【悲報】立憲・枝野「消費税減税を訴えたのは間違いだったと強く反省している」

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 14:30:56.26

https://twitter.com/uyamyar/status/1586165446083899392?t=dQiAHwupQMFXMpP1gpK8Yg&s=19

枝野幸男
「消費税減税を言ったというのは間違いだったと、強く反省している。
二度と減税は言わない」

動画58分頃～↓
youtu.be/bEeYdse2Vts
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:43.32

>>816
イギリスので分かるようにそれを判断するのは海外や
海外の政府や投資家が危ないと思えばもう終わり

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:44.99

>>805
どこかのタイミングで既得権益の分解と崩壊が必要だからなぁ

日本だって戦後にＧＨＱによって財閥や政治家も公職追放で全員追い出されて既得権益がゼロになって
それで発展したし
既得権益が潰れたことで田中角栄が台頭してきたりした

それなのにその既得権益をさらに強めるトリクルダウンがどうとか言ってたアベちゃんは
ガチガイジとしか言いようがない

日本が発展したのは既得権益が潰れてからなのになんでその既得権益を強く太くしてんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:45.07

>>770
低所得者は投資に回す余裕がないという前提を無視する方がよほど暴論

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:54.19

枝野と安住は元々消費税減税は否定的だったぞ
江田と小池晃が消費税減税に積極的で公約にさせたよ
江田が党内でもう力がないから枝野がもう減税言わないというのはある意味当然

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:55.11

>>820
まー貧乏人がいつまでもiphone様を追いかけちゃ駄目だわな
やっすいAndroid買えよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:54:56.09

>>813
ネトウヨは社会主義を専制的な政治体制の話だと思ってるからな
民主社会主義という概念を理解できない無能

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:00.52

>>799
（用途が）全く同じ商品ってことやろ

同じ通勤手段でも2万円の自転車と2000万円のスーパーカーが同じ税率

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:25.25

>>795
🏺

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:26.32

このようにやはり統一教会工作員は数名のグループで工作活動をしている
低学歴はそれに洗脳されてしまう
自民党政策による学力低下は統一教会自民党を支持させるための間接的な要因になっているわけだ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:34.02

>>826
言うだけなら誰でも言えるやろ
お前の人生を失敗やって誰でも言えるようにな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:37.77

>>771
まさにコービンがEU離脱に傾いて党勢をいっそう傾かせたように欧州系の昔ながらの左派はなんだかんだで結局反グロの一国主義に飛ぶから信頼できんのや
グローバル化は結局どうしても動かせないわけでそこを上手く乗りこなして運営していく方向性が足りてない
ドイツの緑もワイとは合わんとこあるけどその辺の距離感は上手いしだからこそ強く生き残ってるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:41.10

>>819
悪夢の民主党政権の言葉が刺さったのは民主党政権下で仕事すらない社会作りで苦しんだ経験あるからなんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:45.00

>>832
志位が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:49.99

>>826
失敗したとか言っとる奴そうおらんやろ
財政出動や構造改革が足りんかったて言っとるのはおるけど

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:58.55

バイデンの評価ってどうなん？
ワイはインフレの理由はバイデンじゃなくね？って思ってるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:58.64

先進国の若者て世界的に見れば格差社会のめっちゃ上におるんやで
社会主義を目指すてことは貧しい国にむしろ金払うようにならなあかんわけやが
まあそんなことにはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:55:59.48

いいからゼロコロナやってろよポンコツ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:01.52

>>822
13年に国家公務員になったんだが、翌年から採用人数倍位になってて笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:02.98

>>826
そら元々言ってたことが全部実行されてないからよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:03.10

>>49
結局本質はこれやのに
逆進性がどうの屁理屈捏ね出すガイジは何が目的なんやろ…？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:16.69

>>832
社会党を恨んでくれ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:19.99

>>816
どれくらいとかないやろ
需給ギャップを埋める為に金融緩和しててデフレ脱却してインフレ2%とかになれば景気良くなって税収が増えて国債発行する必要がなくなる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:20.85

>>826
盤石な政権運営でやりたい放題できたのに結果出さなかったゴミだから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:28.01

>>818
日本の左翼がニセモノとかじゃなくて
日本全体がニセモノ民主主義だという話だろ
国民のあいだでまともな政治議論が行われないからね
ピケティなんか知ってる人全然おらん日本

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:28.22

>>804
むしろ後進国ほど通貨安なほど有利やろガイジ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:30.60

>>826
結果がでてないから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:33.71

>>832
それを達成出来た政体が未だかつてないからな
朝鮮民主主義人民共和国さんも全く名前通りやないし

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:45.68

>>838
あのタイミングじゃなきゃ氷河期はもうちょい救われたやろうからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:58.19

>>795
関係ないのは日本国籍持たない人か日本に住んでない人かくらいしか思いつかん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:58.32

>>789
ライフサイクルレベルの負担率の議論と毎月毎年の税負担率の議論を同じにするならそうや
でも税金は毎年毎に課税されるものだから一定期間の担税力で判断せなあかんのや
1年単位のフローに対する課税として考えると消費税は低所得者に不利になるから担税力を考慮した課税制度になってないんや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:56:58.63

>>832
理論上は共産主義と民主主義は両立するはずだけど
歴史上は漏れなく独裁になってるからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:57:21.30

>>829
だから余分に働けって言ってるんやろ
貧乏人が払う消費税なんか日曜バイトすれば賄えるだけの額しかないやん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:57:28.27

>>850
れいわの馬鹿に大人気のピケティか
逆にあいつらピケティ以外は知らないんだから頭悪いよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:57:31.16

>>850
お前MMT信者とかやってそうだな
レッテル張りとかじゃなくて本気で

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:57:52.62

>>858
日曜バイトで草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:57:53.53

>>857
富の集中を批判するくせに共産主義の性質上必ずどこかに富の集中が起きるの無視してるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:06.40

>>850
ピケティだけ見て経済学知った気になってる馬鹿多かったな
いつぞやの学生の政治団体とか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:14.51

より負担がきつくなってる貧乏人のほうが逆進性理解できてないんやもん
そらかんたんに消費税上げられるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:17.22

>>832
元々王制の英国から始まったのにおかしな話だよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:19.52

>>832
人よりも組織を優先する旧来の社会主義で平等な政体が成立するわけがない
これは社会主義者さんサイドの失態に全ての責任がある

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:27.75

消費税の逆進性だけ言ってなんで低年収向け社会保障給付や累進課税バリバリの所得税込での税実負担率は見ないんや？
グラフ見る限り健全な累進課税状態やんけ
https://i.imgur.com/y6pWtkW.png
https://news.yahoo.co.jp/byline/shimasawamanabu/20200917-00198738

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:27.90

>>51
アベノミクスじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:33.64

>>851
労働人口多ければな
今の日本見て通貨安がいいなんかガイジやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:46.48

さっきからMMTMMT言ってる奴いるけどアベノミクスはリフレやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:58:53.86

これからインフレの世界になるんやから金貯めこんでても勝手に減っていくだけや！
投資や消費しないと金が消えてなくなるぞ！と国民煽れば景気回復するんちゃうの？
日本は民間の現金預金だけで1000兆円存在してるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:01.93

>>860
MMTと財政リフレごっちゃにしてそう

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:09.46

>>853
チリで実現したぞ
ピノチェトとかご存知ない？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:16.85

これだけ統一教会工作員の工作について書き込んでいるが彼らから反論はほぼこない
反論しても勝ち目がないことが理解できているから無視して洗脳工作に専念しているのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:24.37

>>833
同じ税率って認めるなら逆進性もクソもないやん
何言ってるんやマジで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:30.86

グローバリストはいつも都合が悪いと
「信者」とか「胡散臭い」とかレッテル貼って潰しに来るよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:36.16

>>801
ほらまだ人格攻撃続けとるやん

そんでなぜ労働者にとって損なのかって話やったし、労働者と非労働者で比較をしとる理由も説明したのにそれに対して労働階級と経営者との比較をまだ続けとるやん
君の中で労働者と経営者の対立が出来上がってしまっとるからたぶんワイが何言っても自分の中にある主張を押し通そうとするだけやでこれ
せやから話通じんって言っとるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:42.89

>>862
資本論とかソビエト憲法のどこを読んでも党の存在の必要性に言及されてないのに何故かどこの社会主義国も共産党が統治してるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 15:59:57.05

>>869
この先はわからんけど今の段階ではインフレ率はそれなりに抑えられてて国民生活の混乱は起こってないけどな
あれもしかしてアイフォーンが高くなったこととか言ってます？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:03.91

>>871
ジジババはバブルの記憶がね

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:05.91

>>857
ほらまた共産主義と社会主義の区別ができない低レベルな国民が

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:19.47

>>394
あガイ！ガイ！ガイカイダンスを踊りましょ～💃

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:22.19

>>867
消費税単体で税制語ってるからやろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:26.58

>>826
岸田曰く一部の人の所得しか上げられなかった所為で好循環生めなかったらしい要はトリクルダウンじゃ経済の好循環できなかったって訳や

https://www.mofa.go.jp/mofaj/p_pd/ip/page6_000560_00006.html

>岸田首相は、「アベノミクスは間違いなくGDP、企業収益、雇用の面で成果を挙げた。しかしながら、好循環を生むというところまでは辿り着けなかった」と述べ、岸田首相の前任者2人が推進し、東京株式市場の株価を倍増させた政策を攻撃した。

>「私は一部の人間だけではなく、幅広い方々の所得を引き上げることで消費を喚起し、経済の好循環を実現したい。これが新しい資本主義がこれまでとは違うポイントである」と岸田首相は付け加えた。

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:28.55

>>838
そしてそいつらがアベノミクスで非正規やれるようになってアベを持ち上げてるんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:31.55

いっそのこと日本は中国に攻められたらええねん
どうせ降伏なんてことにはならんし取られてせいぜい九州か広くても西日本まで

そこで既得権益が潰れて新しい制度の立て直しに米国やらが残った日本で主導して
意味わからん税金も戦前戦後にかけてＧＨＱが廃止したように廃止になって既得権益が空いてまた発展する

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:38.50

>>867
400万辺りから跳ね上がりすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:43.03

自民と維新の政策は全て間違いである
これまで見てきた中で正解はひとつもない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:00:47.68

>>874
あたりまえやん
マトモなら壺擁護なんかありえんし
反日邪教集団擁護するやつって日本人なら信者か馬鹿やろ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:06.02

こんな掲示板でなんとか主義とかMMTとか理解している人いるわけないやろ
名前だけフワッと知ってて語ってるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:10.24

共産主義は計画経済とセットやから上手くいかんのやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:28.09

>>887
そこからほとんどの年金受給者がいなくなるからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:37.43

>>856
いやだから同じ税率だから累進性が無いだけで不利にはなってないんだってば……
累進性が無いと逆進性があるってのは別のものであって同じじゃないんやで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:50.60

>>866
そもそも旧来の社会主義とは
もともと政治体制が専制的な帝国のなかで発生していったもので
民主主義的な国が社会主義になって独裁的になっていったという例は存在しない

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:01:59.77

>>881
じゃあ社会主義と共産主義の違いを説明してみ？
お前の説明を100%論破できる自信があるわ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:09.13

ガソリン税は？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:16.54

インフレ対策でばら撒きますのイギリスレベルの岸田と違いを出せてええんちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:20.86

>>873
新憲法没ったんやろ？
大統領だけ変人が当選するのはブラジルで実証済みだからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:26.09

>>815
あぁ分かったわ
お前は元のレスにくだらん揚げ足とりしてただけだったんだな
しょうもないレスに反応してたわスマン

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:28.84

>>885
無能がのんびり生きていける社会としてはアベ政権下は本当に楽だったしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:44.85

>>840
こういうこと？😣
https://i.imgur.com/gdmwRgW.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:02:48.93

>>546
ガイすぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:01.33

>>890
失敗した奴はすごく観察されてるから割と的を得たこと言われてるけどな
MMTかて今回コロナだからって欧米が試したら大失敗してインフレなっとるやん
残念ながら庶民が空想する夢みてえな国なんて成立せんのよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:01.68

>>892
あーなるほどね

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:02.37

>>899
またガイジが捨て台詞吐いてさっていって草

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:13.21

>>894
社会主義も共産主義も結局は富の集中が起きてそこからの再分配で
その集中してる中枢に元貴族連中が居座るっていう

つまり単なる形を変えた貴族制であったり帝国主義なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:16.73

結局政治スレって無限にレスバしてるんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:22.76

今利上げしたら日本終わるって聞いたけど嘘なん？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:32.71

>>480
こういうやつって高校レベルの公民すらまともに勉強してないんやな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:03:58.10

ワイ学校の行事で直接枝野に質問できるんやが
なんかいい質問ないか？とりあえず今んとこ統一関連の事は聞こうと思っとるで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:07.21

>>907
ソレが出来たら満足なやつが多いからな
だーから再放送スレとかいつまでもでてくる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:14.14

年金受給者も受給額に差があるから難しいなあ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.82

>>908
日本終わる言ってる奴らの言い分がマジなら72年連続今年214回目の日本終了やで

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.84

>>909
逆にそこで止まってる奴多すぎんねん

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:15.84

>>907
国会とかいう税金で運営されてる国営レスバ会場

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:16.41

ジジババに手厚い医療を提供してる限り何やっても無駄やろ
ゾンビみたいな高齢者が増えて医療費と介護要員が際限なく必要になってく

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:17.75

>>856
富裕層の方が贅沢品に金使うんやから負担率も高くなるやろ
生活必需品である食料品には軽減税率適用されてるんやから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:18.02

>>903
このレスだけでもうなんも分かってない感じだけは伝わる

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:19.89

>>903
MMTを試すとか言ってる時点で話す価値無しやな
せめてJGP実践されてから語れよ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:23.44

税金ちょろまかしとる自営業者とか政治家、赤字にしとる大企業からも税金取れるのが消費税やからな

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:33.56

>>910
統一のことなんて他のやつが聞くやろ
他人と同じことじゃなくてもっと面白いこと聞け

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:40.19

>>860
残念ながらおまえは人を見る目がない無能だな
ワイはれいわにはどうも踏み切れなくて立憲を選んできたわ
国債をいくら発行しても問題ないというのは納得できなかった

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:42.57

税金ふやすより無駄を減らすこと考えてくれんか？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:04:58.03

>>920
Amazonみたいなのからもとれるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:07.89

>>918
>>919
失敗は許されないからこういう反応になるのよね
悪いけどもうそういうの無理だってみんな知っとるから

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:12.21

>>877
お前が本題から労働者の定義の話に脱線させたんだろww
まず労働者に経営者を含める含めない関係なしに労働者階級が損をするってのはそもそも間違ってるんだよ　なぜなら損をするのは高所得の労働者階級限定だから
プライドの高いお前はそこを認めたくないから労働者の定義の話に持っていって話を拗れさせたんだろ？
こういうのを詭弁論法って言うんだよ
人格攻撃でもなんでもないからな？

**それでも動く名無し** · 2022/10/29(土) 16:05:12.32

>>893
すまん同じ税率だと逆進性がないって理屈がわからん同じ税率かつ所得に対する消費割合が低所得者の方が高いんだから逆進性そのものやろ
あとワイは消費税という制度だけの話をしてるから租税全体で逆進性があるなんて言うつもりは全くないで税目合算なら確実に金持ちのが負担してるわ