【12球団ファン集合】2022ドラフトから一週間経ったので振り返るスレ【雑談】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
2022/10/28(金) 20:36:27.46ID:LkaJBWUmp はい
105それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:00:31.93ID:QkMmYb9w0106それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:00:37.78ID:o45//ExTM >>96
村松が活躍するのは当たり前過ぎて勝負にならないとか大きく出たわね
村松が活躍するのは当たり前過ぎて勝負にならないとか大きく出たわね
107それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:00:41.49ID:qZ3qRwUo0 ワイハメカス、吉田賢吾への未練で泣く
108それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:00:59.80ID:nA5WVNNa0 来季開幕、蓋を開けてみれば
三塁周平、遊撃京田、二塁阿部だったりしてな
三塁周平、遊撃京田、二塁阿部だったりしてな
109それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:16.20ID:u9WOxLcq0 「紅林2位でいかれてもた!…クッソ3位上野や!」
これ稀に見る高掴みクソムーブな気がする
これ稀に見る高掴みクソムーブな気がする
110それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:16.25ID:79k9e9xS0 >>106
そういう意図じゃないんやけどなあ…
そういう意図じゃないんやけどなあ…
111それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:23.34ID:DMRb5ZQp0 なんかここまで大卒捕手が指名されないと来年の進藤や有馬もどうなるかわからんな
逆にこの辺がいるから今年指名されなかったのか
逆にこの辺がいるから今年指名されなかったのか
112それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:32.12ID:ROzg3AAV0 >>107
おかげで嶺井残留しそうやし良かったんちゃう
おかげで嶺井残留しそうやし良かったんちゃう
113それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:32.56ID:K/DQdNkyd 身体能力的に強肩で動ける林は余裕でショートこなせるやろ
114それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:36.09ID:m1kd17My0115それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:55.72ID:Y+1QSvOYM >>35
そうなの
そうなの
116それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:01:56.36ID:x1c6DqlWd 中日のドラフト羨ましすぎるわな
117それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:08.02ID:dHRDeV6D0 >>104
ショート守れたら美味しい
ショート守れたら美味しい
118それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:09.92ID:K/DQdNkyd119それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:20.41ID:bFe+zAeq0120それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:47.51ID:0RoVYsnI0 >>117
イマイチ将来の成長像が分からんけど守れたら良さげやな
イマイチ将来の成長像が分からんけど守れたら良さげやな
121それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:49.20ID:4LTd9zKwd ポランコと岡林
中山と田中
交換したらV9できるわ
中山と田中
交換したらV9できるわ
122それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:02:55.44ID:ROzg3AAV0 阪神は森下おいといて将来のエース門別取れて浅野より総合的には上の井坪取れたしええんちゃう
123それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:03:12.46ID:4LTd9zKwd124それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:03:44.20ID:U/Jj83yF0 開幕スタメンの可能性あるのって森下ぐらいか?
なんだかんだワクワクするな
なんだかんだワクワクするな
125それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:03:55.46ID:4bb1qEJy0 ヨシケンもエエやろ別に6位まで残ったはそういうので
先週末の神大戦でまた神野に抑えられてて
三戦目の中1神野は打ってたようやが
つうか神野も漏れたな
先週末の神大戦でまた神野に抑えられてて
三戦目の中1神野は打ってたようやが
つうか神野も漏れたな
126それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:03:56.93ID:qZ3qRwUo0 >>112
残留してほしくないわけではないが天秤にかけたらギリ吉田賢吾や😢
残留してほしくないわけではないが天秤にかけたらギリ吉田賢吾や😢
127それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:03.08ID:QkMmYb9w0128それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:03.98ID:myBSkm2a0 >>104
井端が注目してた子やったな
井端が注目してた子やったな
129それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:06.94ID:/YC7UZCfM 中日マジで来年クソ強いんじゃないか
130それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:13.37ID:tuP41xcR0 >>108
結果出してくれるならそれでも別に構わんよ
結果出してくれるならそれでも別に構わんよ
131それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:38.64ID:GAzhIhcYd 吉田正尚見てたらドチビ浅野も期待持てるわな
完成はアルトゥーベかな
完成はアルトゥーベかな
132それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:41.57ID:J70qrJmka 宇田川枠になりそうな奴育成におる?
133それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:53.44ID:DMRb5ZQp0 来年は大学進学組が楽しみすぎるわ
マーガード 仲井 香西 平野 渡部 伊藤 海老根とか
マーガード 仲井 香西 平野 渡部 伊藤 海老根とか
134それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:56.50ID:UNpMvgZT0 野口がどこからも指名されなかったのは驚いた
135それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:57.18ID:CSlR77Wt0 蛭間、古川、野田、山田陽→来年には出てこないだろう、高卒については2軍ですらあまり出ないかも
青山、児玉→来年1軍で見ることはありそう
どちらかというと未来思考のドラフトだな
青山、児玉→来年1軍で見ることはありそう
どちらかというと未来思考のドラフトだな
136それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:04:59.49ID:uvaT+dv20 >>129
それだと煽りカスが楽しめない
それだと煽りカスが楽しめない
137それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:00.50ID:3IuoD9wfa >>129
こいつ毎年来年は強いな
こいつ毎年来年は強いな
138それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:17.95ID:heZu+hB00 >>132
松山松井才木
松山松井才木
139それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:23.89ID:k/LiSBH60 ハズレ1位は金村
打撃は西村が一番
蛭間も良い
-競合の心配は?
「まず浅野翔吾君(香川・高松商高、巨人1位)に3球団ぐらいがいって、あとは割れるだろうと。その中でイヒネ君に来る球団があるかな、とも予想していました。イヒネ君(の1位指名)は9月の終わりに決めました。即戦力が必要という考えもある中、無理するよりも素材を重視した方がいい年だった。(イヒネは)西武の松井稼頭央監督の現役時代と同じレベルの選手になってくれる可能性がある。遠くに飛ばす力は上かな。競合になった場合の外れ1位? リストの一番上から。金村尚真君(富士大、日本ハム2位)になったのでは」
-他にも指名したかった選手がいた。
「(主力野手の高齢化が進む)チーム事情の中で、高校生の野手を素材優先でいくという基本方針がありました。野手では大学生の蛭間拓哉君(早大、西武1位)も素晴らしい選手ですが、外野手の西村瑠伊斗君(京都外大西高、ヤクルト2位)は打撃に関してのスカウトの評価が(全体でも)一番高かった」
-レギュラーシーズンの下位球団から順に指名していくウエーバーとなる2位以下の人選は難しい。
「あの短時間でいろんなことを考えます。王(貞治)球団会長も藤本(博史)監督も現場(スカウト)が1年かけて見てきたことを尊重してくださる。だからこそ、と思うんです。いくら評価が高いからといって、1位も2位も3位も野手となったら、それはそれでどうなんだろうと…。イヒネ君を確実に取れたら、(2位は)投手を優先すべきかなと。そのシナリオも大事だろうと、選択肢として用意していました」
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/sp/item/n/1005417/
打撃は西村が一番
蛭間も良い
-競合の心配は?
「まず浅野翔吾君(香川・高松商高、巨人1位)に3球団ぐらいがいって、あとは割れるだろうと。その中でイヒネ君に来る球団があるかな、とも予想していました。イヒネ君(の1位指名)は9月の終わりに決めました。即戦力が必要という考えもある中、無理するよりも素材を重視した方がいい年だった。(イヒネは)西武の松井稼頭央監督の現役時代と同じレベルの選手になってくれる可能性がある。遠くに飛ばす力は上かな。競合になった場合の外れ1位? リストの一番上から。金村尚真君(富士大、日本ハム2位)になったのでは」
-他にも指名したかった選手がいた。
「(主力野手の高齢化が進む)チーム事情の中で、高校生の野手を素材優先でいくという基本方針がありました。野手では大学生の蛭間拓哉君(早大、西武1位)も素晴らしい選手ですが、外野手の西村瑠伊斗君(京都外大西高、ヤクルト2位)は打撃に関してのスカウトの評価が(全体でも)一番高かった」
-レギュラーシーズンの下位球団から順に指名していくウエーバーとなる2位以下の人選は難しい。
「あの短時間でいろんなことを考えます。王(貞治)球団会長も藤本(博史)監督も現場(スカウト)が1年かけて見てきたことを尊重してくださる。だからこそ、と思うんです。いくら評価が高いからといって、1位も2位も3位も野手となったら、それはそれでどうなんだろうと…。イヒネ君を確実に取れたら、(2位は)投手を優先すべきかなと。そのシナリオも大事だろうと、選択肢として用意していました」
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/sp/item/n/1005417/
140それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:32.31ID:nIle+X1i0 曽谷とか才木とかオリックスファンを指名してるのエモいわ
141それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:38.71ID:Iyfmkhs70 ヤクルトの西村は伸びそうやな
142それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:40.78ID:NPIQTz5+a 楽天は今年取ったやつ全員ひとまず先発やらせるらしい
143それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:05:49.74ID:adsUsYAc0 中日は田中と松山取れたのは凄いよな
145それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:05.54ID:U/Jj83yF0 >>132
中日松山
中日松山
146それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:15.28ID:heZu+hB00 >>139
ソフトバンクがそう言ってるってことはそういうことなのね
ソフトバンクがそう言ってるってことはそういうことなのね
147それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:48.68ID:ulPuEY940 育成指名はロッテが1番好みだったわ
吉川白濱勝又は期待できるで
吉川白濱勝又は期待できるで
148それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:52.43ID:n2mZTyRF0 今年のドラフトって近年ではだいぶ12球団の格差が少なくないか?
どこも一定の評価はしとるし
どこも一定の評価はしとるし
149それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:56.63ID:tfq6qawda 内藤はキャラとスタイルで人気なだけでプロと有識者からは評価低いんだよな
西村スルーは牧スルー内山スルーに続く失敗になるかも
西村スルーは牧スルー内山スルーに続く失敗になるかも
150それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:06:59.45ID:NwwDEK8Dd 仲地「地方リーグで無双しました!」中日「うーん、ドラ1w」
吉田「地方リーグで無双しました!」11球団「……」ソフトバンク「あ〜、ドラ6でいいよ」
これってつまり打者は投手が投げるボールに対応する受身な作業やから相手のレベルが低いと評価しづらいけど
投手は自分の投げてる球が全てでそれがすごかったら相手のレベルとか関係ないから評価できるってことやんな
つまりいくらレベルの低いNPBにいようが世界一のボール投げてる以上佐々木朗希を人類史上最高の投手って言ってもいいってことだよね?
吉田「地方リーグで無双しました!」11球団「……」ソフトバンク「あ〜、ドラ6でいいよ」
これってつまり打者は投手が投げるボールに対応する受身な作業やから相手のレベルが低いと評価しづらいけど
投手は自分の投げてる球が全てでそれがすごかったら相手のレベルとか関係ないから評価できるってことやんな
つまりいくらレベルの低いNPBにいようが世界一のボール投げてる以上佐々木朗希を人類史上最高の投手って言ってもいいってことだよね?
151それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:00.47ID:K/DQdNkyd キャッチャーは来年進藤獲得できた球団が勝ちやろ
152それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:07.29ID:tuP41xcR0153それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:10.53ID:3IuoD9wfa >>139
つまり金村蛭間西村はハズレか
つまり金村蛭間西村はハズレか
154それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:15.15ID:KS3HGrb8a155それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:15.93ID:e2ZiO1ukr 実はド派手にやらかしたのが巨人やろな
浅野は体格出来すぎてて伸び代0やしその他の指名も指標全く見てないうんこドラフトや
浅野は体格出来すぎてて伸び代0やしその他の指名も指標全く見てないうんこドラフトや
156それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:19.72ID:ROzg3AAV0 >>134
縛りかけてたんやろね
縛りかけてたんやろね
157それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:07:29.13ID:rniU9s6U0 浅野本人の事を思うと読売でよかったな
からくりならドームラン駆使して二岡レベル狙える可能性あるが甲子園だったら関本レベルだったろう
からくりならドームラン駆使して二岡レベル狙える可能性あるが甲子園だったら関本レベルだったろう
158それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:09.37ID:79k9e9xS0 >>152
Lions…
Lions…
159それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:11.39ID:ZbqNlnAm0 >>102
謎ってほど無名でもないやろ
謎ってほど無名でもないやろ
160それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:13.11ID:80oa3nzR0 ちなヤクやが吉村馬鹿にされすぎてショックやわ
結構ええ投手やと思うけどなあ
結構ええ投手やと思うけどなあ
161それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:13.19ID:DMRb5ZQp0162それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:23.59ID:QEYSzBeU0 ドラフト後の明治神宮野球大会好き
163それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:08:57.82ID:EIV2p3ay0 谷井は1位で消えると思ってたんやがなぁ
165それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:14.27ID:3IuoD9wfa >>155
指標どの辺が怪しいんや?
指標どの辺が怪しいんや?
166それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:17.90ID:nIle+X1i0 >>160
社会人ナンバーワン一本釣りとかうますぎやしポジりまくってええ
社会人ナンバーワン一本釣りとかうますぎやしポジりまくってええ
167それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:18.25ID:CGZf7Ck5d S 巨人 中日
A ヤク オリ
B ハム 千葉
C 横浜 広島 西武
D 楽天 福岡
E 阪神
A ヤク オリ
B ハム 千葉
C 横浜 広島 西武
D 楽天 福岡
E 阪神
168それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:41.42ID:K/DQdNkyd >>160
あれなら金村か吉野のほうが良かったんちゃうん
あれなら金村か吉野のほうが良かったんちゃうん
169それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:43.53ID:/dqoGGsdM >>155
阪神と巨人のみ指名ってまぁまぁ地雷臭するわ
阪神と巨人のみ指名ってまぁまぁ地雷臭するわ
170それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:53.49ID:Y+1QSvOYM ハムと中日 何故こんなにも差が付いたのか
171それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:09:59.36ID:8qIL8raw0172それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:03.96ID:2R+cBXvi0 三ツ俣クビにしたのは分かるけど
桂クビにしたのは本当に謎
支配下枠空きまくってるし二軍でマスク要員だとしても必要やったろうに
桂クビにしたのは本当に謎
支配下枠空きまくってるし二軍でマスク要員だとしても必要やったろうに
173それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:09.47ID:O/BJmbeKa >>164
そら最下位なんやからハズレ一位相当は取れるわ
そら最下位なんやからハズレ一位相当は取れるわ
174それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:20.53ID:D9HGp+scd 見る目があるソフトバンク様の直近10年の栄光のドラ1たち
2013 加治屋蓮 war0.9
2014 松本裕樹 war2.2
2015 高橋純平 war1.2
2016 田中正義 war-0.2
2017 吉住晴斗 一軍出場なし
2018 甲斐野央 war1.3
2019 佐藤直樹 war0.1
2020 井上朋也 一軍出場なし
2021 風間球打 一軍出場なし
2022 イヒネイツア
合計 WAR5.5
参考
中日 岡林(2022年)WAR6.8
2013 加治屋蓮 war0.9
2014 松本裕樹 war2.2
2015 高橋純平 war1.2
2016 田中正義 war-0.2
2017 吉住晴斗 一軍出場なし
2018 甲斐野央 war1.3
2019 佐藤直樹 war0.1
2020 井上朋也 一軍出場なし
2021 風間球打 一軍出場なし
2022 イヒネイツア
合計 WAR5.5
参考
中日 岡林(2022年)WAR6.8
175それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:38.44ID:myBSkm2a0 加藤も来そうで良かったな日ハム
176それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:40.01ID:2R+cBXvi0 松葉残留させるとか中日やるやんけ
他球団は松葉いらんのやな
他球団は松葉いらんのやな
177それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:47.57ID:tuP41xcR0 >>158
ロッテとかDeNAとかも無理矢理それっぽくするために合わせ込んであるやろ
ロッテとかDeNAとかも無理矢理それっぽくするために合わせ込んであるやろ
178それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:10:55.01ID:/dqoGGsdM ヤクルトの西村はファームでOPS.800超えを一年目から出しそうや。あれは天才やろ
179それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:02.40ID:xA1kqc+y0 >>172
森友フラグや
森友フラグや
180それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:08.16ID:gKYM0bBy0181それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:09.39ID:CSlR77Wt0 ヤク吉村は東芝という最近だと岡野、宮川といういまいちな投手が続いてるところってのもあるな
一応増井という例もあるがそれもマスコロだし
一応増井という例もあるがそれもマスコロだし
182それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:15.80ID:QEYSzBeU0 >>174
高卒が多いんかな
高卒が多いんかな
183それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:19.72ID:YB6muG380 西村澤井どっちか当たるとええなあ
そして坂本が育つ気がせん
そして坂本が育つ気がせん
184それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:23.47ID:oAVtqXOo0 金村が滅茶苦茶評価高くてビックリしたわ
指標凄いだけで球遅い右投手がここまで評価されるのって珍しいしそんだけ不作だったんやなってなる
指標凄いだけで球遅い右投手がここまで評価されるのって珍しいしそんだけ不作だったんやなってなる
185それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:27.99ID:79k9e9xS0 >>160
馬鹿にしてるわけでは全然無いけどちょくちょく爆発するタイプかつその原因がフォークが落ちないとかやからどう起用するか難しそう
馬鹿にしてるわけでは全然無いけどちょくちょく爆発するタイプかつその原因がフォークが落ちないとかやからどう起用するか難しそう
186それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:32.99ID:D9HGp+scd 浅野下げて西村評価とかアホすぎて草生えるわ
187それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:33.85ID:mCGEgdDE0 >>176
マジでどこのタンパリングもなかったんやろなあの感じ見ると
マジでどこのタンパリングもなかったんやろなあの感じ見ると
188それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:11:51.19ID:pUshVLFe0 鷹やけどイヒネ大野でしかポジれないわ…毎年毎年ほんま
190それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:09.97ID:8qIL8raw0 >>174
ジャスティスがまともに稼働しなかったの辛いな
ジャスティスがまともに稼働しなかったの辛いな
191それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:20.38ID:myBSkm2a0 >>172
桂ってイップスしてた頃からしたらかなり面倒みてもらった方やろ
桂ってイップスしてた頃からしたらかなり面倒みてもらった方やろ
192それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:27.37ID:QEYSzBeU0 >>188
吉田はプロでも打つと思うよ
吉田はプロでも打つと思うよ
193それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:35.06ID:0iWtvc5U0 立浪五人衆専に中日入らないのほんま草
194それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:36.32ID:7gEEvtf90 外野手の上位指名が多くなってるし最近はドラフトの傾向が変わってきてるね
高校生投手は上位か下位の2極化になってきてるしちょっと受難やな
高校生投手は上位か下位の2極化になってきてるしちょっと受難やな
195それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:38.71ID:ZbqNlnAm0196それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:12:54.33ID:pUshVLFe0 2位大津いまだに不満やわ西村取れたのに
197それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:16.00ID:nIle+X1i0198それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:18.82ID:TMsxSJBF0 吉村は数年後石山みたいにリリーフやってますパターンは全然ありそう
どこの場所でも使えないって事は無いやろけど
どこの場所でも使えないって事は無いやろけど
199それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:23.63ID:CSlR77Wt0 取った後のアレなんて当てにならんのよね
ドラ1左腕を二人取れたってアホがポジりまくってた西武今年どうなったよ
ドラ1左腕を二人取れたってアホがポジりまくってた西武今年どうなったよ
200それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:27.01ID:mCGEgdDE0 ソフバンの独自路線という名のゴミドラフトほんますき
201それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:41.09ID:2R+cBXvi0 加藤豪がどれくらい打つかは割りと気になるわ
渡邉出したくらいやしセカンド加藤で固定にするんかな?
石井一の扱いが気になるけどどうなん?ハムファン
渡邉出したくらいやしセカンド加藤で固定にするんかな?
石井一の扱いが気になるけどどうなん?ハムファン
202それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:48.62ID:z36Z19pna 中日はそこまで悪くないと思ってたけど里崎がめちゃくちゃ今回褒めてたから地雷臭がヤバいわ
203それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:13:52.09ID:t5eEeCtNp 森下は阪神で6番ライトほぼ当確や
オープン戦で絶不調とかじゃない限りな
オープン戦で絶不調とかじゃない限りな
204それでも動く名無し
2022/10/28(金) 21:14:00.01ID:KS3HGrb8a■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています