昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:55.97

>>707
三振が少なくてホームランが多いと打率より低く出るんだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.24

なんかセイバー野球に警鐘を鳴らす英語記事って調べるとちょくちょくヒットするよな
本場でも嫌いなやつは嫌いなんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:20:58.33

>>712
データを活用(指標を使った選手をダシにしてのレスバ)

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:19.43

>>722
xwOBAが日本じゃ算出されてないからBABIPを見るしかないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:30.52

>>705
走者に左右されるしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:21:31.05

>>727
頭のいい人間は指標（笑）でマウント取らないから安心しろ中卒無職

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.66

>>730
そもそもレスバして何が悪いのかわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:07.79

>>729
セイバー＞選手になっとるからや
野球選手じゃなくて数字が打ったり投げたりすると思うとる馬鹿がでてきとる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:15.38

>>731
自分で算出したらええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:20.16

>>729
そら老害はどこにでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:22.06

>>716
松本みたいなタイプが維持することもあるし、低BABIP高打率で落ちるやつもいるから
結局はBABIP単体じゃなんもわからん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:39.45

>>719
言うてジャッジにWARで大谷負けてるからブーブー文句言ってるやろNHK

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:48.89

>>702
巨人はゴミって連呼してる人がWARは勝敗勝率じゃなくて得点との相関が一番高いから偉いんですがって言ってたけどどう捉えたらよかったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:49.21

打率/出塁率
.280/.380
.300/.350
これだとどっちの選手が優秀かって個人の好みで別れる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.30

NPBにxwOBA無いのこのスレで知ったわ
たしかにトラッキング設備が行き届いてないと算出できんわな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:53.33

>>736
どんだけの金と時間と人が必要やねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:56.15

>>729
データに凝り固まってる感はあるな
極端なシフトとかもそうだけど
かといってガラ空きのサードにセーフティとかもしないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:22:58.36

>>685
シフト確認してボール飛んでいくの見たらもうすごい距離移動してるもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:11.09

>>737
セイバーを妄信したら若者で、否定したら老害扱い
この思想がもう老害の極みで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.12

>>734
場が荒れるからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:12.25

結局データとか見たところで確変するからな
選手の動きを見てアレコレ語らな意味ないわ
割れをバカにしてるお前らに言うのも酷やが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:31.31

ワイのカッケー慧眼披露したろ
↓
クソが…なんか指標持ち出されて否定されてもうた
↓
指標はクソ信用ならん！

アンチってこんな感じなん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:32.55

>>715
BABIPって結局これよな
別に打率みりゃよくねってケースが殆どやわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:36.37

ビシエドのフェン直2塁打と岡林の二塁打は同じ価値ってことやろ？
岡林が異常に高いのはバンドの恩恵もあると思うで
それでも攻守走一流やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:23:47.69

>>729
選手含め現場の不満も結構聞くしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:05.32

トラウトとかマルティネスみたいな毎年バビってる奴いるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:07.81

>>741
そこから更にサンプルを増やしたOPSとwRC+を並べても一長一短になるようなら割れるやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:15.20

全盛期柳田が毎年アホみたいなbaip残してたの好き

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:17.28

なんg民は気軽にwarがどうの言うけどさ、その具体的な算定式を言えるやつは誰もいないんだよな
試しにfwarの算定式を誰か教えてくれや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:28.54

>>749
ワイのカッケー指標披露したろ
↓
クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
指標様は正しいんだ！！！！

陰キャ引きこもりキモオタ指標豚ってこんな感じやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:45.26

バビは他の指標とも相関が低いからな
相関低い指標でもそこが全部多かかれば柳田みたいに高バビ維持できるのかもしれんけど
打球が強いから足が速いからの単品じゃたいして相関ないし普通にぶれる
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bo-no05/20180115/20180115140140.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:48.03

>>753
そらそいつらはパワーお化けやからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:24:55.40

併殺や盗塁も含めた指標の方がええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:00.01

>>752
選手や現場の不満を>>749で片付けるのがセイバー信者やｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:04.41

>>743
乞食かよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:11.31

DIPS(FIP)はいまいち普及せんな、マネーボールでもメインの指標だったのに
WHIPとかいう微妙な指標の方が流行ってた気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:13.92

>>734
レスバを否定したんじゃなくて選手を指標のための道具として使うレスバを槍玉に挙げたんやが頭悪すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:15.39

>>744
データだとサードがら空きシフト敷かれた場合は
相手がサード前に出してくるまで延々バントヒット狙った方が得って分析出てたはずやで

それ拒否するのはむしろセイバーではなく現場のスラッガーのプライドって人間臭い要素かと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:19.60

【朗報】中日ドラフト2位の村松くん、来年の新人王がほぼ確定してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666946443/

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:43.16

2022WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6

NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4

好きな方を信じるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:49.10

>>762
日本じゃ金にならんから誰もやってないんやろうしそらあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:50.16

レスバに使うな＝争うことを前提としてではなくレスバに指標用いられたら勝てないのでやめて下さいってことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:55.03

横浜の勝率はなんで良かったんだ…

って答えてくれる指標はないのか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:59.66

>>763
whipは計算がクソ簡単やからちゃう
ops人気と同じ理屈や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:02.02

>>599
メジャーの球団は最低５人で多いとこは15人て見たな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:20.86

>>769
試合で負けてるからレスバでホルホルするしかないもんな、陰キャは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:35.27

>>763
防御率が古典指標の割に優秀すぎるからね
打撃3部門とは大違い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:52.96

やっぱり積み上げの指標がいい
大体1.4-1.0くらいの間に収まる指標とかつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.05

>>764
それの何が悪いのかわからんな
てか指標の球の道具というのが曖昧過ぎてよくわからない
妄想癖やばそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.37

>>770
セイバー信者「横浜が異常なだけ、指標様は常に正しい」
って返ってくるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:55.30

>>720
ワイもある程度war信用はしてるんやで
ただあまりにもwarを絶対視してる奴が多いからな
守備位置の補正に関してはデルタも欠陥を認めてるし今後も調整が必要と言ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:04.64

>>773
さっきから何でID消してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:05.23

>>768
お前が金出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:22.61

>>770
WPAとかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:35.18

>>767
NPBstatsはゾーンレーティングなかった時代の昔の選手のデータ眺めるのに丁度いいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.01

ID消さないとレスできないようなやつが指標否定してる時点でなるほどねって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.97

その選手の例年のBABIPと比べて高いから低いから落ちるかも戻すかもってのも意味ない
だってほぼすべての引退した選手の年度別成績みたらその選手のキャリアハイは本人内の比較で高くて、キャリアワーストだと本人内での比較だと低いし
単にその選手のキャリアハイの年が来たんだなって見る方が妥当になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:46.98

野球ファン：選手のプレイに熱狂する、感動する
キモオタ：セイバー指標の勝ち負けでレスバして勝った負けたで喜ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:47.95

>>746
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:49.65

>>763
打球無視っていうのは一番ハードルが高いと思う
そこクリア出来たら他の指標への理解も一気に進むんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:14.58

>>774
いや打率より防御率のが糞ぶれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:24.51

質問くらい答えてくれてもええやんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:25.17

war信者でwarの具体的な計算式を答えられるやつは誰もいないからな
データサイトによってポロポロ変わる数字をありがたがってるだけ
アメリカはまだしも日本のwarが当てにならないように思えるのはそりゃそうよって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:39.27

>>767
UZRがないWARとか論外でしょ
よくわからんサイトが昔の選手のWAR出してるのも嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:49.58

ガウスマンみたいなの見てるとFIPって重要か？って思わんくもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:51.29

>>786
セイバーメトリクスを活用した楽天って球団が楽しく沈んでるな
いやあセイバーって有用だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:57.19

>>781
なんか面白そうだけど統計的に取るの難しそうな指標だね
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:58.17

指標アンチはID消してレスするんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:03.97

ここで指標をごちゃごちゃ言ってる奴ら野球実際まともにしたことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:06.81

個人でホークアイ設置しろっつってんのか？ｗ
xwOBAをただ打撃結果から算出できる指標だとでも思い込んで噛みついちゃったんだろ？
はよ謝っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:21.07

みんなはxFIPとtERAどっち派や？
WARに使うならtERAのほうが向いてるやろって思うんやが
x系は別枠で見たい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:27.92

>>757
少なくとも

1.ワイのカッケー指標披露したろ
↓
2.クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
以後1.と2.をループ
↓
指標様は正しいんだ！！！！

は正しい在り方だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:34.23

>>790
その時の気分で後付けしてる指標（笑）を有難がってるのがセイバー信者だからなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:51.46

>>796
レッテル貼るしかないもんな
お前とかID消しとか
数字使ってるやつは野球やったことなくて
数字使わないやつは野球やったことあるみたいな
意味不明なレッテルを貼らないと否定できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:52.96

>>790
WARは計算式上サンプルが多いほど信頼性が増す設計になってるからNPBやとブレの幅が大きくて当てにならんって感じるのはある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:04.58

>>788
ぶれるというか
貢献度と考えてるんやない
打撃三部門って結局得点との相関何もわからないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:04.73

>>776
結局野球を野球選手を指標で数字バトルするための道具としか思ってないんやね
可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:07.17

データは重視すべきだと思ってるけど語ってるのは指標ガイジみたいなネームドばっかって印象しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:07.99

>>798
tERA使うならxFIPでいいじゃんとしか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:17.73

>>715
極端に言うと
100打席30ホームラン 10三塁打 0三振の奴はBABIP.100で打率.400やけど
4割を維持出来る訳がない絶対に落ちるとは思わんでしょ

むしろ打率はもっと上がると思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:27.96

2018年のWAR的に丸取ったとこが優勝するみたいに言われてて取った巨人がしっかり優勝したのはすごいなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:33.39

>>804
野球が好きじゃないんだと思うよ、指標大好きマンは
指標がボール投げて指標が打つと思ってる輩

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:35.94

>>794
NPBのはデルタが出してたはず
ワイは会員じゃないから見られない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:41.23

近藤健介
2018 BABIP.380
2019 BABIP.354
2020 BABIP.405
2021 BABIP.341
2022 BABIP.346

確変なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:47.24

過去の選手のOPS上げて今の選手は…言う奴らやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:48.65

warは計算式わからんからサッカーの評価点みたいにお気持ちでついてる感じがしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:48.87

メジャーのクラブが選手の価値判断するために使うんよなこういうのって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:52.59

レスバで指標を使われると勝てないので指標使うのやめて下さいと土下座したらいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:03.92

あと仮にも指標の専門家のDELTAアナリストの順位予想でいつも上位にいる楽天がなんで毎年あんなんなのかも知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:14.21

>>778
否定はいいけどどこがどんな理由で悪いまで言えないと話にならないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:24.24

>>799
めちゃくちゃ健全な科学の進歩の在り方やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.14

>>816
それはまた話が別
楽天だけが唯一の客だから媚びてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.21

ID消してまで指標アンチしたいとか病気やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:11.68

>>813
実際のところ守備の評価なんかはお気持ち成分が入る
特にデルタは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:24.47

そもそも球団の人間でも評論家でもないファンが指標をこねくり回したってそれはただの遊びにしかならない訳で

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:45.47

>>816
そら楽天はセイバーをフルに活用してるからよ
セイバーが常に正しいと思ってるID:5vownTZK0の世界ではきっと楽天は毎年パリーグ制覇しとるんやで
↓いや、この理屈やと、こいつの中ではパリーグは常に八百長してるということになるな、これは大変なことやと思うで

786 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:46.64

>>817
デルタ自身が守備位置補正は発展途上と認めてるんやぞ
来年また変えたら今の数値も全然変わってくる
これが欠陥じゃなくてなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:08.59

>>816
わかる
あそこデルタと提携してチーム運営に活かしてるらしいけどそうだとしたら浅村小深田で二遊間組まないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:22.57

>>288
2007～2009の日ハムが歴代最強レベルで守備カチカチだったってだけやで
https://i.imgur.com/lxbjWoT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:27.32

xFIPは岩嵜の数字見てからどうにも信用出来ん
もちろんハズレ値なのは分かってるけど成瀬なんかもめちゃくちゃ高そう