【悲報】立憲・枝野「消費税減税を訴えたのは間違いだったと強く反省している」

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 14:30:56.26

https://twitter.com/uyamyar/status/1586165446083899392?t=dQiAHwupQMFXMpP1gpK8Yg&s=19

枝野幸男
「消費税減税を言ったというのは間違いだったと、強く反省している。
二度と減税は言わない」

動画58分頃～↓
youtu.be/bEeYdse2Vts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:26.81

>>634
立場としての弔意と政治理念は分けないとな
ここでも出来ていない人多いけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:29.32

>>653
90年代それやって日本が再起不能になった

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:37.68

>>640
自民党と違ってクリーンです→ウソでした
自民党と違って公約は有耶無耶にせず守ります数字目標も出します→ウソでした

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:37.40

>>1
>>636
氷河期時代の立教　＝　今の東大
今の受験生は学力史上最底辺

PISA順位推移（高校一年生対象）
https://i.imgur.com/fMRRDP0.png

【コロナ世代】休校で学習遅れ深刻　学力低下懸念（2020/05/13）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1589338205/

【コロナ世代】東大生もレベル低下　日本人の「国語力」が低下し続ける原因とは？（2021/01/17）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610857396/

【コロナ世代】「正解率は55%」教育界に激震…生徒が直角三角形の面積を求める問題に大苦戦する理由（2022/02/03）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1643879253/

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:51.71

>>658
反論なってなくない？
結局それらで課税されてるなら富裕層の負担率は貧困層のそれより大きくなるやん
むしろ今は消費という金の逃げ道が存在してる状態なわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:38:53.75

>>628
普通は金持ちでも所得の全額を使ったりしないやろ
一方で貧乏人は全額を使うから消費税の負担率も高いんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:02.31

>>667
金融政策の話してるんやけど？
まさか経済学知らないで話してるん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:07.64

>>658
相続税や贈与税の方が消費税より税率高いんですが……
消費税を払いたくないから相続税や贈与税を払うってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:14.89

>>670
資本主義社会で一生を雇われで終わるのは悪だからな
独立するか投資家になる前提の社会設計だもん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:28.09

結局今は増税すればええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:40.94

>>4
何故？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:45.30

>>653
そんなんやってる政党そもそも無いしな
共産ですら法案8割賛成やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:50.13

>>653
臨時国会を見ていたら共産党ぐらいしか統一協会問題はやる気ないぞ
共産党は連日韓国からの内政干渉を指摘しているけど、他の野党はもう終わらせたそうだよ
左翼界隈ですら韓国と揉める可能性あるから、もう共産党を見捨てて統一協会問題はトーンダウンしてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:50.74

とりあえず支出を見直せや
国会議員とか3分の2でええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:51.39

>>682
自民からしたら敵がおらんのでその通りや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:54.79

>>670
昔なんJで発狂してたリーマンがいたの思い出す
税金で半分持ってかれるから2日に1日は国の為に無償で奉仕させられてるって

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:39:55.75

>>670
庶民が現実的に目指したいゾーンが大損こいてると労働意欲に影響するな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:04.16

>>678
貯金ない奴らか
アレはアレでどうかと思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:06.37

アメリカ　民主党サンダース←社会主義者
イギリス　労働党コービン←社会主義者
フランス　メランション←社会主義者
ドイツ　社会民主党←第一党

そのうち先進国は社会主義になる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:17.49

なんのために増税するかって言ったらケンモジジイみたいなジジイのための社会保障費やぞ
社会保障が成り立たなくなって困るのは老人や

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:35.80

>>682
インフレと円安で増税は仕方ないやろ
減税ガイジが馬鹿すぎるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:40.77

>>660
投資で10%増やせりゃ消費税なくなったようななもんじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:49.95

>>675
マニフェストを放送禁止用語レベルまでの禁句にしてのはある意味功績

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:52.31

>>692
どうせ将来増税するならもう今しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:40:59.12

>>676
民主党政権で学力向上
自民党政権で学力低下
まあこうなるのはわかる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:00.63

>>685
という希望を抱いている

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:21.67

金かせがにゃならんのにコロナ規制をおしつけて現役世代の経済活動邪魔する老人
そいつらのために税金払ってんのになあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:22.42

>>653
非自民非共産の政権与党がもとめられてるからなあ
今なら非壺もアピールポイントになりそうやけど
次の選挙までは持たないやろうしな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:28.40

>>682
高齢化で社会保障費が1年あたり2兆円ずつ増えていくのは決められた未来なので
増税したほうがいいとかいうレベルではなく選択肢自体がない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:31.80

>>692
いうで今のケンモジジイは逃げ切れるから
このままの制度で一番割食うのは現役世代G民やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:31.89

>>669
収入200万のくせに課税対象の生活費200万使うガイジのこと心配する必要無さそう
家賃なら非課税だから家賃以外に使ってるんだよね

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:39.86

>>626
ほぼ日本で活動してるやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:44.81

円高誘導して外国企業に投資しまくるのが斜陽国家の正しい姿やと思うんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:53.99

ネトウヨ←社会主義を過去のものだと思っている
欧米の若者←社会主義を未来のものだと思っている

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:41:55.07

稼いでるやつ縛ったらGDPの下落がさらに加速するで
寝そべり族みたいなのが増えるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:01.15

>>700
自民の非壺勢力でええやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:15.48

>>679
金融政策で流動性の罠に陥ったときに財政政策が有効という話を書き間違えたのかと思ったが違ったのか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:22.51

立憲信者の一部と共産れいわ系はなんで数ある税の中で消費税減税しか言わんのや？
働いてる現役世代にとっては高齢者からもとれる消費税は微増でもええからそれよりよっぽど所得税と社会保険料安くして欲しいのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:28.99

統一教会工作員は100％間違った自民党の政策を必死で正当化しようとしている
低学歴ではこれに洗脳されやすい

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:30.76

>>682
今の状況で減税まですると国債の金利がマイナスになるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:33.56

英国はサッチャーの晋自由で労働党に政権奪われ労働党は傷んだ社会福祉の建て直しに奔走のちにまた保守党にかわりサッチャー二の舞かますトラスに確実なNO、頭変えてもいいから選挙しろと歴史的大惨敗確実みたいなのに何で倭国はこうなんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:33.57

>>704
海外に逃げても日本で稼げるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:36.67

>>708
村上誠一郎くらいしかおらんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:36.80

>>655
この流れで自分の論理語らずに人格攻撃続けるん？
嘘やろ！？

日本は高齢者という働いてない層に多額の税金が注ぎ込まれとるんやから労働者と非労働者で分けてみんな話してたんやで
これでなんでみんなが消費税減税所得税法人税増税が労働者に損やって話してたのか分かる？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:39.93

逆進性ってよくわからんよな
納税額も税率も上がってるわけじゃないのに

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:46.31

>>704
日本で稼いでるだけで使ってるのはフランスやろアイツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:42:48.33

>>677
>>680
そら他の税目は金持ちの負担率が高いのは当たり前やろ...そもそも所得税がそうなんやから
消費税がそういう累進的な税目と違って逆進的だから問題って話や

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:13.46

>>709
あのさー、流動性の罠ってどういう時に陥るかわかってんの？
学部1年のレベルなのになんでそんな意味不明なレスしてんの？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:16.69

>>691
コービンは労働党追放されて無所属だよ
こいつ労働党が勝ったらコービンが首相になるとか思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:21.61

>>691
コービンなんて古臭すぎてスキャンダル一発で支持失ったやん
トランプショック受けた2016～2018辺りはそういう趨勢ちょっとあったけどやっぱりちゃうなってなった

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:27.44

>>691
今の感じやと保守化しそうやけどな欧米

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:30.78

>>715
そうでもないでしょ
立憲や維新の議員程度の関与のやつもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:43:33.65

>>552
インフレ抑制の話やから供給不足のインフレなら需要減らして受給のバランス取るんやで
当然景気後退の恐れはあるけどかと言ってインフレ自体がコントロール不能になったらそれはそれで不景気一直線だからどっちが良いとかではなく柔軟に舵取り出来るかが問題

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:12.61

青山繁晴の党内批判から自民と統一の選挙協力の問題が浮彫になったことも忘れてる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:14.29

>>684
ぶっちゃけ中身による
共産党は公務員や事業者有利な政策には賛成していて昔から公務員には優しいと言われている

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:15.80

>>716
統一教会工作員くん、しぶといな
お前が統一教会工作員なのはバレバレだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:18.22

>>676
>>697
マジレスするとPISAの得点は増加傾向
IRTスコアだから比較可能
https://i.imgur.com/vyb3ROX.png

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:33.20

>>725
なるほどな
01で考えてたワイがアホやったわサンガツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:33.55

>>719
結局税金で取られるなら逆進性無いじゃん
別に消費税に累進性があるなんて言ってるわけちゃうで？
わかってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:41.85

>>706
社会主義が現実に再現出来るなんて思ってるのはプーチンくらいやぞ
本気でソビエトの再興目指してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:44.09

まぁ今の高齢者って子供と孫いるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:44:57.47

老害は若者を自分たちみたいな国に集ってまで生きたいと思ってるんだろうな
若者はもう自分の人生ぐらい自分でどうにかするんだよ
お前らみたいな物乞い脳と違って

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:00.11

>>653
全否定の共産党より是々非々の維新の会の方がまだ政権取れる可能性あるやろ？
そういうこと

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:02.61

>>724
まあね
岸田も反壺に転向しそうだし希望はある

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:09.27

>>599
ビルトインスタビライザーのJGPならそんな心配ないな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:18.42

あと何でトラスノミクスはバイデンが馬鹿なんじゃねえのって忠告してくれたのにアベノミクスは無視したの🥺なんで？🥺なんで？🥺お友達だよね？😳

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:27.33

>>653
公約的には立憲がそれに近いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:43.70

>>483
こいつは女の失敗を過小にみるジェンダーバイアスにかかってそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:53.83

>>733
20年後の氷河期高齢者は子供も孫もいないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:45:58.14

>>719
逆進的って主張がおかしいから指摘してるんであって
富裕層が累進課税されてることについてはどうでもいいから今話してないんやけど？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:23.24

>>671

かかってるって話なら金持ちの方が得じゃん
ばかじゃんお前

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:23.25

>>732
プーチンが望んでるのはソビエトの威光であってソビエトの精度ではないぞ
プーチンは社会主義の復活ではなくソビエトだのロシア帝国だの要するにそういう強そうなものが好きなだけや
社会主義だのなんだのは死ねと思っとるよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:25.64

>>718
福岡DXデザイナーに就任したひろゆきさん
市からの報酬全額を児童養護施設に寄付していた

https://m.youtube.com/watch?v=zzujdc34_Gs&t=2121s

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:26.12

>>738
アベノミクスは正統派の経済政策やん
否定する要素なくね？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:29.16

>>720
ずっと金利が低くて金利を下げても借りて需要がないときやろ
レスバめんどいからお前の勝ちでええわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:35.19

消費税の負担率がーって奴は直接税無視するガイジ
タックスミックスの概念ないガイジやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:39.95

日本の民間金融資産は2000兆円（現金・預金だけで1000兆円）そのうち6割は60歳以上が保有

おじいちゃんおばあちゃんに医療費とか社会保障費負担増をお願いするべきだよね
将来世代にツケを残すなってよく言ってるし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:43.91

野党「減税！」

自民統一教会党「増税！」

国民「自民統一教会党以外にありえんな」

これが現実なんだから減税なんて言わん方がいい
国民は増税しまくりを望んでいる
望み通りに増税してさしあげろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:53.04

>>403
dd論に逃げるなよ壺ウヨ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:46:55.10

>>738
今も金融緩和で結果出してるやん
借金漬けで首が回らないイギリスが金融緩和しようとしたのがアホやったんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:06.10

>>743
ほんまもんのガイジで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:12.61

>>691
ドイツ以外全部惨めな敗者だし
ドイツでは社会主義者の残党は支持率5パーの左派党
悲しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:12.93

>>708
ソレだと選択肢が増えないやろ
与党が腐ったら交代する存在や
交代させられるからと真面目に取り組ませるレベルのライバルが求められてるんや
自民が下野したら今度はそうやって新しい与党を引き締める存在にであり代役になれる存在でないと困る

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:21.07

>>746
どう正統派なの🤔

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:27.69

>>729
よく見ろ
2009から2012あたりが一番いい
その後下がってる
民主党政権では学力が向上し自民党政権では低下する

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:29.17

>>747
マジで理解してなくて草
少しは勉強しようね、ガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:45.75

>>738
生まれる前に死んだトラスと比較してもな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:50.85

こんなんだから消去法で自民とか言われるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:47:54.53

>>738
そら未だに公安の監視下に置かれてる共産党と一緒や
日本は信用されてない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:06.42

>>166
証拠もないのに適当なこと言うなやカスクズ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:12.88

>>756
需給ギャップを埋める為に金融緩和する

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:16.39

このスレでもおるけど統一って叫べば政権取れると思ってる左翼って現実見えとらんわなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:22.91

>>744
ソビエトも本気で社会主義目指してたのはレーニン時代まででスターリン以降は社会主義もへったくれも無かったし同じようなもんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:26.26

>>757
そんなわけねえだろ
壺笑えないレベルの宗教やな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:30.36

>>752
結果ってどういう結果出してるの

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:34.88

生活の問題だけを重視しろって話になるなら
結局地方選は野党でいいじゃんって話になる
実際地方選だとけっこう自民弱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:35.71

>>718
日本で稼いで使うのがフランスは最悪のパターンやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:48:38.81

>>694
ひっでえ暴論で草
じゃあ貧困層も月数万、所得の10%以上を余分に働いた分投資して10%稼げば
消費税無くなったようなもんやな
金持ちが所得の10%余分に稼ぐことに比べたらずっと簡単やし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:49:01.62

>>721>>722
コービン一人だけじゃなくて、当然労働党には左派がいてそいつらが社会主義的政策
21世紀の資本で明らかにされたとおり
格差社会が進展して階級固定社会になっている構造は隠しようがないので
残念ながらまともな民主主義国の若年層はどこも社会主義化していく

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:49:13.66

>>731
理論的には生前稼いだ金を全額消費した方が払う税金は少なくなるとしても普通の人間は消費せずに貯蓄や投資資産をこどもや孫に残すことを選ぶ
理論的にキャッシュインフローが全額消費支出になるなんて仮定は無意味