昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:44.73

松本にどうこう言ってる奴はバビータ煽りっていう黒歴史知らんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:48.25

>>664
BABIP.450だから落ちるってだけの話で
逆にホームラン打ちまくってる神打者がBABIP.300で打率.400なら今後も期待できるってなるんじゃないか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:16:50.67

>>670
warになんで得点との相関が必要なんだよ
言うとしたら得失点差ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:04.47

パワプロとかプロスピを自操作でやるとたいていアヘ単高打率低出塁率で指標厨の敵みたいな成績になるという事実

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:20.71

>>526
惨めさを盛ろうとして高校野球の話にしてるけど高校野球でWARなんか語らんから例えとしては的外れやな
欲張った結果中途半端になる良い例や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:21.12

>>692
当然のこと書いてるだけやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:26.46

>>677
ゲームはぶっちゃけ確率詰めるものやからな、身もふたもない言い方したら

ゲーム大会（ジャンルはいろいろあるが）の大会上位って
笑えるくらいテンプレ構成やとか聞くで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:36.01

BABIPってどん詰まりの凡ゴロも
真食ったライナーも同じ評価だからな

無意味すぎる指標

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:41.64

>>693
そら柳田は高BABIPになる傾向の選手ってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:43.54

>>670
得失点に対する守備走塁打撃投球の貢献を数値化して総合的に表現したのがWAR
そして野球は得失点の多寡を争う競技なんだからそれはそのまんま勝敗との高い相関に繋がる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:17:59.22

正直バビータすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:00.46

>>678
逆やほんまは打者もFIP系で測りたいんやけど
パワーの違いとか足の速さとかがあるからな
仕方なくそうしてるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:16.25

あれ？wRCって併殺入ってないのか？
あれ結構影響大きいイメージあるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.21

>>700
それは打撃指標全てそうなのでは…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:34.53

>>694
別にそうとも限らん
BABIP低く出るタイプのやつはBABIPの下限も低いから
大不振に陥って落ちるパターンはある
2014年のエルドレッドなんかがそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:41.48

これ進化と言ってええのか分からんわ
セイバーに詳しくなってくのは楽しいけど、一方で上がってきたデータで語るようになっていってるだけでは？とも思う
wRC+とか見てるだけじゃ絶対計算でけへんもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.83

野球に限らないけど物事を数字でしか見られない奴は可哀想やわ
自分が賢いと思ってる奴は尚更

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:53.87

>>678
xwOBAが開発されるまでFIPのように野手を評価することができなかっただけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:18:54.77

活躍した年で比較

松井秀喜(2004) wRC+140 fWAR3.0
松井秀喜(2005) wRC+128 fWAR2.5
松井秀喜(2009) wRC+127 fWAR2.4

イチロー(2001) wRC+124 fWAR6.0
イチロー(2004) wRC+131 fWAR7.1
イチロー(2009) wRC+125 fWAR5.5

大谷翔平(2018) wRC+149 fWAR4.1
大谷翔平(2021) wRC+151 fWAR8.9
大谷翔平(2022) wRC+142 fWAR10.0

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:02.45

データを活用したらキモオタは草
「老害」への一歩踏み出してしまってるよそれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:14.33

バビ里バビバビで草ァ！とか言われてたのに今や代走さん
悲しいもんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:28.03

>>706
そういうの見る指標もあるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:29.16

>>698
こう書き換えてもなーんにも意味変わらんからな
これで「BABIPが収束した！！！　BABIPは神！」って奴は、詐欺師に騙される素質あると思うわｗ

＞　さて、今季の松本の打率を見てみると、「.418」。これは異常値といってもいいほどの高さだ。現在の成績はやはりかなりの幸運が含まれていると考えるのが自然であり、今後打席を重ねていき打率が低下するにつれ、成績も落ち着いていくだろう。その時にいよいよ、松本の真価が試されることになる。

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:19:56.44

>>707
それも結局BABIPの特性を信じているわけやからBABIPは信用するに値する指標ってことになるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:01.04

>>708
だからスポーツは発展途上の時が1番面白い
データが進化していけばそらデータで語るのがメインになるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:02.42

>>709
まあでも物事を数字で見ることすらできない奴も一定おるけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:05.65

NHKまでもがWAR使い始めたからなあ
これからは指標が普通に扱われる時代になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:11.59

>>689
その出し方の根拠が正しいと思えれば信じていいんじゃね
別にランダムにくじ引いて決めてるわけでもなし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:32.42

>>707
山川とかもそうやな
今年は途中まで非の打ち所がない最強打者だったのに落ちていった

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:40.78

>>706
だから無意味って話

打球速度やバレルの平均値とかみないと打者能力なんて測れない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:43.04

なぁどうなんや
一点取る価値と一点防ぐ価値って全く違うやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:47.11

ラリーかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗってなｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:52.37

>>719
NHKが使えば正しいんやったら
世の中全てNHKが決めたらええなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:52.88

xwOBAがない以上NPBではBABIPを見るしかない

これが現状やしこれ以上も以下もない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:55.83

頭の良い人間こそ「指標を否定」しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:55.97

>>707
三振が少なくてホームランが多いと打率より低く出るんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.24

なんかセイバー野球に警鐘を鳴らす英語記事って調べるとちょくちょくヒットするよな
本場でも嫌いなやつは嫌いなんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.33

>>712
データを活用(指標を使った選手をダシにしてのレスバ)

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:19.43

>>722
xwOBAが日本じゃ算出されてないからBABIPを見るしかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:30.52

>>705
走者に左右されるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:31.05

>>727
頭のいい人間は指標（笑）でマウント取らないから安心しろ中卒無職

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.66

>>730
そもそもレスバして何が悪いのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.79

>>729
セイバー＞選手になっとるからや
野球選手じゃなくて数字が打ったり投げたりすると思うとる馬鹿がでてきとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:15.38

>>731
自分で算出したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:20.16

>>729
そら老害はどこにでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:22.06

>>716
松本みたいなタイプが維持することもあるし、低BABIP高打率で落ちるやつもいるから
結局はBABIP単体じゃなんもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:39.45

>>719
言うてジャッジにWARで大谷負けてるからブーブー文句言ってるやろNHK

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:48.89

>>702
巨人はゴミって連呼してる人がWARは勝敗勝率じゃなくて得点との相関が一番高いから偉いんですがって言ってたけどどう捉えたらよかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:49.21

打率/出塁率
.280/.380
.300/.350
これだとどっちの選手が優秀かって個人の好みで別れる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.30

NPBにxwOBA無いのこのスレで知ったわ
たしかにトラッキング設備が行き届いてないと算出できんわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.33

>>736
どんだけの金と時間と人が必要やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:56.15

>>729
データに凝り固まってる感はあるな
極端なシフトとかもそうだけど
かといってガラ空きのサードにセーフティとかもしないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:58.36

>>685
シフト確認してボール飛んでいくの見たらもうすごい距離移動してるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:11.09

>>737
セイバーを妄信したら若者で、否定したら老害扱い
この思想がもう老害の極みで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.12

>>734
場が荒れるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.25

結局データとか見たところで確変するからな
選手の動きを見てアレコレ語らな意味ないわ
割れをバカにしてるお前らに言うのも酷やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:31.31

ワイのカッケー慧眼披露したろ
↓
クソが…なんか指標持ち出されて否定されてもうた
↓
指標はクソ信用ならん！

アンチってこんな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:32.55

>>715
BABIPって結局これよな
別に打率みりゃよくねってケースが殆どやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:36.37

ビシエドのフェン直2塁打と岡林の二塁打は同じ価値ってことやろ？
岡林が異常に高いのはバンドの恩恵もあると思うで
それでも攻守走一流やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:47.69

>>729
選手含め現場の不満も結構聞くしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:05.32

トラウトとかマルティネスみたいな毎年バビってる奴いるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:07.81

>>741
そこから更にサンプルを増やしたOPSとwRC+を並べても一長一短になるようなら割れるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:15.20

全盛期柳田が毎年アホみたいなbaip残してたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:17.28

なんg民は気軽にwarがどうの言うけどさ、その具体的な算定式を言えるやつは誰もいないんだよな
試しにfwarの算定式を誰か教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:28.54

>>749
ワイのカッケー指標披露したろ
↓
クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
指標様は正しいんだ！！！！

陰キャ引きこもりキモオタ指標豚ってこんな感じやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:45.26

バビは他の指標とも相関が低いからな
相関低い指標でもそこが全部多かかれば柳田みたいに高バビ維持できるのかもしれんけど
打球が強いから足が速いからの単品じゃたいして相関ないし普通にぶれる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115140140.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:48.03

>>753
そらそいつらはパワーお化けやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:55.40

併殺や盗塁も含めた指標の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:00.01

>>752
選手や現場の不満を>>749で片付けるのがセイバー信者やｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:04.41

>>743
乞食かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:11.31

DIPS(FIP)はいまいち普及せんな、マネーボールでもメインの指標だったのに
WHIPとかいう微妙な指標の方が流行ってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:13.92

>>734
レスバを否定したんじゃなくて選手を指標のための道具として使うレスバを槍玉に挙げたんやが頭悪すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:15.39

>>744
データだとサードがら空きシフト敷かれた場合は
相手がサード前に出してくるまで延々バントヒット狙った方が得って分析出てたはずやで

それ拒否するのはむしろセイバーではなく現場のスラッガーのプライドって人間臭い要素かと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:19.60

【朗報】中日ドラフト2位の村松くん、来年の新人王がほぼ確定してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666946443/

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:43.16

2022WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6

NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4

好きな方を信じるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:49.10

>>762
日本じゃ金にならんから誰もやってないんやろうしそらあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:50.16

レスバに使うな＝争うことを前提としてではなくレスバに指標用いられたら勝てないのでやめて下さいってことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:55.03

横浜の勝率はなんで良かったんだ…

って答えてくれる指標はないのか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:59.66

>>763
whipは計算がクソ簡単やからちゃう
ops人気と同じ理屈や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:02.02

>>599
メジャーの球団は最低５人で多いとこは15人て見たな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:20.86

>>769
試合で負けてるからレスバでホルホルするしかないもんな、陰キャは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:35.27

>>763
防御率が古典指標の割に優秀すぎるからね
打撃3部門とは大違い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:52.96

やっぱり積み上げの指標がいい
大体1.4-1.0くらいの間に収まる指標とかつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.05

>>764
それの何が悪いのかわからんな
てか指標の球の道具というのが曖昧過ぎてよくわからない
妄想癖やばそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.37

>>770
セイバー信者「横浜が異常なだけ、指標様は常に正しい」
って返ってくるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:55.30

>>720
ワイもある程度war信用はしてるんやで
ただあまりにもwarを絶対視してる奴が多いからな
守備位置の補正に関してはデルタも欠陥を認めてるし今後も調整が必要と言ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:04.64

>>773
さっきから何でID消してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:05.23

>>768
お前が金出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:22.61

>>770
WPAとかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:35.18

>>767
NPBstatsはゾーンレーティングなかった時代の昔の選手のデータ眺めるのに丁度いいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.01

ID消さないとレスできないようなやつが指標否定してる時点でなるほどねって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.97

その選手の例年のBABIPと比べて高いから低いから落ちるかも戻すかもってのも意味ない
だってほぼすべての引退した選手の年度別成績みたらその選手のキャリアハイは本人内の比較で高くて、キャリアワーストだと本人内での比較だと低いし
単にその選手のキャリアハイの年が来たんだなって見る方が妥当になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:46.98

野球ファン：選手のプレイに熱狂する、感動する
キモオタ：セイバー指標の勝ち負けでレスバして勝った負けたで喜ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:47.95

>>746
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:49.65

>>763
打球無視っていうのは一番ハードルが高いと思う
そこクリア出来たら他の指標への理解も一気に進むんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:14.58

>>774
いや打率より防御率のが糞ぶれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:24.51

質問くらい答えてくれてもええやんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:25.17

war信者でwarの具体的な計算式を答えられるやつは誰もいないからな
データサイトによってポロポロ変わる数字をありがたがってるだけ
アメリカはまだしも日本のwarが当てにならないように思えるのはそりゃそうよって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:39.27

>>767
UZRがないWARとか論外でしょ
よくわからんサイトが昔の選手のWAR出してるのも嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:49.58

ガウスマンみたいなの見てるとFIPって重要か？って思わんくもない