るんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.24

なんかセイバー野球に警鐘を鳴らす英語記事って調べるとちょくちょくヒットするよな
本場でも嫌いなやつは嫌いなんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.33

>>712
データを活用(指標を使った選手をダシにしてのレスバ)

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:19.43

>>722
xwOBAが日本じゃ算出されてないからBABIPを見るしかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:30.52

>>705
走者に左右されるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:31.05

>>727
頭のいい人間は指標（笑）でマウント取らないから安心しろ中卒無職

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.66

>>730
そもそもレスバして何が悪いのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.79

>>729
セイバー＞選手になっとるからや
野球選手じゃなくて数字が打ったり投げたりすると思うとる馬鹿がでてきとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:15.38

>>731
自分で算出したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:20.16

>>729
そら老害はどこにでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:22.06

>>716
松本みたいなタイプが維持することもあるし、低BABIP高打率で落ちるやつもいるから
結局はBABIP単体じゃなんもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:39.45

>>719
言うてジャッジにWARで大谷負けてるからブーブー文句言ってるやろNHK

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:48.89

>>702
巨人はゴミって連呼してる人がWARは勝敗勝率じゃなくて得点との相関が一番高いから偉いんですがって言ってたけどどう捉えたらよかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:49.21

打率/出塁率
.280/.380
.300/.350
これだとどっちの選手が優秀かって個人の好みで別れる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.30

NPBにxwOBA無いのこのスレで知ったわ
たしかにトラッキング設備が行き届いてないと算出できんわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.33

>>736
どんだけの金と時間と人が必要やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:56.15

>>729
データに凝り固まってる感はあるな
極端なシフトとかもそうだけど
かといってガラ空きのサードにセーフティとかもしないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:58.36

>>685
シフト確認してボール飛んでいくの見たらもうすごい距離移動してるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:11.09

>>737
セイバーを妄信したら若者で、否定したら老害扱い
この思想がもう老害の極みで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.12

>>734
場が荒れるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.25

結局データとか見たところで確変するからな
選手の動きを見てアレコレ語らな意味ないわ
割れをバカにしてるお前らに言うのも酷やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:31.31

ワイのカッケー慧眼披露したろ
↓
クソが…なんか指標持ち出されて否定されてもうた
↓
指標はクソ信用ならん！

アンチってこんな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:32.55

>>715
BABIPって結局これよな
別に打率みりゃよくねってケースが殆どやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:36.37

ビシエドのフェン直2塁打と岡林の二塁打は同じ価値ってことやろ？
岡林が異常に高いのはバンドの恩恵もあると思うで
それでも攻守走一流やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:47.69

>>729
選手含め現場の不満も結構聞くしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:05.32

トラウトとかマルティネスみたいな毎年バビってる奴いるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:07.81

>>741
そこから更にサンプルを増やしたOPSとwRC+を並べても一長一短になるようなら割れるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:15.20

全盛期柳田が毎年アホみたいなbaip残してたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:17.28

なんg民は気軽にwarがどうの言うけどさ、その具体的な算定式を言えるやつは誰もいないんだよな
試しにfwarの算定式を誰か教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:28.54

>>749
ワイのカッケー指標披露したろ
↓
クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
指標様は正しいんだ！！！！

陰キャ引きこもりキモオタ指標豚ってこんな感じやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:45.26

バビは他の指標とも相関が低いからな
相関低い指標でもそこが全部多かかれば柳田みたいに高バビ維持できるのかもしれんけど
打球が強いから足が速いからの単品じゃたいして相関ないし普通にぶれる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115140140.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:48.03

>>753
そらそいつらはパワーお化けやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:55.40

併殺や盗塁も含めた指標の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:00.01

>>752
選手や現場の不満を>>749で片付けるのがセイバー信者やｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:04.41

>>743
乞食かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:11.31

DIPS(FIP)はいまいち普及せんな、マネーボールでもメインの指標だったのに
WHIPとかいう微妙な指標の方が流行ってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:13.92

>>734
レスバを否定したんじゃなくて選手を指標のための道具として使うレスバを槍玉に挙げたんやが頭悪すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:15.39

>>744
データだとサードがら空きシフト敷かれた場合は
相手がサード前に出してくるまで延々バントヒット狙った方が得って分析出てたはずやで

それ拒否するのはむしろセイバーではなく現場のスラッガーのプライドって人間臭い要素かと