昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:13.92

>>734
レスバを否定したんじゃなくて選手を指標のための道具として使うレスバを槍玉に挙げたんやが頭悪すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:15.39

>>744
データだとサードがら空きシフト敷かれた場合は
相手がサード前に出してくるまで延々バントヒット狙った方が得って分析出てたはずやで

それ拒否するのはむしろセイバーではなく現場のスラッガーのプライドって人間臭い要素かと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:19.60

【朗報】中日ドラフト2位の村松くん、来年の新人王がほぼ確定してしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1666946443/

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:43.16

2022WAR比較
delta
岡林6.8 塩見5.9 牧4.0
吉田4.9 山川4.7 今宮4.6

NPB stats
岡林4.6 塩見5.4 牧5.0
吉田6.4 山川6.5 今宮4.4

好きな方を信じるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:49.10

>>762
日本じゃ金にならんから誰もやってないんやろうしそらあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:50.16

レスバに使うな＝争うことを前提としてではなくレスバに指標用いられたら勝てないのでやめて下さいってことなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:55.03

横浜の勝率はなんで良かったんだ…

って答えてくれる指標はないのか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:25:59.66

>>763
whipは計算がクソ簡単やからちゃう
ops人気と同じ理屈や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:02.02

>>599
メジャーの球団は最低５人で多いとこは15人て見たな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:20.86

>>769
試合で負けてるからレスバでホルホルするしかないもんな、陰キャは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:35.27

>>763
防御率が古典指標の割に優秀すぎるからね
打撃3部門とは大違い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:52.96

やっぱり積み上げの指標がいい
大体1.4-1.0くらいの間に収まる指標とかつまらん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.05

>>764
それの何が悪いのかわからんな
てか指標の球の道具というのが曖昧過ぎてよくわからない
妄想癖やばそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:54.37

>>770
セイバー信者「横浜が異常なだけ、指標様は常に正しい」
って返ってくるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:26:55.30

>>720
ワイもある程度war信用はしてるんやで
ただあまりにもwarを絶対視してる奴が多いからな
守備位置の補正に関してはデルタも欠陥を認めてるし今後も調整が必要と言ってるのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:04.64

>>773
さっきから何でID消してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:05.23

>>768
お前が金出さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:22.61

>>770
WPAとかじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:35.18

>>767
NPBstatsはゾーンレーティングなかった時代の昔の選手のデータ眺めるのに丁度いいな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.01

ID消さないとレスできないようなやつが指標否定してる時点でなるほどねって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:42.97

その選手の例年のBABIPと比べて高いから低いから落ちるかも戻すかもってのも意味ない
だってほぼすべての引退した選手の年度別成績みたらその選手のキャリアハイは本人内の比較で高くて、キャリアワーストだと本人内での比較だと低いし
単にその選手のキャリアハイの年が来たんだなって見る方が妥当になってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:46.98

野球ファン：選手のプレイに熱狂する、感動する
キモオタ：セイバー指標の勝ち負けでレスバして勝った負けたで喜ぶ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:47.95

>>746
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:27:49.65

>>763
打球無視っていうのは一番ハードルが高いと思う
そこクリア出来たら他の指標への理解も一気に進むんだが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:14.58

>>774
いや打率より防御率のが糞ぶれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:24.51

質問くらい答えてくれてもええやんか…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:25.17

war信者でwarの具体的な計算式を答えられるやつは誰もいないからな
データサイトによってポロポロ変わる数字をありがたがってるだけ
アメリカはまだしも日本のwarが当てにならないように思えるのはそりゃそうよって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:39.27

>>767
UZRがないWARとか論外でしょ
よくわからんサイトが昔の選手のWAR出してるのも嫌いや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:49.58

ガウスマンみたいなの見てるとFIPって重要か？って思わんくもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:51.29

>>786
セイバーメトリクスを活用した楽天って球団が楽しく沈んでるな
いやあセイバーって有用だ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:57.19

>>781
なんか面白そうだけど統計的に取るの難しそうな指標だね
ありがとう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:28:58.17

指標アンチはID消してレスするんだなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:03.97

ここで指標をごちゃごちゃ言ってる奴ら野球実際まともにしたことなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:06.81

個人でホークアイ設置しろっつってんのか？ｗ
xwOBAをただ打撃結果から算出できる指標だとでも思い込んで噛みついちゃったんだろ？
はよ謝っとけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:21.07

みんなはxFIPとtERAどっち派や？
WARに使うならtERAのほうが向いてるやろって思うんやが
x系は別枠で見たい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:27.92

>>757
少なくとも

1.ワイのカッケー指標披露したろ
↓
2.クソが…なんか自分の知らない理論出されて否定された
↓
以後1.と2.をループ
↓
指標様は正しいんだ！！！！

は正しい在り方だけどな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:34.23

>>790
その時の気分で後付けしてる指標（笑）を有難がってるのがセイバー信者だからなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:51.46

>>796
レッテル貼るしかないもんな
お前とかID消しとか
数字使ってるやつは野球やったことなくて
数字使わないやつは野球やったことあるみたいな
意味不明なレッテルを貼らないと否定できない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:29:52.96

>>790
WARは計算式上サンプルが多いほど信頼性が増す設計になってるからNPBやとブレの幅が大きくて当てにならんって感じるのはある

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:04.58

>>788
ぶれるというか
貢献度と考えてるんやない
打撃三部門って結局得点との相関何もわからないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:04.73

>>776
結局野球を野球選手を指標で数字バトルするための道具としか思ってないんやね
可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:07.17

データは重視すべきだと思ってるけど語ってるのは指標ガイジみたいなネームドばっかって印象しかない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:07.99

>>798
tERA使うならxFIPでいいじゃんとしか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:17.73

>>715
極端に言うと
100打席30ホームラン 10三塁打 0三振の奴はBABIP.100で打率.400やけど
4割を維持出来る訳がない絶対に落ちるとは思わんでしょ

むしろ打率はもっと上がると思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:27.96

2018年のWAR的に丸取ったとこが優勝するみたいに言われてて取った巨人がしっかり優勝したのはすごいなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:33.39

>>804
野球が好きじゃないんだと思うよ、指標大好きマンは
指標がボール投げて指標が打つと思ってる輩

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:35.94

>>794
NPBのはデルタが出してたはず
ワイは会員じゃないから見られない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:41.23

近藤健介
2018 BABIP.380
2019 BABIP.354
2020 BABIP.405
2021 BABIP.341
2022 BABIP.346

確変なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:47.24

過去の選手のOPS上げて今の選手は…言う奴らやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:48.65

warは計算式わからんからサッカーの評価点みたいにお気持ちでついてる感じがしてしまう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:48.87

メジャーのクラブが選手の価値判断するために使うんよなこういうのって

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:30:52.59

レスバで指標を使われると勝てないので指標使うのやめて下さいと土下座したらいいのにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:03.92

あと仮にも指標の専門家のDELTAアナリストの順位予想でいつも上位にいる楽天がなんで毎年あんなんなのかも知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:14.21

>>778
否定はいいけどどこがどんな理由で悪いまで言えないと話にならないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:24.24

>>799
めちゃくちゃ健全な科学の進歩の在り方やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.14

>>816
それはまた話が別
楽天だけが唯一の客だから媚びてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.21

ID消してまで指標アンチしたいとか病気やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:11.68

>>813
実際のところ守備の評価なんかはお気持ち成分が入る
特にデルタは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:24.47

そもそも球団の人間でも評論家でもないファンが指標をこねくり回したってそれはただの遊びにしかならない訳で

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:45.47

>>816
そら楽天はセイバーをフルに活用してるからよ
セイバーが常に正しいと思ってるID:5vownTZK0の世界ではきっと楽天は毎年パリーグ制覇しとるんやで
↓いや、この理屈やと、こいつの中ではパリーグは常に八百長してるということになるな、これは大変なことやと思うで

786 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:46.64

>>817
デルタ自身が守備位置補正は発展途上と認めてるんやぞ
来年また変えたら今の数値も全然変わってくる
これが欠陥じゃなくてなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:08.59

>>816
わかる
あそこデルタと提携してチーム運営に活かしてるらしいけどそうだとしたら浅村小深田で二遊間組まないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:22.57

>>288
2007～2009の日ハムが歴代最強レベルで守備カチカチだったってだけやで
https://i.imgur.com/lxbjWoT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:27.32

xFIPは岩嵜の数字見てからどうにも信用出来ん
もちろんハズレ値なのは分かってるけど成瀬なんかもめちゃくちゃ高そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:27.63

>>824
何をいうとるんや
セイバーが正しくないというのは老害か八百長しかないんやぞｗ

786 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:31.68

トラウト見て思うのが外野の穴狙うのが上手い
外野の真正面に中々飛ばないし普通にホームランにできるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:38.76

>>767
NPBSTATSよりも一球速報WARのがまだいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:40.95

wrcってワイ10人くらいが規定到達したらぶっ壊れるゴミ指標やろ？
今年の低レベルパで普段通りの吉田正尚が爆上がりしてるみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:48.59

>>816
プロスペクトランキングとかは
全く指標が用いられてないし当てにならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:55.27

個人タイトルにならない指標とか全然わからんしついていけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:08.09

>>825
セイバーでは楽天の采配は常に正しいから
きっと、野球というスポーツの方が間違ってるんやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:16.17

>>801
で、実際お前野球経験あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:27.20

何だかんだOPSが一番有能だし分かりやすいだろ
歴代選手達の成績見ても

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:31.44

鳩山由紀夫(1979年)「指標をこねくり回しすぎると野球はつまらなくなるぞ！」

↑こいつw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:32.79

ID消して指標アンチは草

金払ってまでアンチ活動してるのすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:42.53

>>825
他に代替が効かないからそこはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:44.50

>>819
えぇ…
てことはUZRみたいな公式のない指標のDELTAの信頼度ゴミやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:50.23

>>804
別にバトルしてもええんやない
どの選手が優れてるかに興味モテなくなったら終わりでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:52.05

セイバーをフル活用してるけど良い選手はいないので勝てませんでした！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:59.91

>>835
あるで小学校から高校までやってた
お前は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:05.47

>>833
キモオタがレスバでホルホルするための数字やから
野球楽しみたいなら全く知る必要ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:10.38

>>820
クソ真面目に釣られていくからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:19.47

NPBのプロスペクトランキングとか2軍で好成績なやつとドラフト上位のやつテキトーに並べてるだけでいらんやろあんなもん
って思ってたけどもうやめたんだっけ作るの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:37.69

こいつの口癖はホルホル

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:43.92

>>846
三森放置してるから順番に並べてすらないぞ
適当に個人的感情でピックアップしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:50.53

>>830
嵐山の打撃WAR+守備得点足したWARとそこまで変わらんから信憑性ある方や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:51.00

>>840
というか指標に価値があると思ってる方がおかしいのでは？
子供の数字遊びやろあんなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:53.69

てか何でこっちの質問はみんな答えてくれるんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:55.98

>>834
アンチ理解出来てないやん
セイバー重視してるはずの楽天の選手起用がアンチセイバーって話をしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:01.82

指標なんて過程省略して横着するために使うもんやないか
これが全てだと語るのがあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:13.48

>>806
tERAはインプレー打球を投手と野手に分けれるからUZRとのライン引きになるやん？
xFIPみたいにホームランに補正入れるのがワイの個人的な感覚やけどモヤる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:14.35

BABIPが収束するって話も揺り戻しが来るとかいう意味不明な主張する奴がおるのがな
さいころ振って3回連続で6が出たら次は1が出る確率が高くなってるとか言ってんのと同じだというのが何故分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:18.25

最近〇〇守備頑張ってるよなみたいな話してるとこに〇〇はUZRこんなんだから他なら普通やぞとか言ってくるとこいつめんどいなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:20.53

>>837
>>しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい

だから精巧なモデルを作らないとは一言も言ってないけどな
研究者ならより精巧なモデルを目指すのは当たり前だし自分のモデルは未発達だと次への課題提起をしてるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:37.61

warとかいうクソゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:40.46

マジで頼むからwarの具体的な計算式を教えてくれや
こんだけwarオタクおるのになんで誰もわからんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:06.73

>>855
中学数学すら理解できん奴が「俺は高度な統計わかってるぜ」って数字遊びしてるのがセイバーや
察したれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:22.89

正直UZRよりもRFの方が信頼してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:30.22

>>840
https://i.imgur.com/YAbLrws.jpg
https://i.imgur.com/rWfjbpe.jpg
数字は別と考えるかどうかは君次第や！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:33.48

指標アンチって一生
打率と本塁打と打点しか見ないんだろうな
打率も一応指標だけどねw