昔のなんJ「OPSが～」ちょっと前のなんJ「BABIPが～」今のなんG「wRC+が～」

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 17:00:07.81

進化してるよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:14.21

>>778
否定はいいけどどこがどんな理由で悪いまで言えないと話にならないよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:24.24

>>799
めちゃくちゃ健全な科学の進歩の在り方やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.14

>>816
それはまた話が別
楽天だけが唯一の客だから媚びてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:31:46.21

ID消してまで指標アンチしたいとか病気やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:11.68

>>813
実際のところ守備の評価なんかはお気持ち成分が入る
特にデルタは

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:24.47

そもそも球団の人間でも評論家でもないファンが指標をこねくり回したってそれはただの遊びにしかならない訳で

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:45.47

>>816
そら楽天はセイバーをフルに活用してるからよ
セイバーが常に正しいと思ってるID:5vownTZK0の世界ではきっと楽天は毎年パリーグ制覇しとるんやで
↓いや、この理屈やと、こいつの中ではパリーグは常に八百長してるということになるな、これは大変なことやと思うで

786 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:32:46.64

>>817
デルタ自身が守備位置補正は発展途上と認めてるんやぞ
来年また変えたら今の数値も全然変わってくる
これが欠陥じゃなくてなんなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:08.59

>>816
わかる
あそこデルタと提携してチーム運営に活かしてるらしいけどそうだとしたら浅村小深田で二遊間組まないと思うんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:22.57

>>288
2007～2009の日ハムが歴代最強レベルで守備カチカチだったってだけやで
https://i.imgur.com/lxbjWoT.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:27.32

xFIPは岩嵜の数字見てからどうにも信用出来ん
もちろんハズレ値なのは分かってるけど成瀬なんかもめちゃくちゃ高そう

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:27.63

>>824
何をいうとるんや
セイバーが正しくないというのは老害か八百長しかないんやぞｗ

786 名前：それでも動く名無し[] 投稿日：2022/10/28(金) 18:27:47.95 ID:5vownTZK0 [26/28]
セイバーメトリクスの有用性はとっくに実証されとるのにそれを否定するって老害か八百長かしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:31.68

トラウト見て思うのが外野の穴狙うのが上手い
外野の真正面に中々飛ばないし普通にホームランにできるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:38.76

>>767
NPBSTATSよりも一球速報WARのがまだいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:40.95

wrcってワイ10人くらいが規定到達したらぶっ壊れるゴミ指標やろ？
今年の低レベルパで普段通りの吉田正尚が爆上がりしてるみたいに

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:48.59

>>816
プロスペクトランキングとかは
全く指標が用いられてないし当てにならんわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:33:55.27

個人タイトルにならない指標とか全然わからんしついていけない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:08.09

>>825
セイバーでは楽天の采配は常に正しいから
きっと、野球というスポーツの方が間違ってるんやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:16.17

>>801
で、実際お前野球経験あるの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:27.20

何だかんだOPSが一番有能だし分かりやすいだろ
歴代選手達の成績見ても

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:31.44

鳩山由紀夫(1979年)「指標をこねくり回しすぎると野球はつまらなくなるぞ！」

↑こいつw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:32.79

ID消して指標アンチは草

金払ってまでアンチ活動してるのすき

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:42.53

>>825
他に代替が効かないからそこはしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:44.50

>>819
えぇ…
てことはUZRみたいな公式のない指標のDELTAの信頼度ゴミやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:50.23

>>804
別にバトルしてもええんやない
どの選手が優れてるかに興味モテなくなったら終わりでしょｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:52.05

セイバーをフル活用してるけど良い選手はいないので勝てませんでした！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:34:59.91

>>835
あるで小学校から高校までやってた
お前は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:05.47

>>833
キモオタがレスバでホルホルするための数字やから
野球楽しみたいなら全く知る必要ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:10.38

>>820
クソ真面目に釣られていくからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:19.47

NPBのプロスペクトランキングとか2軍で好成績なやつとドラフト上位のやつテキトーに並べてるだけでいらんやろあんなもん
って思ってたけどもうやめたんだっけ作るの

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:37.69

こいつの口癖はホルホル

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:43.92

>>846
三森放置してるから順番に並べてすらないぞ
適当に個人的感情でピックアップしてるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:50.53

>>830
嵐山の打撃WAR+守備得点足したWARとそこまで変わらんから信憑性ある方や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:51.00

>>840
というか指標に価値があると思ってる方がおかしいのでは？
子供の数字遊びやろあんなん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:53.69

てか何でこっちの質問はみんな答えてくれるんや…

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:35:55.98

>>834
アンチ理解出来てないやん
セイバー重視してるはずの楽天の選手起用がアンチセイバーって話をしてるんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:01.82

指標なんて過程省略して横着するために使うもんやないか
これが全てだと語るのがあかんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:13.48

>>806
tERAはインプレー打球を投手と野手に分けれるからUZRとのライン引きになるやん？
xFIPみたいにホームランに補正入れるのがワイの個人的な感覚やけどモヤる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:14.35

BABIPが収束するって話も揺り戻しが来るとかいう意味不明な主張する奴がおるのがな
さいころ振って3回連続で6が出たら次は1が出る確率が高くなってるとか言ってんのと同じだというのが何故分からんのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:18.25

最近〇〇守備頑張ってるよなみたいな話してるとこに〇〇はUZRこんなんだから他なら普通やぞとか言ってくるとこいつめんどいなってなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:20.53

>>837
>>しかしながら、あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい

だから精巧なモデルを作らないとは一言も言ってないけどな
研究者ならより精巧なモデルを目指すのは当たり前だし自分のモデルは未発達だと次への課題提起をしてるに過ぎない

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:37.61

warとかいうクソゴミ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:36:40.46

マジで頼むからwarの具体的な計算式を教えてくれや
こんだけwarオタクおるのになんで誰もわからんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:06.73

>>855
中学数学すら理解できん奴が「俺は高度な統計わかってるぜ」って数字遊びしてるのがセイバーや
察したれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:22.89

正直UZRよりもRFの方が信頼してるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:30.22

>>840
https://i.imgur.com/YAbLrws.jpg
https://i.imgur.com/rWfjbpe.jpg
数字は別と考えるかどうかは君次第や！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:33.48

指標アンチって一生
打率と本塁打と打点しか見ないんだろうな
打率も一応指標だけどねw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:41.88

>>843
小学校　軟式
中学　　軟式
高校　　硬式
大学　　硬式

今　　　軟式で草野球

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:37:54.00

>>855
確率の収束に対する不理解レスはネタなのがガチなのか分からんから嫌い

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:03.80

>>863
warってどうやって計算するのか教えてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:08.78

>>843
小学校から高校までパワプロやってたんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:12.03

>>824
セイバーメトリシャンのいう欠陥とにわかのいう欠陥ってかなり違うんだよね
セイバーメトリシャンは正確さを求めすぎるからこれが正しいという断言とかあまりしない
馬鹿なにわかはそういう細かいところ全く気にしないから大きく間違ってると勘違いする
そこはよくないと思ってるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:14.23

>>842
これならまだマシだけど選手はいるけど采配で負けたから外れ値ってのはどうなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:25.60

楽天はセイバー活用してるけど微妙って言うけどあの球団言うほどセイバー活用出来てるか？
指標別に良くないやろ先発とかマーが一番war稼いでるレベルなんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:28.13

何でパークファクターとかいう実のないふんわりとした係数を掛けたwRC+ばっかり表に出てきてwRCの方は見られる機会少ないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:33.65

>>864
そうなんや
何でレッテル貼ったん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:38:48.21

>>865
BABIP信者はマジで中学数学理解してないと思う
「ほら俺の信じるBABIPの言う通りになった！」とか平然と言うし

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:39:32.12

>>871
ふんわりとした係数をかけたら
実質と指標がずれてる場合に修正（後付け）しやすいからや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:06.24

すごいよな
どんなにセイバーオタク気取ってるやつにwarの計算式聞いても教えてくれないんやもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:24.34

ジャッカルいないのに伸びてて草
お前らも似たようなもんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:27.80

サッカーってなんで指標ないの？
採点（笑）で何がわかるんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:30.36

>>875
当たり前やろ
業者が出してる適当な数字で選手腐したいだけなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:31.04

>>872
事実そうやん。おまえみたいに妄想で野球経験語られてもな

まあどうせやってても弱小の補欠とかだろ？　ヘタなやつほどスコアラーとかになって、指標とかごちゃごちゃ言い出すからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:32.03

>>859
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/WAR_(%E9%87%8E%E7%90%83)

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:40:34.48

>>874
「実質」なるものが一個決まっててそこにデータを合わせていくとか馬鹿じゃん
ワイの会社みたい

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:00.50

野球やった事あるからアンチセイバーとはならんだろ
おれは野球やるのも楽しいし数学も好きやわ
単にお前が数学苦手なだけだろと

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:02.85

>>841
試合見なくても数字があれば野球語れるしな
なんなら野球の試合見てるやつバカやで試合見るより指標を追いかけた方がいいもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:05.95

>>879
もうレッテル貼りしかできないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:28.95

>>880
wikiのっけてくるやついると思ってたわ
これ具体的な計算式何もわからんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:36.50

強豪校らしいねこいつw
是非経歴を教えてよw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:49.39

>>881
いや、マジでそういうことやで、セイバー信者って
結果に合うような統計探してきて「ほらこの指標正しかった！」「やっぱり聖セイバー陛下は正しい！」って

だから、セイバー信者って毎年信じる指標が違うんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:41:52.16

>>881
それが統計モデルの本質やぞ、何言ってんだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:02.14

>>884
レッテル貼りしかできないとかいう
同じ言葉繰り返して逃げてるだけやん君

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:11.94

>>889
経歴教えてや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:12.93

>>859
1.定量化できる要素をできるだけ平均比で計算する
2.↑全部足す
3.出場機会に比例してボーナスを足す

としか言えんわ
どの要素を入れ込んでどの指標を使うかは計算者に委ねられている

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:20.33

warの計算式についてツッコむなら「レスバ相手が覚えてるかどうか」とかいうどうでもいい所じゃなくて係数に何の根拠があんねんってところやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:40.39

>>890
おまえみたいなやつに教える筋合いないが？w

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:50.39

>>893
はい嘘ー！

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:42:53.99

>>890
君の野球経験はパワプロだけやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:43:04.81

数年なんJやらで実況してるけどいまだに指標ちゃんと分かってないワイみたいなやつおる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:43:09.66

>>883
別にそれはそれでいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:43:30.59

嘘ついてまでレッテル貼りは草
指標アンチの立場が悪くなっていくだけやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:43:38.21

>>885
https://1point02.jp/op/gnav/glossary/gls_explanation.aspx?eid=20031

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:43:45.39

>>868
少なくとも守備位置補正はめちゃくちゃ大きく変わったんだが
何をもって今の補正は正しくてもう大きく変わらないと思ってるんだ？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:07.26

WARの有用性に関しては相関係数で示されてるんだから例え中身がブラックボックスでもある程度使えるのは確かだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:13.50

>>894
嘘はてめえだろw
おまえらみたいな指標ごちゃごちゃ出してプロ野球選手をここでボロカス
誹謗中傷してるようなカスどもが
まともに野球経験してるわけないんだよね。普通にやったことあるなら、プロになれるだけでどれだけスゴいかわかるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:16.34

BEって付いてる人は100%頭がおかしい人って聞いた

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:16.34

>>892
warの具体的な算出方法ってどこのサイトも公開してないからな
アメリカですら会社間で差がやばいし
特に投手は終わってる
そんなブラックボックス数字でよく自信満々にレスバできるなって思うだけよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:20.04

>>898
あ、ごめん
プロスピ経験もあるんかな？ｗ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:30.32

>>888
データから好き勝手に相関を言い張る(統計手法)のと結果を先に持ってきて合うデータだけ見るのは全く違う

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:35.47

指標アンチがレッテル貼りマンとID消しマンしかいなくなってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:40.04

>>885
WARって考え方に過ぎないから
それぞれの会社で出してるWARはそれぞれ違うし
意味わからんサイト内で個人でWAR出してるやつもおる
おまえも作ってみたらどうや

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:44:47.25

>>885
wRAAとかUZRの詳細な算出方法も出せってこと？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:02.52

>>902
マトモな野球経験あれば
指標が野球やってるわけじゃない、って知ってるもんな

指標と指標が戦ってると思ってるのがセイバー信者や

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:14.87

>>902
めちゃくちゃキレてて草
感情論マシマシでワロタ

**エッチマン** ◆SEX.xBVDmo · 2022/10/28(金) 18:45:25.70

セイバーが煽りの道具に使われてる！とかよく言うけど
セイバーなかったら打率本塁打打点とかその辺が煽りに使われるだけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:26.61

一応過去10年くらいの全打球データと試合映像あれば個人でもWAR出せるよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:33.31

具体的な計算式がわからないと使えないという奴は車が動くメカニズムを全て理解しないと車に乗らないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:46.79

指標アンチがレッテル貼りマンとID消しマンしかいなくなってるやんw

**それでも動く名無し** · 2022/10/28(金) 18:45:51.33

>>892
根拠なんかあるわけないやろ
結果に合わせて修正していくための統計なんやから